Reprise du message précédent :

Ces courts-métrages   ; Parmi mes souvenirs les plus persistants d'Histoires Paralèlles.

il y a 80 ans... Bataille d'Angleterre, 4eme semaine  
Hitler annonce le bombardements des villes anglaises, alerte invasion en Angleterre.
Die Deutsche Wochenschau Nr. 523
https://www.net-film.ru/en/film-62759/
 
Salon commercial de Vienne
Discours d'ouverture du Secours d'Hiver (c'est l'occasion pour Hitler d'annoncer les bombardements des villes anglaises en représailles aux bombardements nocturnes anglais sur les villes allemandes, un changement de cible qui va soulager la RAF, le commentaire ne le dit pas, mais la presse écrite et audio le font)
Utilisation des fonds collectés
Les réalisations sociales du Reich  
Les femmes au travail
L'industrie pharmaceutique (Big Pharma !)
Fabrication de verre blindé
Retour de réfugiés allemands de la zone frontière (3 mois après l'armistice, pas très rapide le retour au pays)
Convalescence de soldats blessés
Cérémonie du bataillon SA "Feldherrnhalle" (la SA joue un modeste rôle d'organisation de quartier après l'éxecution de son état-major en juin 1934, la "Feldherrnhalle" finira comme corps d'armée mais fait partie de l'armée allemande le Heer et n'est pas indépendante comme la W-SS)
et aussitôt après,à Metz la remise du nouveau étandart "Adolf Hitler" au régiment SS du même nom "Leibstandarte ss Adolf Hitler". On voir la différence ici un bataillon du Heer, là un régiment indépendant, en outre d'autres unités SS existent et sont déjà au nombre de plusieurs divisions.
Grande cérémonie du RAD à Varsovie, place centrale de Varsovie rebaptisée "Place Adolf Hitler" pour le premier anniversaire de la guerre. (pas de spectateur)
Encore la récupération des véhicules alliés en Belgique par le NSKK (maintenant on va chercher les derniers au fond des canaux)
Échouage d'une mine marine sur une plage pleine de monde ! (oh my god) Désamorçage par "seulement des spécialistes entraînés peuvent mener à bien ce travail dangereux"  
Bombardiers italiens en Afrique
Explication globale de la Bataille d'Angleterre (le cadre blanc autour des îles britanniques est la zone de blocus à l'intérieur de laquelle les sous-marins et avions tirent à vue sur tous les navires sans somations, on voit que la zone est très limitée et entièrement sous la menace des avions du Coastal Command anglais, pas très avantageux pour les U-boote mais il faut ménager les USA, à l'extérieur les U-Boote sont censés respecter les "règles des prises" tout ceci disparaîtra au printemps 1941, sauf le tiers est de l'Atlantique sous protection américaine et dans lequel les Allemands ne vont pas)  
Préparation et exécution d'un raid sur l'Angleterre

Les Wochenschau ont toujours un décalage de plusieurs jours sur la réalité. Cette semaine est cruciale car la Kriegsmarine commence la mise en place du débarquement. Avions et bâteaux établissent les champs de mines protecteurs ou minent les sorties des ports anglais. Les flottilles de débarquement quittent Anvers et Rotterdam en convois pour rejoindre les ports de la Manche et de la Mer du Nord du Havre jusqu'à Flessingue. Et la Luftwaffe attaque Londres. Pour l'Etat Major Imperial c'est le signe que le débarquement va avoir lieu dans les prochains jours et l'alerte est donnée.  
 
Raeder dit à Hitler que pour des raisons de marée et de phase de la lune la période du 21 au 27 septembre est favorable. Ensuite il faut attendre le 8 octobre. Il demande un préavis de 10 jours, Hitler doit donc donner l'ordre du 11 au 17 septembre sinon il faut reporter au moins d'octobre.  
 
 
 

Toute l'Histoire sur Rommel.  
 
Encore une fois, on zappe Bir Hakeim

Où çà ?

il y a 80 ans... Bataille d'Angleterre, 5eme semaine bombardement de Londres
Die Deutsche Wochenschau Nr. 524
 
https://www.net-film.ru/en/film-62760/
avec Tran und Helle et du sport
https://archive.org/details/1940-09 [...] hau-Nr.524
 
Tran et Helle dans l'abri anti-aérien. Ludwig est un peu nerveux, mais finalement çà se passe bien.
Jeunesse sportive HJ et BDM  
AH reçoit une délégation de BDM  
RAD au travail dans la Pologne annexée (Warthegau qu'il s'agit de coloniser)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Reichsgau_Wartheland
construction de réseau de transmission en France
retour de réfugiés Lorrains et Alsaciens (ceux qui sont acceptés !)
"Jetzt ist man wieder in Deutschland" "maintenant on est de nouveau en Allemagne" pourtant officiellement l'Alsace-Lorraine n'est pas annexée et toujours française.
"Hier ist sauberkeit erstes Gebot" "ici la propreté est la première exigence " (aka le français est sale ?)
(les évacués d'Alsace-Lorraine on été envoyé dans le sud-ouest où d'après ce que j'ai entendu dire l'accueil n'a pas été fantastique, les locaux voyant d'un assez mauvais oeil ces "français" qui parlaient boche. Lors du retour on trouve souvent que la maison a été pillé)
http://www.crdp-strasbourg.fr/data [...] parent=10)
Le RAD répare les maisons alsaciennes  
Distribution d'outils agricoles (eux aussi ont été volé)
La moisson est sauvée! (le ravitaillement va vite devenir LE souci majeur de la vie quotidienne, en septembre 40, çà va encore très bien)
création des organisations nazies de jeunesse en Alsace, réunion avec les Badois (le dialecte est très proche)
Déminage en Norvège (on voit que ce sont des barques civiles, les vrais démineurs R-Boote sont partis dans la Manche)
Retour victorieux de U-Boote (attaque du convoi SC2 Sydney-Liverpool par Prien et d'autres, la première action de la tactique de la meute de loups, les Anglais n'en prennent pas encore conscience mais la Bataille de l'Atlantique commence)
https://en.wikipedia.org/wiki/Convoy_SC_2
Kaleun Lemp à Lorient, décoré sur le pont de son U-Boot par le BdU Dönitz (tout le monde a vu et revu "das Boot" ? Les images datent de août, Lorient devient la capitale des U-Boote)
4,3 millions de tonnes de coulées en un an (ces chiffres sont corrects, l'Empire Britannique commence la guerre avec 26 millions de t, la moitié du tonnage mondial je crois, et récupère 6 ml t de "shipping" norvégiens qui sont la flotte la plus moderne du monde à l'époque et pt 1 mlio t de belges hollandais etc. La taille moyenne du cargo océanique est de 5000 t, le côtier 1-2000 t, les importations en temps de paix sont de 40 ml t, avec le rationnement de guerre, les Anglais se débrouillent avec 30 ml t, soit 3 convois de 40 bateaux par semaine )
construction de batteries côtières sur la Manche  
Maintenance LW (sur le Bf de la Richthofen le pilote a fait peindre "je claque tout mon fric !" en même temps quand tu as 25 ans et une espérance de vie de 150 heures de vol, est ce que c'est malin de souscrire à un plan épargne retraite ?  
)
 
décollage sur alerte
combat aérien
flak  
(à cette période les Anglais attaquent les flotilles d'invasion dans les ports de la Manche)
Résultats des bombardements anglais en Allemagne
Trafic maritime des ports anglais  
docks de la Tamise  
Le Maréchal du Reich Göring au cap Gris nez avec Kessering  
Le nouveau bombardier allemenand le JU88
préparation du grand raid sur Londres
bombardement de nuit, flak anglaise, incendie

Donc voilà Dowding et Churchill n'ont pas de décision difficile à prendre, Hitler a bougé en premier.  
 
Bombarder Londres, erreur fatale ?  Le débat est ouvert  
 
 
 

Voici un exemple de avec quoi les Allemands voulaient débarquer en Angleterre  
 
une péniche fluviale équipée de deux moteurs d'avion de réforme (+ de 300 h), Kesselring disait que çà fonctionnait bien.
 

August Browne: The Nigeria-born man who joined the Polish resistance
 

il y a 80 ans... Bataille d'Angleterre, 1940-09-25 6eme semaine de la Bataille d'Angleterre
Die Deutsche Wochenschau Nr. 525
 
La bataille de Londres fait rage !
 
Le 15 septembre a lieu une grande bataille aérienne sur Londres, le Day of Battle of Britain,  les pertes sont lourdes des deux côtés, les allemandes étant le double des anglaises. Les Anglais célèbrent cette victoire. Hitler devait donner au plus tard le 17 septembre le go pour le débarquement le 27 septembre, il ne le fait pas. Raeder indique le 8 octobre pour la prochaine date favorable pour la Marine.  
 
https://archive.org/details/1940-09 [...] nschau-525
https://www.net-film.ru/en/film-54933/   (manque le milieu mais il y a un sommaire en anglais)
https://my.mail.ru/mail/alex__odin/ [...] 15488.html
 
Norvege organisation de jeunes femmes au travail à la campagne
La Hongrie récupère les territoires du partage de Vienne
Ministre des Affaires Etrangères espagnol reçu par Hitler (Hitler s'oriente vers un conflit long avec le Royaume Uni et le rôle de l'Espagne dans la guerre vient à l'ordre du jour)
Des coccinelles volkswagen  
Ministre italien à Munich et Berlin, visite de la ligne Maginot
Parade à Sarrebruck Organisation Todt
Mines marines, historique, construction, utilisation
Fabrication des bottes allemandes
Centre de rééducation des blessés (les conditions à cette époque sont très bonnes)
Routine de la WH en France (le débarquement se fait attendre !)
Ballon d'observation pour l'artillerie (comme pendant la Guerre 14!)
Bombardiers italiens en Afrique (l'invasion de l'Egypte commence)
Hopitaux allemands bombardés par les Anglais (le fameux hopital bombardé ! manque école + église, à toutes les guerres on y droit)  
Visite de la presse internationale  
Goering en France avec ses aviateurs  
raid contre Londres
vol d'approche à basse altitude, passage de la Manche, survol de l'Angleterre "chaque bois, chaque hauteur offre leur protection contre la Flak anglaise"
montée en altitude, on mets les masques à oxygène
Les nuages protègent les bombardiers
Bombardement d'un aéroport (les vieux He 111E aux nez non vitrés sont des images d'archives, pareil pour les Ju87 on voit un Anton)
impressionant piqué à 90° d'un stuka  
le mitrailleur a du mal à encaisser les G négatifs !  
flak anglaise
bombardement des Tilbury docks (port de Londres) et Thameshaven (grand centre de stockage et de raffinage pétrolier)

 
Je crois qu'on est plus que tous les deux srfcboy    

Non non, il y a moi aussi. Désolé de ne pas plus poster ; je suis plutôt lurkeur par nature.

Moi aussi, je lurke, m'sieur !
Merci pour les recaps commentés des actualités, m.eilec, Marc Ferro style !
C'est très intéressant, merci !
Et pour ne pas poster à vide, je recommande le visionnage de la chaîne YouTube "world war two", un panorama hebdomadaire assez exhaustif et bien sourcé du conflit avec.. 79 ans de décalage (oui, ils sont en octobre 41 en ce moment..   J'aime bien le présentateur et il y a des efforts de mise en scène.. Les mêmes producteurs avaient déjà fait the great war sur le même principe. C'est un de mes visionnages préférés sur youtube sur le sujet, avec les vidéos de Marc Felton souvent citées ici.

Présent, aussi.

J´accompagne le fil aussi    
 

Moi aussi présent  

Présent également, je pense d’ailleurs pouvoir contribuer bientôt au fil de l’écriture de mon mémoire

présent itou mais rien a dire

Idem, je regarde, je lis, mais je n'ai rien à dire, je ne suis pas spécialiste du tout.

Pareil

repost videos étonnantes
 
Explosion bombe 5.400kg de ce type TallBoy https://fr.wikipedia.org/wiki/Tallboy dans un cananl en Pologne https://www.youtube.com/watch?v=Kv5KeeBvNOE

CA Y EST §§§  
 
J4AI UNE COMMUNAUT2 DE FOLLOWERS §§§    
 
VITE VITE UN TIPEEE  
 

A partir de Barbarossa çà sera un abonnement mensuel de 10 euros  
Non mais c'est du travail, vous imaginez pas !

A propos de travail, il faudrait que je rattrape les deux semaines de retard  
 
 
il y a 80 ans...  Die Deutsche Wochenschau Nr. 526 1940-10-02  
Fin de la Bataille d'Angleterre, le Blitz et la Bataille de l'Atlantique commence, l'Axe s'élargit à l'Asie.
 
Raeder propose la nouvelle date de 8 octobre pour le débarquement mais Hitler lâche l'affaire, on verra au printemps. Gros soulagement de Raeder qui a toujours milité pour un report à mai 1941. La décision doit restée secrète et le dispositif Seelöwe reste en place. Cependant, il va falloir trouver de "nouvelles voies" comme avait dit Hitler à ses généraux en cas d'échec de Seelöwe. En attendant le plan B le bombardement de l'Angleterre continue mais à l'économie, on ne cherche plus les grandes batailles aériennes et on s'oriente sur une stratégie logistique de longue durée. Les bombardements de nuit du "Blitz" commencent.
 
Côté anglais c'est la première victoire et la plus décisive, si la Grande Bretagne avait cessé la lutte, les USA seraient sûrement restés neutres. Mais la situation de l'Angleterre reste mauvaise, elle a juste gagné le droit de continuer la guerre ! On peut compter sur Churchill pour la continuer avec énergie !  
 
les actus
https://www.net-film.ru/en/film-54917/
 
Les Anglais évacuent les concessions internationales de Pekin et Shanghai (sous la pression japonaise)
Ils restent à Hong Kong qui est une colonie britannique
Tirailleurs tonkinois, fermeture de la frontière indochinoise aux livraisons d'armes (américaines) aux Chinois (les Japonais occupent le Tonkin)
Retour de la reine mère en Roumanie accueillie par le nouveau roi, son fils (à la suite du partage de Vienne, la Roumanie est au bord de la révolution. Le Roi abdique et quitte le pays, son fils devient roi et le général Antonescu devient le Conducator des Roumains, la Garde de Fer fasciste, dont l'ancien roi avait tué les chefs emprisonnés, participe au gouvernement)
Ribbentrop et Ciano à Rome
Signature du pacte tripartite à Berlin, le Japon rejoint politiquement l'Axe, il ne déclare pas la guerre à l'Angleterre mais les contractants sont tenus de se soutenir militairement contre tout nouveau belligérant = USA, l'URSS est explicitement exclue de la clause, Hitler espère que le pacte fera réfléchir les USA et le Japon a la garanti qu'il se sera pas seul contre les USA en cas de guerre, Mussolini suit le mouvement)
"un bloc de 250 millions d'habitants qui devra servir à rétablir la paix dans le monde"
Discours de Ribbentrop "établissement d'un nouvel ordre juste en Europe et Extrème Orient et rétablissement aussi rapide que possible de la paix"
Collecte pour le Secours d'Hiver (c'est le Telethon de l'Allemangne nazie, au début assuré par le parti NSDAP, maintenant toute la société civile s'y met, artistes, sportifs, associations etc. C'est aussi un grand moment politique car l'occasion d'un grand discours explicatif de Hitler sur sa politique)
Eleves de l'Ecole Navale (civile pas militaire) apprennent sur leur métier sur des bâteaux à voile à l'ancienne.
Göbbels présente les résultats du cinéma pour la jeunesse  
Agroalimentaire conserves de fruits et légumes  
Boulangerie de la Kriegsmarine
Metz reçoit son Gauleiter  
Travaux de reconstruction civil de OT en Alsace  
et militaires du RAD en Norvège  
Oslo vie tranquille et nazification sous Quisling
Ferraillage d'avions en France
Dépôts français de munitions et de lubrifiants
Envoi en Allemagne
Rassemblement de prise de DCA en France et en Belgique, envoi en Allemagne  
Une batterie de Flak s'installe, tirs
Tir de nuit à Berlin (il n'y a pas que Londres qui est bombardé)
Raid de nuit sur Londres
Les avions décollent un par un, les premiers quand il fait encore jour, les derniers à la nuit noire
Un journaliste s'embarque (dans le nouvel JU88)
Projecteurs et DCA anglais
bombardement et incendie de Londres  
5ème anniversaire de la U-Bootwaffe, construction, entraînement, combat, résultats 3 millions de tonnes coulées, message de félicitations de Dönitz "vos résultats dépassent toutes les prévisions"
 

Le Cimetière Allemand d´Ysselstein, 31598 tombes.
 
Je n´en avais jamais entendu parler    
 
https://www.youtube.com/watch?v=w8boavYYXjA
 

Transposition ici d'un HS d'un autre topic...

Alors de quel côté était la France durant la WW2, c'est évidemment discutable à partir du régime de Vichy jusqu'à la libération. Avant et après, la France est du côté des alliés, point barre.
"aucune raison pour que la France soit du côté des vainqueurs", c'est vraiment pousser la mauvaise foi un peu loin. 9 divisions françaises participent à la bataille finale lors de la campagne d'Allemagne, rien que ça, ça invalide le "aucune raison".
Même si tu invalides toutes les contributions de la France Libre avant la libération parce que "c'était pas la France à ce moment-là" (point de vue tout à fait défendable), tu peux encore ajouter la bataille de France tout bêtement. Même si on se prend une rouste c'est plusieurs dizaines de milliers de soldats allemands tués, en étant dans le camp des alliés et donc des futurs vainqueurs.

Les divisions qui participent à la bataille finale, bof, dans ce cas-là il faut compter l'Italie, la Roumanie, la Hongrie et la Finlande dans le camp des vainqueurs. Pour aller à l'extrême on peut même dire que la dernière unité SS de Berlin était française

Ça reste une idée difficile à mettre en avant pour tout ces pays, dont la France, qui ont un jour ou l'autre combattus avec l'Allemagne. Pour la France on peut mettre en avant le gouvernement de Vichy qui était quand-même relativement rejeté (et relativement seulement, c'était loin d'être massif), la présence d'un gouvernement en exil en Angleterre et la création d'une armée de reconquête du territoire nationale, tout en additionnant ça à l'effort des résistants à certains moments clés dont la libération de Paris.

 
Tout le problème est lié au fait que les divisions dont tu parles étaient sous le contrôle d'un gouvernement clandestin, sans aucune légitimité. Je vois pas de différence fondamentale avec le gouvernement italien du sud apparu en 43 et qui a aussi combattu contre les nazis.

Gouvernement clandestin ? En 45 ?

En 1940, oui, en 1945 non du fait qu'il a pris le relais du gouvernement de Vichy. C'est là toute la nuance

 
à ce compte là en 45 tout les "pays" étaient vainqueurs, puisque les Alliés ont viré les vaincus
 
Pour gagner au foot tu te pointes à la dernière minute toi ?

Adil Rami est champion du monde de foot sans avoir joué une minute lors de la compétition.

En fait je vois vraiment pas comment tu peux voir aucune raison pour que la France fasse partie des vainqueurs alors qu'elle a démarré et terminé la guerre avec eux, sa situation ambiguë entre les deux étant dûe uniquement à la rouste de 40. Et Vichy n'a pas envoyé de troupes à l'est (même s'il y a eu des volontaires sous uniforme allemand), n'a pas attaqué les alliés en méditerranée (sauf au début des débarquements alliés lorsqu'elle était "envahie" directement).
Je vois vraiment pas comment la comparaison avec l'Italie (qui a fait partie de l'axe et a lutté contre les alliés) peut tenir.

Adil Rami est nul aussi

Dire qu'aucune raison n'existe, non clairement pas, mais dire qu'il existe une zone floue, oui totalement.
Elle a démarré et terminé la guerre chez les Alliés, mais entre il y a eu pendant 4 ans un gouvernement officiel, et totalement légal au départ, qui a porté Pétain au pouvoir et entraîné de gros problèmes. La collaboration presque complète, l'utilisation des usines, le zèle lors des rafles juives, la LVF etc. Vichy aurait très bien pu envoyer des troupes à l'Est ou combattre les Alliés, mais comment? Il n'avait plus que très peu de troupes, démoralisées, mal équipées de avec peu de droit d'accès aux armes. Même l'Allemagne ne faisait pas confiance au gouvernement de Vichy pour être à ses côtés.

Et on peut faire une sorte de parallèle avec les Italiens même si leur situation est différente. On ne peut pas dire que le gouvernement de Vichy n'était qu'une étape et ne pas penser au soulèvement italien de 1943 par exemple.

 
Je suis pas d'accord pour dire que la France a terminé la guerre avec les Alliés. La France a commencé la guerre avec les Alliés, et l'a perdue. Ensuite les Alliés se sont alliés avec la résistance française (tout comme ils se sont alliés avec d'autres mouvements clandestins), alors que la France en tant qu'état était (techniquement) neutre, tout comme l'Espagne et le Portugal. Donc d'accord pour ne pas mettre la France dans le camp des vaincus avec l'Italie, mais ça n'est pas pour autant une raison pour la mettre dans le camp des vainqueurs. C'est probablement parce que la résistance était fortement incarnée par un seul homme, à savoir de Gaulle, que ça a pu fonctionner.

Alors oui par contre pas trop jusqu'à 1943/1944, De Gaulle ne savait même pas si il allait pouvoir prendre et garder la tête du gouvernement français dès son rétablissement. Il était même question un moment de faire du territoire français une zone administrée par les Américains

 
Ben il pouvait pas être sûr que ça allait marcher mais c'est ce qu'il voulait, non ? Je voulais dire que ça aurait probablement été encore plus difficile si l'autorité avait été partagée entre plusieurs têtes fortes.
 
 
 
et dans ce cas pas de camp des vainqueurs, pas de siège permanent au conseil de sécurité de l'ONU...

La France Libre est bien devenue la France légitime à partir de la libération, non ? Donc si, elle a bien terminé la guerre du côté des Alliés.
À te lire on dirait qu'il ne s'est rien passé entre juin 44 et mai 45 et que la France libre termine la guerre toujours dans la clandestinité ou dans les colonies...

Kalymereau a raison d'un point de vue juridique:
Pendant toute la guerre, la France, c'est Vichy.
De Gaulle, c'est un dangereux et vindicatif militaire qui refuse les decisions des autorites competentes et reconnues
 
Churchill nous sauve les fesses, en appuyant les revendications de De Gaulle, ainsi que d'autres comme Felix Eboue qui, en tranformant une partie de l'Empire en France Libre, donne de la consistance à la prétention gaullienne.
 
Il me semble que Churchill, dans un souci tout britannique d'equilibre des forces, ne voulait pas d'une France totalement detruite, rangee dans le camp des vaincus avec l'Italie et l'Allemagne.

Alors chez moi la guerre démarre en septembre 39 et se termine en mai 45 (en Europe), et Vichy de juin 40 à août 44  
Sachant qu'à partir de 42 la zone libre est envahie par les allemands, l'empire colonial est perdu et la France se rapproche un peu plus d'un pays occupé lambda.
 
Que la France s'assoit à la table des vainqueurs de justesse, c'est vrai. Qu'elle n'avait aucune raison d'y être, pas d'accord

 
et Mussolini est emprisonné en juillet 43, l'armistice est signé en septembre (donc un an avant la chute de Vichy), et les seules forces armées italiennes qui continuent à se battre le font aux côtés des Alliés. Donc bon.
 
Comme dit Nomera tout cela est très flou, avec d'autres personnes parmi les dirigeants cela aurait pu se passer autrement, même avec une situation sur le terrain strictement identique.

Encore la comparaison avec l'Italie qui faisait partie de l'axe avant et a attaqué les alliés... Ca tourne en rond.

En plus ce que tu dis est faux, dans le nord des unités italiennes continueront de se battre aux côté des allemands jusqu'en 45 ( https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _italienne ).