Reprise du message précédent :

 
Le régime nazi avait la particularité d'être très compartimenté et seul Hitler et certainement Himmler avaient une vue panoramique sur l'ensemble de la politique nazie. L'administration que Speer a dirigé dès le 8 février 1942, avait peu de fonctionnaires, car elle se contentait de donner des recommandations pour rationaliser la production de guerre et il n'y avait aucun service de renseignement dans cette administration. Or, l'extermination du peuple juif, fut avant tout l'apanage de la SS d'Himmler, qui utilisait un langage codé pour masquer le génocide. Il est donc fort possible que certains dirigeants nazis, non membres de la SS ou membres honoraires n'aient pas su exactement ce qui se passait dans les camps de concentration et n'aient pas eu vent de la "shoah par balles" que pratiquait les Einsatzgruppen en URSS. Mais le 6 octobre 1943, à Posen, Himmler, devant un parterre de caciques du parti dont Speer, avait clairement parlé de l'extermination des juifs. Par la suite Speer avait affirmé qu'il était présent à Posen, pour faire un discours sur l'économie de guerre, mais qu'il n'avait pas assisté au discours d'Himmler, ce qui a été invalidé, par la suite, par des historiens. Donc Speer savait, mais avait décidé de ne pas regarder. C'était la guerre, avec un régime qui avait diabolisé les juifs depuis 1933.

 
J'ai un souvenir d'environ 300 pilotes perdus durant la campagne de mai-juin, le personnel au sol a lui aussi connu de fortes pertes.

 
450 pilotes environs et 1000 avions en tout genres

 
c'est l'évaluation de Hitler, disons que en août la RAF a comblé ses pertes de mai-juin , comme la Luftwaffe d'ailleurs.
 

 
Ah oui quand même 1 000 appareils en 5 semaines c'est beaucoup pour la RAF de 1940  
On peut penser que beaucoup on été détruits au sol et c'est moins grave qu'en combat aérien.  

 
J'en conclus que environ 50% détruits en combat aérien, le reste détruit au sol surtout lors de l'avancée allemande.
 
 

 
On ne peut pas en conclure ça sur la simple différence entre pilotes perdus et avions perdus. Un avion est jugé perdu quand il est irrécupérable, qu'il soit rentré, perdus en vol, avec un accident etc. Un pilote c'est exactement pareil, il n'est jugé perdu que si mort, blessé et ne lui permettant pas de retourné au combat ou manquant.

dont 200 Fairey Battle, bombardier léger obsolète dès 1939
https://en.wikipedia.org/wiki/Fairey_Battle

Selon le RAF Memorial Flight Club.

https://www.memorialflightclub.com/ [...] -july-1940

Selon Robert Jackson.

Air war over France, May-June 1940.

A voir si le le chiffre des pertes prend en compte les rampants (l'on parle de 800 hommes de la RAF présent à bord du HMS Lancastria...).

Beaucoup de matériels abandonnés sur place faute de moyens de réparations.

Je lis les pages de Hadler de cette semaine et je suis surpris d'apprendre qu'à la réunion du 31 juillet Hitler annonce déjà à ces généraux qu'il faut envahir la Russie au printemps 1941.
Avant même que la bataille d'Angleterre ait vraiment commencé !
 
La démobilisation du Heer est arrêté et il faut prévoir la réactivation de 20 divisions et la création de 40 nouvelles !
2 millions d'homme vont devoir aller ou retourner à la caserne après les récoltes !

C'est prévu depuis longtemps l'invasion de l'URSS. Là, la France est sous contrôle, l'Angleterre paraît bientôt conquise, les États-Unis ne bougent pas et l'URSS s'est ridiculisé pendant la guerre d'hiver. Ça paraît être le bon moment. Si les Italiens n'avaient pas foutu le bordel en Yougoslavie et en Grèce, l'attaque allemande aurait été plus tôt

 
Disons qu'après le discours d'Hitler le 19 juillet 40, où le Führer tend la main aux anglais pour des négociations de paix, et le refus de ces mêmes anglais, Hitler décida d'attaquer l'URSS. Il faut noter qu'Hitler n'a jamais vraiment cru à un possible débarquement sur les îles britanniques, la directive n°16, qui actait l'opération Otarie (l'invasion des îles britanniques), était bourrée de conditionnels et Hitler ne s'est aucunement intéressé aux préparatifs de la bataille d'Angleterre, qu'il a totalement sous-traité à Goering. Il espérait en fait que les anglais, sous la pression de l'aviation allemande, viennent négocier.

 
 
Le syteme complexe de defense mît en place pour ces iles est tous simplement stupéfiant.. et pour qu'elle finalité ?! en comparaison même l'ile névralgique d'Okinawa et le plan d'usure du General Ushijima semble très sommaire (Galeries souterraines et bushido)
 
 
 
cette idée fixe de Hitler de vouloir maintenir ces iles sous sphère allemande envers et contre tous, qu'importe le moyen, le temps et les ressource,
comme çi le plus gros de la guerre était derrière lui, et que pour le reste tous ne serais plus qu'une question de formalité.
 
 
Docu intéressant sur le sujet "2e Guerre Mondiale - Les fortifications des îles Anglo-normandes"
https://www.dailymotion.com/video/x4jhj0g

Histoire TV avec une émission sur le procès de Tokyo. Cela change des allemands. Les images des victimes de Nankin  

https://premium.courrier-picard.fr/ [...] 1596962326
 
Un article du Courrier Picard sur ce qui reste d'un immense QG nazi en Picardie. Léger mais intéressant.  

Ce gaspillage de moyens de ressources et d'hommes  !
Rommel avait proposé le rapatriement de la garnison après le débarquement de Normandie, Hitler a refusé alors qu'il n'y avait aucune utilité à la maintenir.

Pareil gaspillage énorme pour un complexe qui a à peine servi

Par contre AH prend des risques

Prendre l'avion à cette date Juin 44 à cet endroit c'est chaud quand même

@ Lakana
 
C'est le bunker de Margival… Je l'avais "visité" il y a une trentaine d'année… A l'époque (c'est peut-être encore le cas), il était sur une emprise militaire et l'emplacement du complexe était pas facile à trouver (et interdit d'accès évidemment). Les entrées des galeries et bunkers étaient murées avec des dalles de bétons. Mais il y avait encore quelques bâtiments extérieurs. Je me souviens notamment d'être entrée dans une sorte de longère abritant des machineries massives style chauffage ou systèmes de ventilation. Un lieu et une ambiance étrange, mais rien de spectaculaire en définitive.

Bataille de Midway :  
oubliez le film et regardez plutôt ceci
https://www.youtube.com/channel/UCX [...] 4D7LSvqbVQ
Episode 1 : Midway 1942, Told from the Japanese perspective
https://www.youtube.com/watch?v=Bd8_vO5zrjo

le seul territoire anglais occupé par les allemands pendant la 2° guerre !

https://standwheretheyfought.jimdof [...] -now-2018/

Merci, très instructives ces videos. Les pourcentages des pertes pour les bombardiers des deux camps sont hallucinantes, ce sont presque des missions suicides à chaque fois.

Je suis en train de lire le livre de Jean Lopez, sur Barbarossa , il y a une très longue partie sur la génèse de l'anti-bolchevisme d'Hitler qui est assez intéressante.

Un passage de ce livre m'a bien fait rire : quand il explique qu'il a tenté de tuer Hitler en mettant hors de service le système d'aération de son bunker. Si peu crédible au regard de sa personnalité et des rapports qu'il entretenait avec Hitler. Speer en résistant de l'intérieur, il fallait l'inventer.  
 
Il est établi aujourd'hui que Speer était présent lors du fameux discours de Himmler, au cours duquel celui-ci, de manière assez inhabituelle pour un dirigeant nazi, parle sans détours de la Shoah par balles. Ce discours contient en effet une interpellation directe à l'adresse de Speer. Ce dernier a tenté de se défendre en affirmant que cette interpellation avait été incluse dans le discours écrit, mais n'avait finalement pas été prononcée par Himmler, Speer ayant dû s'absenter précisément à ce moment là. Evidemment, le discours n'ayant pas été enregistré, personne ne peut ni infirmer ni confirmer cette affirmation.
 
En contrepoint de la légende construite par Speer dans son autobiographie, il faut lire  Albert Speer: The End of a Myth de l'auteur allemand Matthias Schmidt.

Ne pas négliger l'énorme part d'irrationalité dans cette décision d'Hitler d'attaquer l'URSS dès 1941 : la seule vraie obsession de Hitler, c'est l'anéantissement du "judéo-bolchevisme", donc la destruction de l'URSS, qui en est l'incarnation à ses yeux. Tout le reste est, de son point de vue, accessoire. Neutraliser la GB par le blocus atlantique (les U-Boot ne sont pas loin de la mettre à genoux) lui suffit amplement.  
 
On peut même dire que c'est à compter de 1941 que Hitler a cessé de penser en stratège militaire pour donner libre cours à ses fantasmes de toute puissance mondiale. D'où la décision d'Hitler, que les historiens s'accordent à considérer comme totalement aberrante, de déclarer la guerre aux USA en décembre 1941, alors que rien ne l'y obligeait et que l'Allemagne avait tout à y perdre.
 
Je pense que le point de basculement pour Hitler a été sa victoire fulgurante contre la France. Elle a décuplé sa mégalomanie et son sentiment d'infaillibilité.

j'avais lu un article je ne sais plus ou qui disait que concernant l'invasion de la france, Hitler avait imposé ce plan  face à l'énorme majorité de ses généraux....  
 
et qui va dans ton sens de l'effet sur sa mégalomanie et son sentiment d'infaillibilité...car Il avait eu raison et les autres torts...

Apocalypse ’45 docu 1h45 sur la fin de la guerre dans le Pacifique
Chaine discovery https://www.discovery.com/shows/apocalypse-45
trailer https://www.youtube.com/watch?v=f3fDQrpK42Q
critique enthousiaste https://variety.com/2020/film/revie [...] 234735570/

 
 
Et pourtant Speer (et l'image qu'il souhaite renvoyer selon les situation) en ressort avec seulement 20 ans de prison au lieu d'une pendaison ou une perpétuité contrairement à d'autre ayant un rôle et des prérogative bien inférieur, ce dernier exprime des remords, à plus d’écoute, et semble plus facilement identifiable dans ces intention contrairement aux autres dignitaires.  
 
Une Anecdote d'un membre des service du renseignement americain concernant Speer (la proximité qu'il renvoie) en dis long;
lui demandant un conseil, pour réussir une progression dans sa vie, une carrière,
après un bref moment Speer lui propose simplement de travailler sur son charisme.
 
 
 

La sous-estimation importante de l'abwehr concernant L' URSS dans son ensemble, conforte Hitler (si besoin est) face au scepticisme des généraux,  
 
 

 
Un coup de poker comme il en a l'habitude!! (perdu pour perdu) les USA sont un gros cailloux dans la chaussure, et qui sais ne rêvait il pas que l'empire du japon reconsidère une offensive vers le Nord et Baku ?! (comme pouvais le craindre Sorge en cas de perte de Stalingrad) !!  
cette dernière sort pourtant d'un fiasco avec l'URSS (bataille de Khalkhyn Gol, 1939), la Chine représente toujours un vaste bourbier, De plus leurs conquêtes ne sont motivées que par des contraintes économiques et industrielles, faible reserve d' essence, camion, ravitaillement, de l'artillerie tractée à cheval! des troupes se déplacent à vélo, une campagne(des partisans favorable d'une attaque vers le nord) inimaginable de 7000km dans les steppes..
 

Il fallait déclarer la guerre aux USA puisque l'Allemagne était allié avec le Japon, sinon les alliances ne servent à rien.
En outre les USA étaient déjà en guerre dans l'Atlantique puisqu'ils escortaient les convois et attaquaient les U-Boote.
Je ne crois pas qu'une abstention de Hitler aurait changé quelque chose, au moment favorable Roosevelt aurait régularisé la situation, déclaré la guerre à l'Allemagne.

il y a 80 ans...
 
Deutsche Wochenschau 519 1940-08-16
 
https://ia801607.us.archive.org/24/ [...] 480%29.ogv
https://www.net-film.ru/en/film-62756/
le site russe a coupé le début de la bataille d'Angleterre ! Pourquoi ?  
 
sous titré en français !  
 
La bataille d'Angleterre est annoncée  
 
Tran et Helle
au resto comme d'hab ! Thème du jour de l'utilité de la censure
(ce n'est pas un bon épisode)
 
Sport athlétisme
retour des évacués de Sarrebruck (pas rapide ça fait 2 mois que la guerre est finie, à propos de rapidité "Nix wie Hemm" ne veut pas dire "rentrons vite" mais "rien de tel que la maison" )
Enfants en colonie de vacances  
école de montagne du NSKK  
HJ Marine
Mines à ciel ouvert et métallurgie en Styrie
Industrie câbles  
Hitler dans la Ruhr pour l'anniversaire de Krupp
Dietl au Berghof ave le Gauleiter de Styrie (=Steiermark) Uiberreither
les soldats de Narvik venaient de cette région, Dietl lui même était bavarois  
Chorale bavaroise devant l'Opéra Garnier à Paris (avec du jodl spécialité alpine)  
Décoration de soldats SS et journalistes de la PK "embedded" on dirait maintenant, on est au mois d'août et ils portent des gants ! C'est réglementaire pour les officiers.
Kriegsmarine en Norvège, ces images sont trompeuses car à cette époque les Scharnhorst et Gneisenau sont en réparation en Allemagne, au début on en voit un à couple avec le navire atelier Huaskaran, mais c'était en juin. En fait la KM est très faible après la Norvège, et milite pour un report du débarquement au mois de mai 41. A cette date elle aura le Scharnhorst et le Gneisenau réparés, le Bismarck et le Tirpitz flambant neufs et 8 nouveaux destroyers construits en plus des réparations d'autres destroyers et croiseurs  
Groupe de Stukas à l'attaque dans la Manche, le montage est assez mauvais et bien caviardé  
à 24'07" un piqué impressionnant le type est à la verticale, à 180° !
S-boote à l'attaque  
annonce de la Bataille d'Angleterre

 
Speer est le seul à avoir plaidé coupable à Nuremberg. De plus, il n'était pas un cacique du régime, le 1er septembre 1939, donc il n'a pas été reconnu coupable d'avoir conspiré contre la paix.
 
 
 
 

A mon sens, Speer était un des rares nazis a avoir conceptualisé, dès le milieu de la guerre, l'allemagne de l'après défaite... Ce qui explique en partie le fait de plaider coupable (ce qui lui permettait aussi de se distinguer, comme il avait l'habitude de le faire, de ses distingués collègues...).  
 
Après, les verdicts rendus à Nuremberg sont pour certains curieux... Doenitz 10 ans (coupable de crime de guerre à comparer avec Reader qui a pris perpette et qui lui ne l'était pas), Hess a perpétuité (mais qui a été déclaré comme innocent du chef d'accusation de crime contre l'humanité) alors que Speer a prit 20 ans tout en étant coupable de crime contre l'humanité... Bref, le coup de la repentance a bien fonctionné du côté des juges occidentaux.

 
Je me souviens encore très bien d'une interview de Speer où, à la question "pensez-vous que l'Allemagne pouvait gagner la guerre ?", il avait répondu "regardez une carte du monde, c'était perdu d'avance". Avant même le début de la guerre, disait-il. Bien évidemment personne n'est dupe maintenant du jeu de Speer sur l'ensemble de ses interviews. Mais qu'il l'est légitimement pensé ou non, l'idée de défaite avait germé avant même la bataille de Stalingrad.
 
Speer disait que les bombardements sur Hambourg, la Ruhr et les sites industriels avaient été un coup terrible. De ce que j'ai lu, celui sur Hambourg en 43 n'a pas changé fondamentalement la donne, mais ceux sur la Ruhr auparavant ont été plus graves. Apparemment les offensives sur les usines à roulement à billes, les raids sur les barrages et les attaques sur les transports et infrastructures pétrolières ont été catastrophiques pour l'Allemagne et la possibilité de s'en sortir.

Au cas où, ce n'est pas la 2e GM mais c'est très lié, le lien pour voir ce très solide documentaire sur la nuit des longs couteaux passé sur Arte.
https://www.youtube.com/watch?v=cyR7Sctoguk
 
Grosse qualité

Last Flight of the Luftwaffe - Courland Evacuation VE-Day 1945

Elle est super intéressante cette bataille
Bonnes vidéos j'ai l'impression !

 
Raeder était le chef de la Kriegsmarine, avant la guerre, donc il a participé au complot contre la paix alors que Doenitz l'a remplacé durant la guerre. Quant à Hess, c'est plutôt l'idéologue bis du régime qu'on a puni. Concernant le voyage de Hess en Britannie, en mai 41, pour négocier une paix improbable avec les anglais, deux thèses s'affrontent encore. Hess serait parti de sa propre initiative ou Hess aurait été envoyé par Hitler. L'historien Martin Allen a défendu la première thèse, mais a souvent été choppé utilisant de faux documents. Le fait est que le service de radio officiel du Reich avait annoncé l'aventure insensée de Hess et l'avait qualifié de fou, avant même que les britanniques communiquent sur cette curieuse expédition. Il me semble qu'Hitler, s'il avait envoyé Hess en mission, ne l'aurait pas déclaré officiellement comme fou avant que d'éventuelles négociations anglo-allemande ne commencent !

 
C'est cher payé pour un militaire qui n'a fait que son boulot de militaire ! Complot contre la paix ? Bah oui les militaires çà préparent la guerre, oh ! merveille ! Sinon il  n'a joué aucun rôle politique.  
 

 
Romulus et Remus !

 
La meilleure explication toujours  de la bataille , les 45 minutes décisives, le dilemme de Nagumo, le rôle décisif des attaques répétées qui ont l'air stupides.  
 

en fait le sacrifice des premières vagues US ressemble à un scénario japonais
 
ces vidéos (dont la n°2 et 3 ont mis 18 mois à sortir !) représentent pour moi l'enseignement de histoire 2.0 qui devrait être dispo en classe de temps en temps pour un focus sur un évènement bien particulier

Le cran des pilotes américains est incroyable, mais en 1942 ce sont des professionnels et plein d'envie de venger Pearl Harbor,
je ne suis pas sûr que les conscrits de 1944 auraient pu le faire.

en 1944, les Marines vétérans qui découvrent que les nouvelles recrues ont été drafted not enlisted, il y avait pénurie de volontaires donc pour Okinawa
In "With the old breed" d'Eugene B. Sledge

 
J'ai lu pas mal d'ouvrage sur cette bataille, mais c'est de LOIN le plus simple, concis et clair que j'ai vu jusqu'à maintenant !
 
Merci pour le partage