Reprise du message précédent :

 
Tu aurais préféré participer à un génocide toi?

Quand leur peau est en jeu, les gens ne se montrent souvent pas très vertueux... D'ailleurs la condamnation assez surréaliste montre bien que le tribunal ne savait pas trop quoi faire de ce type.

On va peut-être revoir Derrik sur France 2.

 
 
Tki pur jug ?
On ne fait que parler d'un pauvre petit jeune condamné pour complicité de meurtres et tentatives sur 5232 individus dans le cadre d'une entreprise génocidaire et en étant membre d'une organisation reconnue comme criminelle à Nuremberg.  
Sors donc de ton fauteuil.
 

 
Jugé comme un mineur, cela a presque toujours donné des jugements hors-sol dans les tribunaux allemands.

On lit dans l'article du parisien :"L'accusé a reconnu lors de l'instruction avoir su ce qui se passait dans le camp concernant les chambres à gaz et les crémations des cadavres."
 
A Stutthof ?

Ne pas confondre Stutthof (camp en Pologne), et Struthof (camp en Alsace)

A lire dans le dernier Guerre et Histoire, le témoignage d'un mosellan déporté au camp de Struthof puis en Allemagne.
Pas réjouissant sur la nature humaine

 
Les deux possédaient ce genre d'installation, mais pas à la même échelle.

Bonjour,
 
J'ai une question au sujet de Pierre Bousquet : sur sa fiche Wikipédia, on lit :
 

 
Quelqu'un ici sait pourquoi sa condamnation a été ainsi transformée ?

Il me semble qu'il n'a pas été condamné à mort...

https://www.lexpress.fr/information [...] 94761.html

C'est René ça, pas Pierre

René, Pierre, c'est pareil    
Et puis ils se ressemblent tous  

Condamné à mort ?
Pour s'être engagé en tant que SS ? wtf

 
Pas forcement envie de fouiller plus que cela, mais il n'a peut être jamais été condamné à mort en premier lieu.

https://www.youtube.com/watch?v=vJYeTJBMDo0
Le gars pépouse entre, bute le best pote de Mitterrand et appelle la police
les histoires de déséquilibrés qui tuent ça date pas d'aujourd'hui
 

Il a prit 10 ans avant d'être libéré.    
c'est pas beaucoup pour de l'homicide volontaire

Oh ben oui, c'est vrai, y a pas mort d'homme  

Ben si mais c'est pas un meurtre ou un assassinat, c'est la guerre. C'est quoi le chef d'accusation ? Trahison ?
Heureusement qu'on n'a pas exécuté tous les Français qui se sont engagés ^^

ça dépendait de l'insolence de ceux capturés à la fin de la guerre en fait :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Phili [...] n%C3%A7ais

assez choquant ce crime de guerre. Fusiller des soldats prisonniers en uniforme, normalement c'est la corde. Je n'en avais pas connaissance.

je ne sais plus quel haut gradé nazi allemand, en voyant des prisonniers fusillés au peloton d’exécution, s'est inquiété du choc psychologique qui pouvait atteindre les soldats. Il trouva une parade en tuant les prisonniers en les enfermant dans une pièce étanche dans laquelle on envoyait les gaz d’échappement d'un camion. Inconvénient : il faut bien un gros quart d'heure pour tuer les prisonniers par asphyxie.  
Si quelqu'un retrouve le nom de ce haut gradé.

Beaucoup de personnes, c'est devenu assez répandu en réalité.
Par contre chose qui était faite dans beaucoup de camps, lorsqu'une personne était fusillée, un des tireurs recevait une balle à blanc. Personne ne savait à qui elle était donnée et ça a atténué beaucoup de problèmes psychologiques des exécutants

 
Il semble que PERSONNE ne pouvait blairer Ribo    

Ça c'est pratique standard des pelotons d'exécution "normaux".
Pas sûr que ce soit le cas pour des pelotons improvisés.

il y a 80 ans...
 
DW 517 1er août 1940 23 minutes
https://archive.org/details/1940-08 [...] nschau-517
 
L'Angleterre a repoussé la proposition de paix de Hitler, la Bataille d'Angleterre commence !
 
sport jeunesse  
exposition artistique  
construction de panzers
à 14'50 un leitmotif, un morceau de musique qui reviendra souvent indiquant un effort ou une préparation au combat. Je pense que c'est une composition originale car je ne l'ai jamais entendu ailleurs
gymnastique réparatrice pour ouvriers soumis à des gestes répétitifs
attaques terroristes aériennes allemandes contre les civils
mensonges de la presse anglaise sur l'efficacité des bombardements, la presse internationale est invitée a constater par elle même la vérité à Hambourg (à l'époque il y a beaucoup de neutres dont le plus important les USA)
médailles françaises prévues pour la victoire sur l'Allemagne
prisonniers français au travail  
transport de métaux stratégiques de la France vers l'Allemagne, ici du cuivre et du laiton.
(l'Allemagne manquait terriblement de cuivre et remplacera tout son câblage électrique par de l'aluminium pour récupérer le cuivre, le laiton est un alliage de cuivre. La chute de la France permettra de rétablir les livraisons espagnoles de Rio Tinto)
. L'exploitation économique de la France sera très importante pour l'Allemagne, l'Allemagne se concentrant sur la production de guerre et la France faisant vivre l'Allemagne, en 1944 la moitié du PIB français part vers l'Allemagne, l'argument allemand à l'égard de Vichy était "puisque vous ne voulez pas vous battre pour l'Europe, participez à la lutte par votre travail", Hitler avait demandé à Vichy d'entrer en guerre suite à l'invasion de l'Afrique du Nord en 1942 et Pétain avait refusé "une défaite çà suffit" ) Evidemment le français de base n'était pas très réceptif à cette argumentation)
Teno Technische Nothilfe répare ligne à haute tension. Le Teno est à l'origine un service civil d'intervention d'urgence dans les catastrophes naturelles pour rétablir rapidement l'eau, l'électricité, le gaz, le téléphone etc. , évidemment il est militarisé pendant la guerre.
RAD déblaie et abats les immeubles abîmés  
Le commentaire précise bien que c'est pour le bien et la sécurité de l'armée allemande
Les gravats sont utilisés par le même RAD pour la préparation de pistes aériennes contre l'Angleterre
Remise de la chevalerie de la croix de fer à deux sous-officiers méritants pendant la campagne de France. A cette époque elle était donnée avec parcimonie !
Les îles Anglo-normandes occupées
Retour de croisières de sous-marins  
Préparation et exécution d'une mission aérienne contre l'Angleterre

A la fin le chant "Bomben auf Engeland" bombes sur l'Angleterre, je pense que tout le monde connait ici.  
interrompu par "la plutocratie britannique veut la guerre, elle l'aura !"

Je vais essayer de rattraper les deux épisodes manquants

DW 515 20" 18 juillet 1940
https://www.net-film.ru/en/film-62755/

Ciano à Berlin
Réception du premier ministre et du ministre des Affaires Etrangères hongrois à Munich.
Les Hongrois demandent la Transyldurie Transylvanie.
Comprenant que la France va tomber, Stalin empoche rapidement ses gains du pacte germano-soviétique, en juin les pays baltes sont occupés et le 26 juin la Roumanie reçoit un ultimatum lui demandant de ceder la Bessarabie et la Bucovine à l'URSS. La Roumanie se tourne vers Hitler en lui demandant son soutien qu'il refuse, et conseillant aux Roumains d'accepter la demande soviétique. La Roumanie se résigne.
Mais voyant celà la Bulgarie et la Hongrie veulent la révision des traités de 1919 et demandent leurs parts. C'est pour appuyer cette demande que les Hongrois rencontrent Hitler et Ciano.
Hitler voudrait le calme dans les Balkans et a besoin du pétrole roumain, c'est dire s'il n'est pas enthousiasme, Ciano se conforme à Hitler.
Au passage le 26 juin la guerre étant finie contre la France, on voit qu'à cette époque Hitler ne cherche pas le conflit avec Staline car il aurait pu soutenir la Roumanie, qu'aurait fait alors Staline ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Occup [...] ne_du_Nord
une anecdote pendant cette rencontre les Hongrois dirent à Hitler qu'ils se retenaient d'envahir la Transylvanie par esprit de sacrifice pour l'intérêt de l'Axe (dont ils ne font même pas partie à cette date), Hitler leur répond "mais nous ne vous demandons aucun sacrificel, si vous estimez devoir envahir la Roumanie faites le!" Stupéfaction de la délégation hongroise qui ne répond pas. Hitler reprend "Etes vous sûs de gagner ?" eux "euh... oui a peu près sûrs..." Hitler "ah oui ? et bien moi je ne crois pas" et effectivement les Hongrois auraient été incapables de gagner seuls rapidement.
Armée anglaise en Egypte, d'après le commentaire il y a eu des manifestations égyptiennes contre la guerre. L'Egypte restera neutre même quand elle sera envahie par l'Axe, son armée ne participant pas aux combats, l'armée britannique présente sur le territoire du canal de Suez prendra en charge la défense de l'Egypte.
Les Français démilitarise la frontière lybienne (la ligne Mareth en Tunisie)
Les suites de l'attaque anglaise à Mers el Kebir, les décorations anglais sont interdites en public et un monument anglais est détruit à Boulogne
(C'est un peu court pour la couverture de cette agression qui normalement aurait pu déclencher une guerre entre la France et l'Angleterre, les Allemands ne feront rien pour exploiter la situation, Hitler ne voulant pas des Français, il changera d'avis plus tard quand les choses prendront une mauvaise tournure pour lui, Pétain ne voulait pas de guerre contre l'Angleterre "une défaite çà suffit!" pourtant c'était l'ocasion de changer de camp et de rejoindre les vainqueurs comme l'Italie en 1943, jouez le en wargame l'Angleterre devient très mal en plus çà fait une pression supplémentaire sur l'Espagne pour aussi rejoindre l'Axe et là l'Angleterre est très très mal si l'Espagne entre aussi en guerre contre elle, Gibraltar est indéfendable et avec la flotte italo-française basée à Brest et les aviations française, italienne et allemande sur la Manche l'invasion de la Grande Bretagne devient une option très sérieuse, mais Hitler ne veut pas il refuse l'aide italienne de 10 divisions et 30 escadrilles sous le prétexte bidon que c'est compliqué pour la logistique, Mussolini n'insiste pas)
Entrainement de l'armée anglaise avec un extrait d'un film comique
Inventaire du butin militaire 15 000 tubes de canons 3 millions d'obus ! Réserve de métaux stratégiques
Retour en Allemagne d'un régiment de Panzer, après l'armistice l'Allemagne démobilise ! en Juin elle a 165 divisions crées le projet est de descendre à 120 divisions et de rendre plus d'un million de soldats à la vie civile.
Soirée "Kameradschaft" dans une unité de Waffen-SS
Rapatriement par paquebot des défenseurs de Narvik. Ca paraît déjà tellement il y a longtemps !
Les blessés rentrent par le paquebot hôpital KdF Wilhelm Gustloff qui sera torpillé par les Russes en 1945, il y a aura des milliers de noyés.
Des blessés sont visités par Hitler
Remise de décorations
Défilé allemand en France. (Bien faire comprendre aux Schangl qui a perdu et qui a gagné !   )
Retour de croisière de Prien qui a encore battu un record, il ramène même des aviateurs qu'il a trouvé faisant une baignade dans l'Atlantique !
En juillet les U-Boots s'installent en Bretagne, toutes les côtes sud ouest anglaises sont à proximité et le trafic océanique anglaise est redirigé entièrement vers le nord entre l'Irland et l'Ecosse, la bataille des "western approaches" s'intensifie.
attaque de sous-marin (c'est un exercice en réalité)
à la partie II 9 minutes 23 l'arbre de noêl (vrais savent) voyez le nombre de volants, il ne s'agit pas de se gourer ! Chaque volant avait une forme légèrement différente pour que le marin en charge puisse les reconnaître dans le noir le plus total au toucher de main !
un trainard est coulé au canon, tactique habituelle pour économiser les torpilles

La partie III est du déjà vu de la campagne de France avec en plus à la fin un épisode de Tran et Helle
Cette crapule de Tran après avoir essayer de mettre la main au cul de la servante du restaurant essaye d'"organiser" de l'essence pour draguer en voiture, Jupp lui suit les consignes du gouvernement et drague a pied !

DW 516 22 ? juillet 1940 21mn
https://www.net-film.ru/en/film-53850/
https://archive.org/details/1940-07 [...] nschau-516
 
 
Long reportage sur les opérations italiennes, le commentaire est juste dithyrambique!
Combat pour la liberté et l'espace vital
dans les Alpes  
invasion de Menton
rencontre fortuite de Mussolini et d'officiers français (ils lui demnadent de récuperer leurs morts)
Flotte italienne la Regia Marina
En Afrique les Italiens envahissent le Kenya (enfin une petite partie quoi)
Gibraltar bombardé par les Italiens (commentaire pas d'image) population opprimée par les Anglais  
Hong Kong la tyrannie anglaise opprime le monde les Chinois sont de corvée même les enfants !
Prisonniers allemands en Angleterre aussi de corvée
Les Allemands éteignent l'incendie des dépots de carburants à Lorient allumé par les Anglais, maisons détruites 30 morts français
(je pense que c'est la Marine Nationale qui a incendié ses dépots pas les Anglais)
Reconstruction en France sous direction allemande
reconstruction d'un pont ferroviaire à Rouen par la DB  
Le service des chemins de fer français refonctionne travail en commun des Français et Allemands  
Retour des frontaliers allemands évacués (ici à Merzig bien connu des frontaliers lorrains)
Le 19 juillet assemblée solennelle du Parlement (Reichstag) discours de Hitler rediffusé en 30 langues par 1 000 stations radio! Hitler est devenu un homme politique d'importance mondiale.
Proposition de Paix à l'Angleterre  
Retour de troupe en Allemagne et démobilisation partielle
Retour de la 218ème division à Berlin
Habituellement c'est la Garde qui défilait à Berlin. Ici c'est une division à "gros numéro" (en 1940) de troisième ligne qui défile. C'est pour faire populaire. Cette division qui a surtout servi pour l'entraînement et la formation et le récomplément d'autres divisions a tout de même participé à une mission offensive le franchissement du Rhin en juin quand la Ligne Maginot était très dégarnie.
Accueil sur la Pariser Platz (la place de Paris, t'as compris le symbole ? ) par le général Fromm (exécuté pour trahison en 1944) et le Gauleiter de Berlin Goebbels

Il y a une chose qui m'étonne.  
Hitler démobilise partiellement l'Armée de Terre (Heer) et ce qui reste n'est pas envoyé à l'Est alors que la prudence demanderait de renforcer un peu la Pologne qui est bien vide devant l'Armée soviétique, il faudra attendre le mois d'octobre pour qu'Hitler rééquilibre ses forces en envoyant un groupe d'armée en Pologne (environ 30 divisions) dans une posture qui reste défensive. En plus au mois de juin Staline occupe les pays baltes et une partie de la Roumanie. C'est dans les accords de Moscou de 1939 et pacto servando, Hitler doit l'accepter.  
Mais en juillet Hitler demande à Keitel et Jodl ce qu'il pense d'une campagne contre la Russie en 1940. Les deux sont contre car l'année est déjà trop avancée. Il n'insiste pas.  
 
Hitler néglige exprès deux occasions, l'attaque de Mers el Kebir contre les Français et l'ultimatum russe contre les Roumains. il aurait pu exploiter à son avantage ces deux occasions, ou du moins l'une des deux, il s'y refuse.  
 

et même quatre occasion car il tarde à répondre à Franco qui lui présente ses conditions pour entrer en guerre et il refuse l'aide italienne pour la Bataille d'Angleterre.  
 
Grosses erreurs ! il faut accepter les aides proposées quand tout va bien et qu'on a pas besoin, c'est toujours un plus ! Quand çà va mal on est moins pressé de proposer son aide, surtout en politique et surtout en temps de guerre !  
 
Hitler devra accepter l'aide italienne en septembre et en octobre rencontrera enfin Franco pour discuter de l'entrée en guerre.
 
Trop tard !  

 
Il y a une erreur de référencement. Ce sont les actualités  de la semaine prochaine.
Voici les vrais actualités de cette semaine
 
DW 517 26"
 
Reception d'hommes d'état roumains, bulgares et slovaques.
Toujours le problème roumain. Les Bugares demandent le Dobroudja
Festival de Bayreuth
19 000 soldats et travailleurs invités  
Arrivée d'Hitler
Exposition de l'Art allemand à Munich (encore ! c'est la troisième fois !)
751 artistes 1397 oeuvres  
course hippique "le ruban brun"  
Chantier naval civil
Construction d'autoroute en ancienne Autriche
Construction d'un pont sur le Rhin
Réparation des voies ferrées dans les territoires occupés, exemple norvégien
Compiègne destruction du monument et du musée français sur les ordres directs de Hitler
Usines Renault à Paris détruites par les bombardement
Usines Citroen déjà remises en activité
Wehrmacht entretien du matériel, lessive, vêtements repas détente jeux
Soin aux blessés lieux de récupération  
Seenotdienst exercice de sauvetage en mer par avion. Churchill donnera l'ordre de les descendre. Ici l'avion est peint en blanc avec les marques de la croix rouge, plus tard ils seront camouflés et armés.
Le commentaire précise que ces avions non combattant se font tirer dessus.
(les combats aéro-navals dans la Manche ont commnencé. Anglais et Allemands se testent par des petits combats pour apprécier leurs tactiques et leurs capacités)
R-Boote (Räumboot déminage) dans la Manche  
S-Boote vedettes lance-torpilles  
U-Boote  
vol vers l'Angleterre (belle image, musique ? Quelqu'un connaît ?)
aéroport anglais bombardé  
un château (? lequel je crois avoir lu qu'un certain chateau servait de point de repère aux Allemands dans le Kent)
attaque d'un convoi dans la Manche (les petits convois cotiers continuaient de naviguer dans la Manche, par exemple le charbon du pays de Galles de Bristol vers Londres)
épaves échouées  
Grande bataille navale italo-anglaise en Méditerranée  
la bataille de Punta Stilo bataille importante ou la Flotte italienne teint tête à la Flotte anglaise d'Alexandrie et c'est déjà pas mal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Punta_Stilo
 
Au fait je lis dans Jean Jacques Antier que les marins français avaient un gros complexe de supériorité envers leurs collègues italiens. Pourtant les flottes étaient très similaires, était ce vraiment justifié ? Quelqu'un en sait plus ?  
 

Ce n'est ni spécifique aux marins, ni spécifique aux Français

Asian Stalingrad - The Battle of Manila 1945

 
Le lien de la video
 
https://www.net-film.ru/en/film-53860/
 
Les dernières images de la bataille navale montrent les destroyers italiens tendrent un rideau de fumée.
C'est pour çà que çà fume beaucoup    mais c'est normal en fait

Je viens de relire Au coeur du 3eme Reich, d'Albert Speer. Ce dernier savait-il pour la Shoah ?
 
http://tietie007.over-blog.com/202 [...] penti.html

@ Titie
Il n'a pas de débat sur le cas de Speer... Les membres survivants du cercles des "intimes" d'Hitler (Speer, Von Below, Junge...) ont tous juré en coeur dans leurs témoignages a posteriori qu'ils "ne savaient pas" (et on les comprends, compte tenu du contexte de l'après guerre), mais ils ne trompent évidemment personne, sauf eux-mêmes. Après, tout dépend du niveau d'information qu'ils détenaient... Là, le curseur du niveau de connaissance de chacun peut en effet être très différents, suivant sa position dans la pyramide. Mais Speer, qui était tout en haut, et qui en plus avait son propre service de renseignements, il se moque du monde ;-)

 
Je pense que Bormann avait le  potentiel de devenir le Staline nazi après la mort de Hitler

Sereny Gitta, Albert Speer, son combat avec la vérité  
 
https://www.persee.fr/doc/xxs_0294- [...] 184_0000_3
 

il y a 80 ans...
 
1940-08-07 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 518
https://archive.org/details/1940080 [...] 45s720x544
 
sport jeunesse BDM
exposition artistique Munich
construction de panzers
à 14'50 un leitmotif, un morceau de musique qui reviendra souvent indiquant un effort ou une préparation au combat. Je pense que c'est une composition originale car je ne l'ai jamais entendu ailleurs
gymnastique réparatrice pour ouvriers soumis à des gestes répétitifs
attaques terroristes aériennes allemandes contre les civils
mensonges de la presse anglaise sur l'efficacité des bombardements, la presse internationale est invitée a constater par elle même la vérité à Hambourg (à l'époque il y a beaucoup de neutres dont le plus important les USA)
médailles françaises prévues pour la victoire sur l'Allemagne
prisonniers français au travail  
transport de métaux stratégiques de la France vers l'Allemagne, ici du cuivre et du laiton.
(l'Allemagne manquait terriblement de cuivre et remplacera tout son câblage électrique par de l'aluminium pour récupérer le cuivre, le laiton est un alliage de cuivre. La chute de la France permettra de rétablir les livraisons espagnoles de Rio Tinto)
. L'exploitation économique de la France sera très importante pour l'Allemagne, l'Allemagne se concentrant sur la production de guerre et la France faisant vivre l'Allemagne, en 1944 la moitié du PIB français part vers l'Allemagne, l'argument allemand à l'égard de Vichy était "puisque vous ne voulez pas vous battre pour l'Europe, participez à la lutte par votre travail", Hitler avait demandé à Vichy d'entrer en guerre suite à l'invasion de l'Afrique du Nord en 1942 et Pétain avait refusé "une défaite çà suffit" ) Evidemment le français de base n'était pas très réceptif à cette argumentation)
Teno Technische Nothilfe répare ligne à haute tension. Le Teno est à l'origine un service civil d'intervention d'urgence dans les catastrophes naturelles pour rétablir rapidement l'eau, l'électricité, le gaz, le téléphone etc. , évidemment il est militarisé pendant la guerre.
RAD déblaie et abats les immeubles abîmés  
Le commentaire précise bien que c'est pour le bien et la sécurité de l'armée allemande
Les gravats sont utilisés par le même RAD pour la préparation de pistes aériennes contre l'Angleterre
Remise de la chevalerie de la croix de fer à deux sous-officiers méritants pendant la campagne de France. A cette époque elle était donnée avec parcimonie !
Les îles Anglo-normandes occupées
Retour de croisières de sous-marins  
Préparation et exécution d'une mission aérienne contre l'Angleterre
 
Hitler explique à Goebbels que puisque sa proposition de paix est rejetée, il va attaquer l'Angleterre par air. Pas d'invasion, mais ce doit rester secret. Si les pertes sont raisonnables on continue, sinon on cherchera d'autres voies.La chasse anglaise a l'air bonne et pas affaiblie par la campagne de France. Hitler évalue la valeur de la Luftwaffe au double de la RAF. L'Italie de son côté attaquera en Égypte où elle concentre une armée.  
Hitler attends donc que la météo prévoit au moins trois jours de temps dégagé pour lancer une grande attaque aérienne sur l'Angleterre.  
 
 
 
 
 

 
Le régime nazi avait la particularité d'être très compartimenté et seul Hitler et certainement Himmler avaient une vue panoramique sur l'ensemble de la politique nazie. L'administration que Speer a dirigé dès le 8 février 1942, avait peu de fonctionnaires, car elle se contentait de donner des recommandations pour rationaliser la production de guerre et il n'y avait aucun service de renseignement dans cette administration. Or, l'extermination du peuple juif, fut avant tout l'apanage de la SS d'Himmler, qui utilisait un langage codé pour masquer le génocide. Il est donc fort possible que certains dirigeants nazis, non membres de la SS ou membres honoraires n'aient pas su exactement ce qui se passait dans les camps de concentration et n'aient pas eu vent de la "shoah par balles" que pratiquait les Einsatzgruppen en URSS. Mais le 6 octobre 1943, à Posen, Himmler, devant un parterre de caciques du parti dont Speer, avait clairement parlé de l'extermination des juifs. Par la suite Speer avait affirmé qu'il était présent à Posen, pour faire un discours sur l'économie de guerre, mais qu'il n'avait pas assisté au discours d'Himmler, ce qui a été invalidé, par la suite, par des historiens. Donc Speer savait, mais avait décidé de ne pas regarder. C'était la guerre, avec un régime qui avait diabolisé les juifs depuis 1933.