Reprise du message précédent :
Eilec, tu veux nous refaire "Histoire Parallèle" de Marc Ferro ?  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_parallèle

 
 
Ah ! Stevius !
 
C'est quoi le problème avec les chars italiens ?  
https://www.youtube.com/watch?v=FYrDLiRZ4z0

 
 
Bonjour Tietie006    
 
Le parallélisme est fini. Les actualités françaises sont interrompues et les autres ne sont pas accessibles sauf des extraits de Pathe et la dernière année pour les USA.  
 
Les actus hebdomadaires donnent l'épaisseur temporelle et le rythme réel qu'ont vécus les contemporains.
 
 
 
 
 
 

Quelqu'un a-t-il lu le livre de Jacques Sapir"Et si la France n'avait pas perdu la guerre"?

J'aimerais tellement pouvoir trouver un moyen de consulter ces émissions. Jamais réussi à remettre la main dessus.  

Sapir a toujours récité parfaitement le logiciel de radio Moscou:

- Poutine est une grand homme et un démocrate
- L'UE est responsable de tous les malheurs du monde
- La guerre civile nous guette (aaah l'islamisme)
- L'occident s'effondre car il tourne le dos à ses "valeurs"
- Le nationalisme, c'est bien (cf Russie), mais sauf le nationalisme Ukrainien (des néo-nazis)
- Et bien sûr il avait annoncé sur toutes ondes la fin de l'euro en 2012 (il a sûrement gagné ces galons de dystopien à cette occasion).

Tous ses "intellectuels subversifs" récitent le même disque, exactement les mêmes opinions, sur une vaste gamme de sujets, et sur tous les médias. Bien souvent sur des thèmes qui ne relèvent pas de leur domaine (cf Sapir, un économiste, qui se révèle spécialiste en néo-nazis ukrainient). Etonnant, non? La guerre d'aujourd'hui, c'est la guerre de l'information. Manipuler l'opinion et détruire le pays de l'intérieur. Exactement ce qu'il se passe aux USA ou au RU. Ces "intellectuels" sont des relais de Radio Poutine, et sont payés, corrompus par la Russie. On l'apprendra quand on ouvrira les archives de la Russie dans 50 ans.

De même pour les ftp,les communistes français ne sont entrés en résistance qu'après que l'URSS fut envahie,puisqu'il y avait un pacte russo-allemand,non?
edit:il ya eu "L'orchestre rouge "pourtant(Léopold Trepper)

 
Clair que Sapir, au niveau objectivité, c'est très relatif !  

 
Certains rétorquent,à tort ou à raison,que les USA font pareil

Pour l' "Orchestre rouge", si je me souviens bien à la base c'est un classique réseau d'espionnage. Il ne passe du côté résistance qu'après Barbarossa...

 
Un journaliste/historien français qui sucent les ricains comme Sapir le fait avec les russes ? J'en vois pas trop ...  

Il me semble tout de même qu'il y a eu de sacrés déchirements chez les communistes à l'époque, certains passant outre les ordres de Moscou. De plus "l'Humanité" est interdit par Vichy.
Et paradoxalement, l'invasion de l'URSS fut plutôt un soulagement pour les communistes français qui purent enfin "légitimement" entrer en résistance.

 
Il y eut malgré tout, l'appel du 17 juin, du communiste Charles Tillon, à Bordeaux, qui incitait les français à résister au fascisme hitlérien :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel [...] es_Tillon)

 
Guy Sorman ;BHL; feu JF Revel.Mais je concède qu'il existe un anti-américanisme prononcé en France

Docu arte sur la guerre contre le Japon "War"
https://www.arte.tv/fr/videos/03903 [...] -war-1-14/

 
Il existe aussi un appel(allocution) du 22 ou 25 juin où De Gaulle s'adresse directement à Pétain,il me semble
https://fresques.ina.fr/de-gaulle/f [...] -1940.html

 
Pour les militants d’extrême droite aussi ce fut un soulagement ! La collaboration en Europe pas seulement en France commence vraiment avec Barbarosa.
J'ai lu une lettre de Mussolini à Hitler lui expliquant que le pacte germano-soviétique avait jeté la plus grande confusion parmi les fachistes italiens.

 
La France écrasée sous l'escarpin italien  

C'est l'heure des infos

Il y a houitante années une fois...

512 DW
https://www.youtube.com/watch?v=uBi4994srvE
De plus en plus long, 44 mn, mais les actualités sont riches cette semaine.
Une sortie en mer victorieuse de la Kriegsmarine, l'invasion de la France profonde et la capitulation.  

opération Juno. Vous vous rappelez que la bataille de Narvik est toujours en cours. Vu la situation en France, Les Français rappellent leurs troupes et les Anglais n'ont pas les moyens de rester seuls, le rembarquement est décidé, les Norvégiens qui résistent toujours dans le nord sont abandonnés. Juste au même moment la SKL décide de faire quelque chose pour les enfants perdus de Narvik. Le résultat est la rencontre de l'escadre lourde allemande avec différents navires anglais dont le porte-avion Glorious qui ramène des avions de Norvège, il est coulé au canon.
Des mines sont détruites au canon automatique de 20 mn.
Un Arado 196 est catapulté pour une reconnaissance (c'est l'avion jaune de Tintin dans l'Etoile mystérieuse)
Combat des "deux sorcières" ("ugly sisters", les navires sont au féminin en anglais et en allemand) Scharnhorst et Gneisenau contre le Glorious et ses destroyers. Ce que le reportage ne dit pas est que les cuirassés allemand seront endommagés et seront en réparation au moment de la bataille d'Angleterre.
Pendant que la division lourde s'occupe du Glorious, la division légère écume les environs, la pêche est bonne.
Destroyer allemand torpille un tanker de 9 000 tonnes le Oil pioneer (5600 en réalité)
Le croiseur Admiral Hipper coule le paquebot transport de troupes Orama (20 000 t). il y avait seulement 100 prisonniers allemands à bord.
Attaque de la ligne Maginot
Préparation d'artillerie et bombardement
Traversée du Rhin
Blockhaus mis hors de combat
Combat aérien
Pris de Strasbourg
Combat dans les Vosges
Prise de Metz, entrée dans la ville sans combat
Prise de verdun
"les rues de Verdun résonnent de nouveau du pas des colonnes allemandes" What ? "de nouveau" ? Référence à 1870 ? 1815 ?
Capitulation du Groupe d'Armée 2 dans l'Est de la France. 3 généraux d'armée et 500 000 prisonniers.
Prisonniers africains "et voici de nouveau les porteurs de culture de la Grande Nation, pour la honte de l'Europe, la France a appelé ces peuples auxillaires (dans le sens qu'ils aident) de races étrangères dans le pays et les fête comme ses frères noirs"
Avancée sur la Loire
La lettre G sur les véhicules est pour "Panzergruppe Guderian" Au fait Guderian n'est pas d'origine arménienne, c'est une forme dialectale bas-allemande pour Guderien "habitant de Guda" oui Gouda en Hollande les fromages toussa. Goudarien est prussien mais un de ses ancêtres venait de l'autre pays des fromages !
Bataillon blindé "en bataille" pris sous le feu français
combat d'artillerie
attaque du bataillon
les premiers stug en action, encore peu nombreux et en évaluation à cette époque, paraît que c'était une idée de Manstein
Ah au fait comme disait Badoglio "le terrain difficile"
La résistance française est brisée. Il s'agissait sans doute d'une arrière garde sacrifiée qui devait ralentir les Allemands.
chars détruits
prisonniers
la pause déjeuner qui fait du bien !
Derrière les panzers, l'infanterie suit à pied comme elle peut
Hitler dans son état-major. Les relations étaient en réalité tendues entre l'OKH et l'OKW. Si quand tout va bien l'entente est déjà difficile, qu'est ce que ce sera quand il y aura des problèmes ! Halder se plaint des interventions incohérentes de Hilter dans le déroulement des opérations, Hitler réagit dans l'instant sur des impressions sans coordonner les opérations dans l'espace et le temps selon les buts d'un plan réfléchi.
La demande d'armistice est reçue et acceptée. Invitation de Mussolini à Munich pour décider des conditions. Hitler demande à Mussolini d'être modeste et Mussolini compréhensif accepte.
Hitler heureux, une victoire historique a été obtenue
Annonce aux infos, joie des soldats
Retour en train vers Munich, Hitler accueille Mussolini
Bavaroise enthousiaste en Dirndl !
Adolf et son copain Benito, acclamés par la foule (y a un infirmière qui ne lève pas le bras là)
L'armée allemande rend hommage au soldat français sur la Flamme du Sodat Inconnu
Le général von Briesen, héros de la campagne de Pologne, et sa 30ème division (Lübeck) défile avenue Foch à Paris.
La 30ème division s'est pris la contre attaque de l'armée de Poznan dans la tronche, elle a plié mais pas rompu, le général von Briesen à 53 ans emmenant au feu sa dernière réserve comme un officier de troupe, est blessé au bras dont il garde un handicap. Il porte un vieux casque de la Reichswehr, message politique ? Mort au combat en Ukraine en 1941.
Cérémonie de la signature de l'armistice à Compiègne dans le même wagon qu'en 1918
prise d'arme, levée de la Leibstandarte, marque personnel du Führer indiquant sa présence, c'est une coutume médiévale çà n'a rien de nouveau, lorsque le roi ou un seigneur souverain était au château on hissait sa marque pour indiquer sa présence, pareil à la bataille bien sûr.
moment de réflexion devant la statue de Foch et la plaque commémorative de la défaite allemande de 1918
La presse internationale est là !
Entrée dans le wagon de la délégation allemande conduite par Hitler, à l'intérieur tout est resté comme en 1918
Qui parvient à lire ce qui est écrit sur le document ? C'est de la fraktur manuscrite. Réponse la semaine prochaine.
Arrivée de la délégation française conduite par le général Huntziger (français)
Hitler l'accueille et Keitel lit le préambule de l'armistice dont l'argument est
1 - empêcher la reprise du combat
2 - permettre à l'Allemagne la poursuite du combat qui lui est imposé contre l'Angleterre
3 - poser les fondations d'une paix qui répare les injustices imposées par la violence au Reich
sur ce, le Chancelier du l'Empire Allemand et le Conducteur du Peuple quitte le wagon, de minibus Consul non curat
Pendant l'hymne allemand, la délégation française se met au garde à vous.
Un coin isolé sous une tente pour prendre une collation ou téléphoner au gouvernement réfugié à Bordeaux est prévu.
Le téléphone est sous écoute et tout le monde le sait, mais ce n'est pas important, la délégation lisant les conditions au téléphone et demandant s'il faut les accepter.
L'armistice est signé ! Le 22 juin, mais elle entre en vigueur seulement après que l'armistice avec les Italiens soit signé, soit le 25 juin à 01h35 heure allemande.
Générique de fin, drapeaux nazis, cloches sonnantes, cathédrales, ambiance Sedantag, chorale de Leuthen toussa quoi... und nun danket alle Gott

Pendant l'entretien à Munich, Hitler dit à Mussolini que l'Angleterre pense que si elle peut résister ne serait-ce qu'un an, la guerre est perdue pour l'Allemagne, car les USA interviendront vers cette époque. Il est donc parfaitement conscient que l'alliance USA - Grande Bretagne interviendra après la réélection de Roosevelt et que celà représente une grave menace.
Il dit encore qu'il est avantageux pour l'Axe d'obtenir la capitulation d'un gouvernement français qui restera en France pour gérer le quotidien et neutraliser l'empire colonial français et qu'il faut absolument neutraliser la flotte française et l'empêcher de rejoindre les Anglais ou les Américains.  
Il envisage des actions anglaises en Afrique, au Maroc ou en Méditerranée orientale.
 

une curiosité
https://www.bbc.com/news/world-europe-53249645

120 000 retrouvés    
 
https://www.youtube.com/watch?v=hU8A23vqUQU

il y a 80 ans...

dw 513 3 juillet 1940 22 minutes, on revient sur un format plus court
La qualité audio est meilleure sur le site américain mais la qualité video est meilleure sur le site russe
https://archive.org/details/1940-07 [...] nschau-513
https://www.net-film.ru/en/film-55101/

La Wehrmacht s'installe en France

"Le monde est stupéfait devant la puissante victoire allemand, en 39 jours la France a été écrasée"
Comment les panzer ont été ravitaillés en essence
Les réfugiés sur les routes à 3'14" jeux interdits !
aide aux réfugiés
prisonniers de guerre allemands (nous avons déjà vu ce document dans les actus françaises)
occupation de Domrémy le village natal de Jeanne d'Arc
Les colonnes allemandes continuent d'avancer pour occuper toute la zone nord.J'ai vu une carte de l'occupation militaire de juillet 1940, c'est impressionnant chaque département est occupé par 3 ou 4 divisions, pour les 24 millions de français dela zone occupée, il y a 2 millions de militaires allemands. Le but est de récompenser les soldats en leur offrant des vacances, de montrer aux Français que toute résistance est inutile devant ce déploiement de force dans chaque recoin, et de prendre possession du territoire en en faisant un inventaire complet pour capturer tout le matériel militaire et inventorier toutes les ressources qu'on pourra réquisitionner dans le cadre des conditions d'armistice. Les Français sont sous le choc, en état de sidération, tout à été si vite et soudain les Allemands sont partout, ces Allemands dont on parle tant depuis 1870 et 1914, que bien souvent on avait jamais vu, ils sont là devant la fenêtre, ils sont partout !
Libération de civils allemands internés
Rassemblement des prisonniers de guerre français, à cette date ils sont 2 millions, on estime que 10% soit 200 000 vont réussir à s'enfuir avant l'envoi en Allemagne.
"Blancs, Bruns, Noirs toutes les races du monde", toujours la mise en avant du caractère multiracial de l'armée française.
Danse africaine des soldats coloniaux, comparaison avec la marche des soldats allemands, commentaire ironique "voici les civilisés (les Africains) et voici les barbares (les Allemands)"
Gare de Rennes en Bretagne encombrée de wagons brûlés
Les Allemands réparent les voies ferrées
L'Organisation Todt au travail, abréviation OT il s'agit d'un service civil de grand travaux publiques avec une discipline militaire.
Reconstruction des ponts
Pendant la campagne de France, l'armée française en retraite a détruit tous les ponts derrière elle et la Luftwaffe a bombardé les gares.
Ambiance de paix à Amsterdam en Hollande
Les Hollandais à vélo et à pied, il n'y a plus d'essence !
Bruxelles ambiance estivale aussi, le commentaire dit que les Belges ont bien fait de rendre la ville sans combat
Marché aux oiseaux, brocante et marché à Bruxelles (Tintin achète la maquette de la Licorne ici !)
Remise en service de la Gare du Nord à Paris, arrivée du premier train allemand, il y a encore des panneaux pour l'armée anglaise ! le reportage est radiodiffusé car un militaire a un microphone.
Presse militaire allemande, journal en allemand destiné aux soldats imprimé par des ouvriers français sous contrôle militaire allemand
Les conditions d'armistice sont communiquées à la population parisienne par haut-parleurs. Les Français les trouvent dures mais pas déshonorantes dit le commentaire. On entend en français les conditions concernant la flotte française "...française devra rejoindre les ports désignés..." etc.
La flotte française et l'empire colonial sont les grands enjeux pour la poursuite de la guerre. L'inquiétude anglaise est grande pour la flotte, il ne faut pas que l'Axe la saisisse.
Prisonniers français au travail, sans trop de zèle !
Visite touristique de Hitler à Paris
Devant la Tour Eiffel "à sa gauche le professeur Speer", dit le commentaire, un de ses architectes chargé de réaménager Berlin.
Le grand amiral Raeder, commandant en chef de la Kriegsmarine en Flandres, il inspecte les armements de la côte
"l'artillerie côtière de la notre artillerie de marine pointe ses puissants canons contre l'Angleterre. La dernière étape de la grande guerre commence"
Bombardement anglais contre la population civile en Allemagne
La Luftwaffe se prépare aux représailles, agrandissement d'aéroport et bétonnage de piste.
Norvège, dans un fjord où il y a encore une épave coulée en avril, l'aviation anglaise attaque l'escadre de haute mer allemande. Nous avons vu la semaine dernière que le Scharnhorst et le Gneisenau avaient lancé un raid victorieux contre Narvik. ils ont cependant été endommagés par des torpilles et font une étape en Norvège pour se réparer provisoirement avant de rentrer en Allemagne. Les Anglais en profitent pur les attaquer par air mais sans succès.
Générique de fin, Kriegsmarine chanson "wir fahren nach Engeland", nous faisons route vers l'Angleterre.

A partir de maintenant les actualités qui ont changé de nom pour "Deutsche Wochenschau" "Le regard allemand de la semaine" sont diffusées dans toute l'Europe occupée ou neutre. Ils s'agit toujours d'actualités à l'intention des Allemands, mais les services de presse du Reich distribue des bobines aux pays neutres ou occupés pour qu'ils réutilisent les images dans leurs propres infos.

 
Hitler a été en partie trompé par Ribbentrop, piètre ambassadeur d'Allemagne en Britannie, de 1936 à 1938, et qui assurait que la Grande-Bretagne n'entrerait jamais en guerre contre le Reich. Mais bon, quand on s'entoure de mecs à moitié débiles ...

 
Arthur Neville Chamberlain et sa politique étrangère d’apaisement explique peut être l'erreur d'analyse
sur les risques de guerre    

il y a 80 ans...
 
DW 514 10 juillet 1940 34 minutes
https://www.net-film.ru/en/film-62754/
 
Vincere scis Hannibal, victoria uti nescis  
tu sais vaincre Hannibal, mais tu ne sais pas utiliser la victoire.
 
Le wagon des deux armistices de Compiègne de 1918 et de 1940 emmené à Berlin, il sera détruit dans un bombardement.
La commission d'armistice commence ses travaux. Elle aura un rôle plus important qu'une simple commission de contrôle d'armistice, elle servira de lieu de contact et de négociations avec les Allemands.
Matériel militaire français capturé.
Les réservoirs de carburant incendiés à Brest. Le commentaire dit par les Anglais ce qui me paraît bien improbable, je pense qu'ils ont été incendié par la Marine Nationale.
Aide aux réfugiés. La SNCF mets en service des trains spéciaux, la WH donne de l'essence  
"Endlich nach Hause" "Enfin à la maison". Ce que le commentaire oublie de dire, c'est que tout le monde n'a pas le droit de rentrer à la maison. Les "indésirables" sont chassés d'Alsace-Loraine et dans le nord-est où les Allemands ont des projets de colonisation, Hitler veut revenir aux frontières du XVIème siècle ! Pourquoi pas XIIème ? les réfugiés ne sont pas autorisés. Cependant très vite les agriculteurs sont admis pour rentrer les récoltes puis les ouvriers pour faire tourner les usines, sans compter les nombreux retours clandestins, progressivement ces restrictions sont levées, les dernières en 1943.
La WH assure le service des douanes à la frontière suisse et à la frontière espagnole où a lieu une petite cérémonie avec le "Bando Nacional"
Paris reprend son visage normal, Goering vient faire son shopping ou préparer la bataille d'Angleterre ?  
La station de radio"Paris 2", la plus grande d'Europe et très moderne réémets sous contrôle allemand
Première émission, de la musique militaire allemande
Concert de musique militaire allemande dans les villes occupées.  
"Sous la protection des armes allemandes partout revient vite le calme et l'ordre", en Hollande à Scheveningue, la saison estivale commence  
"la paix serait la plus complète si les Anglais ne bombardaient pas les villes hollandaises !" (je résume)
Hopital hollandais bombardé
Présentation de personnalités anglaises et françaises
Les Anglais se préparent aux bombardements, exercice devant le couple royal.
Famille royale dans un camp de scouts, comparaison avec Hitler et ses soldats
Hitler en Alsace
Strasbourg quasi déserte. Les habitants ont été évacués au début de la guerre dans le massif central.
Visite de la Cathédrale, en sortant il a demandé "devons nous laisser celà aux Français ?"
Visite de la Ligne Maginot
"les deux rives du Rhin supérieur sont en mains allemandes et désormais le resteront toujours"
Hitler rentre à Berlin en train, voyage et réception triomphale.
 
Le sketch de Tran et Helle  
Ludwig écrit une lettre de dénonciation, M. Mayer ne mets plus le drapeau a sa fenêtre, il doit être exclus de la communauté nationale. Jupp est contre.  
Il faut croire que la police ou le parti nazi recevaient beaucoup de dénonciations pour qu'on fasse un sketch contre.
 
 
Hitler atteint son plus haut point. La victoire est éclatante et peu couteuse, le potentiel de guerre allemand est intact, la démographie, l'économie, l'industrie et l'armée sont peu ou pas entamé, différentes options stratégiques sont ouvertes.
Cependant Hitler a un problème, il voulait la guerre avec la Russie et la paix avec l'Angleterre et il se retrouve dans la situation exactement inverse ! Que faire ?
 
En tout cas, le faire si possible seul, sans alliés, ces gêneurs qui ont toujours plein de choses à demander.
Le 12 juin l'Espagne renonce à la neutralité et se déclare alliée allemande mais non belligérante, le 19 juin Franco fait part de ses demandes pour entrer en guerre par lettre à Hitler. Ce sont deux sérieux pas vers la guerre, mais Hitler n'est pas très intéressé.
Le 26 juin lettre de Mussolini, il propose son aide pour la conquête de l'Angleterre, 10 divisions et 30 escadrilles, refus allemand pour des raisons soi-disant logistiques auxquelles personne ne croit. D'ailleurs les Italiens arriveront en octobre, mais trop tard, après la bataille.
Pourquoi refuser ces aides ? Pour ne pas gêner d'éventuelles négociations avec l'Angleterre ?  
 
Le 30 juin Jodl présente un rapport pour la poursuite de la guerre. Les armées seront remises en forme pour le mois de juillet. L'armée et terre et l'aviation devront avoir retrouvé leurs effectifs et matériels d'avant le mois de mai. Pour la marine c'est plus compliqué. Il faut créer une flotter d'invasion à partir de bateaux civils transformés, armés et équipés. Elle déclare qu'elle ne peut pas être prête avant août.

 
Il a aussi jeté un grand trouble chez les japonais. En novembre 1936, allemands et japonais avaient signé le pacte anti-komintern, qui visait l'URSS :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte [...] olitiques.
 
De même, l'armée du Kwantung (armée japonaise en Chine) s'était heurté à l'armée rouge au lac Khassan, l'été 38, et à Khalkin Gol, l'été 39. Donc ce pacte germano-soviétique a été un coup de tonnerre dans un ciel d'azur, pour les nippons !

 
Non, Ribbentrop était un âne bâté, et la presse anglaise s'est foutue de sa gueule pendant 2 ans le surnommant Brickendrop (to drop a brick = faire une gaffe). Serrano Suner, le beau-frère de Franco, ministre des affaires étrangères en 1940, avait été étonné de la médiocrité intellectuelle de cet homme (ancien vendeur de champagne), lorsqu'il avait négocié avec lui la possible entrée de l'Espagne dans la guerre, en septembre 1940.

surement l'un des derniers :
 
Un ex-gardien de camp nazi condamné à deux ans de prison avec sursis
 

Enrollé de force à 17 ans dans la SS, et il aurait dû aller voir le commandant du camp pour lui dire qu'il refusait ses ordres, car pas légaux.

C'est sûr qu'il ne serait jamais retrouvé devant un tribunal à 93 ans, aucun risque.

En même temps il a été condamné à du sursis... C'est franchement ridicule. Soit il est vraiment complice de plusieurs milliers de meurtres et c'est la taule pour le reste de sa vie, soit il n'est pas coupable et on lui fout la paix.

 
Ou bien avoir les "couilles" de demander un changement d'affectation comme des centaines de ses camarades de la SS ont fait avant lui.
Devait être plus agréable de regarder les Untermenschen d'en haut.

Pratiquement tous les SS enrollés dans les camps, même les pire barbares, ont demandé un changement d'affectation. L'extermination, ça mine, même eux. Refusé dans tous les cas. Evidemment, s'ils l'accordaient, c'est tout le monde qui partirait.

Et puis, le changement d'affectation, quand on est gardien d'un camp à Dantzig, ligne de front à 60km, c'est tout trouvé. Le front de l'Est, en perdition côté allemand, la mort presque assurée. Mais Scoincoin n'aurait pas hésité une seconde. En tout cas depuis son fauteuil., 75 ans plus tard.

 
   
Pas touche à mon SS.

Refaire l'histoire et juger 80 ans plus tard
Quelle belle graine d'historien  

 
Festival aujourd'hui. Un congrès de l'HIAG est prévu ?  
So 60's l'usage du Befehlsnotstand.

À part faire des attaques persos en sous-entendant (Même pas en fait tu le dis clairement) que l'on serait des sympathisants SS, tu sais faire autre chose ?

Oui, c'est totalement une connerie de juger ce qu'un gamin de 17 ans aurait dû faire il y a 80 ans en invoquant en plus une éventuelle possibilité de demande de transfert ou de refus d'obéir. À croire que c'est problématique pour les gens de se rappeler des circonstances de la période et pouvoir juste émettre l'hypothèse que c'est beau de faire un jugement 80 ans plus tard à l'abri de son canapé, mais que faire une action sur le moment pouvait même être dangereux pour la personne.

 
Befehlsnotstand épisode 2.

Pas d'argument, aller, ça passe à la trappe pour moi, tu n'as cas te débrouiller avec ton attaque perso moisi et ton sens du jugement

Ouin ouin.

https://www.leparisien.fr/faits-div [...] 357544.php

Encore et toujours le même "argument" pour se défendre depuis les années 50 et toujours des gens pour tomber dans le panneau.

Houlala la méchante magistrate qui fait une connerie de juger ce qu'un gamin de 17 ans aurait dû faire il y a 80 ans en invoquant en plus une éventuelle possibilité de demande de transfert ou de refus d'obéir.

Désolé, mais les lourds (dont un gars avec un gros dossier de connerie soralienne à son actif) qui débarque avec zéro argument autre que "ouin ouin 80 ans plus tard, fauteuil, contexte" ou le mode de défense adopté dans les années 50 et 60 quand on parle du procès d'un connard de la SS, ça pousse pas vraiment à argumenter autrement qu'en suivant l'avis de la magistrate.

 
Tu aurais préféré participer à un génocide toi?