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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°59542121
eilec
Posté le 20-04-2020 à 11:19:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Film sur le fonctionnement et vue de l'intérieur
 
https://youtu.be/yVKiIoQbHtY?t=829
 

mood
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Posté le 20-04-2020 à 11:19:53  profilanswer
 

n°59542160
eilec
Posté le 20-04-2020 à 11:23:40  profilanswer
 

polak1 a écrit :

J'ai relu la fiche du commandant d'Oscarborg :
https://en.wikipedia.org/wiki/Birger_Eriksen
 
Il a pris sur lui d'attaquer directement le Blucher, sans les habituels coups de semonces réglementaires en usage en Norvège.
Sa "décision autonome" a retardé la prise d'Oslo et a permis la fuite du roi.


 
Oui dans la confusion des premières heures et ceci se passant la nuit, les commandants locaux ont dû prendre des décisions eux mêmes et sans ordres clairs ce n'était pas facile de savoir de prendre la bonne décision, d'autant plus que les Allemands ont parfois essayer de se faire passer pour des Anglais.  
 

n°59542315
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 20-04-2020 à 11:36:13  profilanswer
 

eilec a écrit :


Les actus françaises  
https://www.youtube.com/watch?v=1FkxWq2hTTo
 
– des remises de drapeaux à des unités de l’armée polonaise, l’une d’entre elles se déroulant à Angers,
Prise d'Arme de l'armée polonaise en exil en présence du général Sikorski à Angers. J'imagine qu'on a fait de Angers la capitale des polonais expats parce que c'est une région rurale et catholique pour ne pas trop les dépayser. Ils sont équipés de fusils modernes MAS 36.
Mention des atrocités allemandes en Pologne sans précision, sans doute considérées comme connues de tous.
Beaucoup de ces hommes ne reverront pas la Pologne devenue communiste et finiront au Canada et en Australie


 
C'est marrant, deux semaines de suite qu'on fait la part belle aux frères d'armes polonais. Une manière de rappeler pourquoi la France est en guerre ? Et n'a pas fait grand chose jusqu'à présent ?
Sinon, je ne suis pas d'accord avec tes raisons du choix d'Angers, "capitale" de la Pologne libre. Des régions rurales et cathos, y'en a partout en France. J'y vois surtout :
1 - une manière d'éloigner Sikorski des hautes sphères politiques. Après tout, à l'instar de De Gaulle, c'était une sacrée tête de lard qui ne devait pas se gêner pour rappeler aux francos-anglais le lâchage de septembre 39...
2 - Une manière de rapprocher aussi Sikorski des troupes en formations. Plusieurs camps à l'Ouest (dont Coetquidan) furent utilisés pour rassembler les conscrits polonais.
 
Concernant l'armée polonaise en formation, mon grand-père en a fait parti (1ère DIP) et en a récolté 5 ans de stalag ; Il a conservé son papier de libération de mai 1945 que j'ai encore.

n°59542590
eilec
Posté le 20-04-2020 à 11:56:18  profilanswer
 

Intéressant !
 
Et après la guerre il est resté en France ? A t-il essayé ou voulu retourner en Pologne ?  
 
Tu dois savoir qu'on a accusé Churchill d'avoir assassiné Sikorski  
 
 

n°59542633
eilec
Posté le 20-04-2020 à 11:59:38  profilanswer
 

Deux petites vidéos sur la bataille navale de Oslo
 
The Battle of Drøbak Sound 1940  
https://www.youtube.com/watch?v=5KgBJC4RXC4
bien expliqué avec sous titres anglais faciles à comprendre  
 
et extrait du film norvégien récent 2016 "Ultimatum" Kongens nei tourné dans la vrai forteresse avec les vrais cannons
https://www.youtube.com/watch?v=UrZSKDtcAvQ
 
 

n°59603385
eilec
Posté le 26-04-2020 à 17:34:28  profilanswer
 

Il y a 80 ans...

 

actus françaises
https://www.youtube.com/watch?v=hmx9J7HxTVQ

 

Des montagnes, de la neige, des skis, mais ... au Liban, pas en Norvège ! Exotisme et romantisme colonial !

 

– une patrouille d’éclaireurs skieurs au Liban d'un bataillon de chasseurs libanais.
 « Nous sommes chez nous sur ces terres lointaines en vertu d’un droit moral qui remonte aux Croisades et qui a été consacré par le mandat reçu de la Société des Nations ». Pas sûr que tout le monde soit d'accord avec çà !
S'il le dit c'est que çà ne va pas de soi, la révolte indépendantiste est écrasée par les armes en 1925 , mais le rejet des Français toujours bien vivant dans la majorité de la population. Dans le reportage on ne parle que des minorité Maronites, c'est à dire des Chrétiens, et des Druzes, pas un mot de la majorité d'Arabes sunnites.
Grande révolte syrienne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand [...] e_syrienne
De Gaulle  a fait le récit de cette guerre en 1931 dans l'"Histoire des troupes du Levant"
– une visite de Gabriel Puaux, haut-commissaire en Syrie, dans le djebel Druze,
– l’armée polonaise en France,
– à Paris, des remises d’ambulances américaines et anglaises à l’armée française, (1915 redux, encore un remake de la Première Guerre Mondiale)
– les éléments d’une compagnie des oasis sahariennes dans le Sud algérien.

 

Ces actus sont tellement en décalage avec l'actu !
Les Allemands ont débarqués depuis 15 jours en Norvège, les Français sont présents en mer et sur terre et pas un mot !
Et puis ce romantisme colonial ! Ce n'est pas l'Escadron Blanc ni un régiment de cavalerie tcherkesse qui vont gagner la guerre mais des milliers de tanks, d'avions et de canons ! C'est les usines, la production industrielle qui vont gagner.

 


Message édité par eilec le 26-04-2020 à 17:34:57
n°59603595
eilec
Posté le 26-04-2020 à 18:00:15  profilanswer
 

et les actus allemandes
https://www.net-film.ru/film-56591/?search=qUfA Tonwoche  503

 

Convois amènent des renforts
Sous-marins alliés attaquent ( une 20aine de sous-marins dont un polonais et plusieurs français vont attaquer les convois allemnands et vont faire des dégats, au contraire des sous-marins allemands qui ratent presque tout à cause de leurs torpilles. Mais 6 sont coulés par les Allemands, ce qui est un taux de perte de 30% en quelques semaines, c'est beaucoup)
Défense anti-sous-marine
Débarquement de chars à Oslo
C'est le seul port où les Allemands sont en sécurité, les autres sont sous la menace de la marine ou l'aviation alliée. Un seul batallion de chars est employé en Norvège, équipé de Pz I, Pz II et quelques Neubaufahrzeug.
Les Norvégiens auraient dû défendre Oslo au lieu de l'abandonne sans combat. La résistance de Oscarsborg empêchant le débarquement de troupes, les Allemands n'avait qu'un seul bataillon arrivé par air pour attaquer la ville le 9 avril.
Vues diverses de Oslo, le port, la station radio, retour des réfugiés qui avaient fui la ville.
Les Allemands commencent la conquête de l'intérieur du pays.
Aeroport d'Oslo en pleine activité, attaque anglaise
Hydravion en panne en mer ! secouru par un escorteur, attaque aérienne

 

Les infos s'arrêtent ici, la deuxième partie est un extrait de la fin du film "La Bataille de Norvège" (Kampf um Norwegen) avec la bataille de Narvik

  


Message édité par eilec le 26-04-2020 à 18:02:58
n°59603662
Profil sup​primé
Posté le 26-04-2020 à 18:08:44  answer
 

Et encore, de chars, tout dépend. Le Neubaufahrzeug sont là pour la propagande, en acier doux et en très très peu d'exemplaires, deux ou trois seulement. Ils n'ont jamais vu les combats et heureusement, ça aurait été la boucherie pour eux

n°59609664
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 27-04-2020 à 13:33:20  profilanswer
 

eilec a écrit :

Intéressant !
 
Et après la guerre il est resté en France ? A t-il essayé ou voulu retourner en Pologne ?  
 
Tu dois savoir qu'on a accusé Churchill d'avoir assassiné Sikorski  


 
Oups, j'avais raté ce message.
- Oui, resté, marié et établi en France, comme quelques uns de sa famille. Il (et ma grand mère, également polonaise) ne sont jamais retourné au pays. Crainte de se faire emmerder par les communistes et de ne pas pouvoir repasse le rideau de fer. Etait-ce vraiment fondé ? je ne sais. Je n'ai jamais entendu parlé de rétention de polonais vivant en France. Peut-être sous la période Bierut/Staline, mais le régime était plus libérale sous Gomulka/Gierek (années 60/70).
Des grands oncles et tantes ont fait le voyage sans problèmes. Et pour l'économie polonaise, cela faisait quelques devises...
 
Pour en revenir au grand-père, je subodore d'autres choses. Il a été emprisonné au Stalag VB, qui a la particularité d'avoir accueilli de nombreuses nationalités, dont des polonais, des russes et des ukrainiens... Ils ont certainement du évoquer le paradis socialiste de Staline  :sweat:  
Et autre chose : il avait une tache sur son CV : il a bossé pour l'armée américaine en 1946. Le genre de parcours qui ne plaisait pas trop en face...
 
****
Pour la mort de Sikorski, oui, je suis au courant. Cela fait parti d'une longue liste des accidents "opportuns" et certains n'hésitent pas à faire le rapprochement avec 2010; Malgré tout, je suis rarement adepte du complot quand on constate que l'enchainement des faits bénins et malheureux amène à des grandes catastrophes. Les accidents aériens en sont souvent l'illustration.

n°59609838
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 27-04-2020 à 13:51:07  profilanswer
 

Concernant les actualités...
 
Ce put.. de décalage entre les Français et les Allemands. Il me semble avoir vu passé il y a qqs temps un documentaire sur la propagande menée par Giraudoux, face à celle de Goebbels.
Bordel, c'est édifiant ; 8 mois de guerre et aucune image sur l'armée française et ses armes. Juste celles du Levant (théâtre secondaire et peu concerné), des méharistes et une compagnie polonaise cycliste. mais rien pour rassurer sur la force des troupes.
 
Mais quelle force, quelle volonté voulait-on insuffler à la population au vue de ses images ? Cela donne juste l'impression que la guerre est loin et que d'autres la feront.
On comprend mieux le réveil brutal et le choc causé lors de l'invasion de 40... Le matériel allemand allemand déboulant à tout vitesse (même un simple Panzer I) bouleversait toute les certitudes.
 

mood
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Posté le 27-04-2020 à 13:51:07  profilanswer
 

n°59676108
srfcboy
Back to Baas
Posté le 03-05-2020 à 22:43:17  profilanswer
 

Mark Felton, et l'histoire de dingue des neveux de Hitler contre fils de Staline :D
 
https://www.youtube.com/watch?v=osqiYaiSxOo


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°59676835
eilec
Posté le 04-05-2020 à 01:00:35  profilanswer
 

polak1 a écrit :


 
Et autre chose : il avait une tache sur son CV : il a bossé pour l'armée américaine en 1946. Le genre de parcours qui ne plaisait pas trop en face...


 
D'après ce que je sais, les soviétiques "ostarbeiter" astreints au travail en Allemagne, et prisonniers sont passés par des centres de tri du "Smerch" pour savoir ce qu'ils avaient fait en Allemagne et comment ils s'étaient comportés.
J'ai lu aussi un témoignage d'un colonel du Goulag qui écrivait ce que les anciens lui avaient raconté, témoignage de seconde main donc. que les prisonniers, qui avait échoué au filtre, ont été accueillis au Goulag par le Chef du camp par ce discours "pendant que vous la couliez douce à Buchenwald et à Dachau, nous nous combattions! Fini le bon temps pour vous sales traîtres !"
Cavana qui avait été STO dans les Ruskovs raconte sa rencontre avec la travailleuse ukrainienne dont il était amoureux 30 ans plus tard, elle avait fait des travaux forcés le temps de reconstruire le pays.
Mais çà c'est l'URSS, par contre avoir travaillé pour l'armée US, effectivement c'est dangereux pour un retour.
 
C'est triste que ces courageux Polonais après 6 ans de guerre pour libérer leur pays n'aient pas pu rentrer chez eux  :sweat: Mais ils sont restés vivants et ont pu refaire leur vie, c'est déjà beaucoup et des millions morts n'ont pas eu cette chance dans cette guerre effroyable.
 

polak1 a écrit :


Pour la mort de Sikorski, oui, je suis au courant. Cela fait parti d'une longue liste des accidents "opportuns" et certains n'hésitent pas à faire le rapprochement avec 2010; Malgré tout, je suis rarement adepte du complot quand on constate que l'enchainement des faits bénins et malheureux amène à des grandes catastrophes. Les accidents aériens en sont souvent l'illustration.


 
Sikorski serait resté vivant que çà n'aurait rien changé au destin de la Pologne  
 

n°59676875
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 04-05-2020 à 01:16:49  profilanswer
 

A propos de polonais rentrés chez eux et qui ont mal fini, un parmi d'autres qui s'est fait enfermé à Auschwitz pour s'en échapper et témoigner en vain des atrocités nazies
https://fr.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Witold_Pilecki_in_color.jpg/260px-Witold_Pilecki_in_color.jpg
Pas sûr que notre ami stukka trouve quelque chose de drôle à raconter :/


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°59676911
eilec
Posté le 04-05-2020 à 01:38:49  profilanswer
 

Il y a 80 ans ...
 
Le débarquement allemand a réussi mais les Norvégiens résistent. Il faut conquérir le pays.
 
La campagne de Norvége ressemble au jeu de Go
Les Allemands tiennent les grands ports et à partir de Oslo cherchent à se réunir et occuper le pays avant l'arrivée des Alliés.
Les Norvégiens se mobilisent hors de leurs grandes villes et sont très dispersés. Ils doivent aussi se réunir et empêcher les Allemands de progresser en attendant les Alliés.
Les Alliés après avoir perdu du temps à poursuivre le Gneisenau et le Scharnhorst, débarquent à distance d'encerclement de Narvik et Trondheim. Bergen est annulé à cause de la menace aérienne.
 
Les actus allemandes
https://archive.org/details/1940-05-03-UfA-Tonwoche-504
Entrainement sur le front de l'Ouest, Adorf va encore déguster !
Reception par le Ministre des Affaires Etrangères du Corps Diplomatique et des journalistes à une conférence de presse pour donner des explications sur l'occupation du Danemark et de la Norvège.
Petit détail, les diplomates entrent par la cour d'honneur, gardes SS qui présentent les armes, et les journalistes par le côté rue, garde Heer qui regarde ailleurs.
Convois vers la Norvège  
Débarquement  
Progression dans le pays  
Comme pendant la campagne de Yagüe en 1936 en Espagne , les Allemands avancent par la route jsuqu'au contact, puis les quelques armes lourdes, ici un obusier de 10,5, suffisent à venir à bout des tentatives de blocage et la progression continue par la route.
Ruine de Elverum la capitale provisoire. Elle a été bombardée après l'échec d'un audacieux raid parachutiste.
C'est une histoire intéressante. Une compagnie de parachutistes allemands avec un diplomate à leur tête, ont fait un raid de nuit par la route en camions. La défense norvégienne avait préparé un blocage et une embuscade bien montée, mais au cours de la nuit des véhicules de réfugiés norvégiens sont tombés sur l'embuscade et ont formé un embouteillage qui a sauvé les Allemands, car ils ont dû stopper en dehors du plan de feu norvégien et les Norvégiens ont dû déplacer leurs unités dans l'urgence et dans la nuit, ce qui a donné du temps aux Allemands pour prendre leurs mesures et contre-attaquer. Si l'embuscade a échoué, le raid allemand a aussi échoué, car le Roi et le gouvernement ont pu s'enfuir. Les Allemands voulaient s'en emparer pour les obliger à capituler.
Pour finir les Allemands sont retournés comme ils sont venus à Oslo par la route après une balade de 200km dans les lignes norvégiennes, dans le chaos des premiers jours, c'était bien tenté.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Midtskogen
Premier contact à Lillehammer avec les Anglais  
Comme la 2ème division norvégienne n'arrivait pas à stopper les Allemands, elle a demandé de l'aide aux Allies.Les Anglais ont envoyé la 148ème brigade de la 49ème division débarquée à Andalsnes pour prendre Trondheim.Cette brigade sera détruite, son général et son état-major faits prisonniers, seulement 200 à 300 hommes reviendront à Andalsnes, c'est un choc pour les Anglais. Il faut dire que la 49ème division était une division territoriale de mauvaise qualité. mais en face aussi ce sont des divisions allemandes de bas de gamme, ici c'est la 196 ID une division cadre de 1939, formée après la déclaration de guerre, bien moins bonne que les divisions d'active ou de réserve. Le plus mauvais soldat allemand est meilleur que le plus mauvais soldat anglais ! Bon en vrai ils avaient une meilleure puissante de feu, les Anglais n'ayant pas d'armes lourdes, les Allemands avaient 4 canons et 7 chars et les anglais des mortiers et des fusils anti-char boys riffle au combat décisif de Tretten. 4 canons et 7 chars c'est quand même très peu !  
Prisonniers anglais et des documents saisis (les documents de l'état-major fait prisonnier)
Aeroport de Trondheim (Drontheim) encerclée, le pont aérien, évacuations sanitaires, attaque aérienne anglaise,  
DCA (Flak) certaines images sont d'un documentaire bien connu sur la Luftwaffe et ne sont pas de Trondheim !
La forteresse de Oscarsborg occupée "fest in unserer Hand" "solidement dans notre main", cette expression sera un tic de language du IIIReich comme le note Victor KLemperer dans son livre "Lingua Tertii Imperii"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lingua_Tertii_Imperii  
Premier U-Boot en Norvège. Ici un Typ II donc destiné aux côte anglaises (ou écossaises !). Pour les Anglais c'est çà la vraie menace !
Combat anti-sous-marin, comme nous l'avons vu les convois vers Oslo sont sérieusement attaqués par les sous-marins alliés qui feront des pertes et subirons des pertes. Bien qu'elle ne possède pas le sonar mais seulement l'hydrophone la défense allemande est à la hauteur (pas comme les Japonais qui seront à la peine contres les sous-marins US), nous verrons la technique anti-sous-marine allemande dans d'autres reportages plus précis.  
Les Anglais vont perdre plus de 70 sous-marins en Mer du Nord ou en Méditerranée, c'est à dire plus que la totalité de leur flotte de 1939. Les sous-marins sont l'arme des Héros morts !
La chanson finale très connue est "wir fahren gegen Engeland" "nous faison route contre l'Angleterre" , chanson anti-anglaise mais gentillette de 1914 mise en parole sur un air traditionel par Hermann Löns un écrivain prévölkisch mort à la guerre 14 dans les premiers jours , il a écrit "le Wehrwolf" pour ceux qui connaissent, tiens ! tiens ! Wehrwolf ? Il était dans la même compagnie des fusiliers de Gibraltar que Ernst Jünger un autre écrivain de tendance "Rouge-
Brun". Fusilliers de Gibraltar à cause du grand siége de Gibraltar par les Espagnols et les Français.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3 [...] 1779-1783)
Le régiment allemand de Hanovre commandé par August de la Motte, recevra ce titre d'honneur de la part du Roi d'Angleterre. Les rois d'Angleterre sont originaires du Hanovre.
Le Ärmelband "Gibraltar" était le premier des bandes de bras, bien d'autres suivront jusqu'à maintenant dans la Bundeswehr.
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] elband.jpg
 
 
Les actus françaises  
http://archives.ecpad.fr/journal-d [...] -mai-1940/
 
La logistique, c'est important !  
Un soldat qui a faim est un mauvais soldat, Napoléon. Pendant la Guerre Mondiale, le soldat allié était mieux nourrit que le soldat "centraux" surtout à partir de 1917.
– une boulangerie militaire,  
150 tonnes de pain par jour ! Vieille blague allemande: "A quoi on reconnaît un Français ? C'est le monsieur qui redemande du pain !"
– un centre de ravitaillement en légumes frais,  
Les vitamines !
– des déplacements de troupes,
de vieux tracteurs d'artillerie de la Guerre Mondiale, pendant la retraite beaucoup d'artillerie sera perdue à cause de ces camions de faible puissance. Heureusement les divisions blindées françaises DLM et DCr ont des matériels modernes.
– la mise en batterie d’une pièce d’artillerie de 155 mm Long Schneider,
tout un boulot ! L'artillerie lourde est souvent perdue quand çà tourne mal, on comprend pourquoi !
– ruines et destructions de la ville d’Apach (Moselle),
– la relève d’un poste,
– une visite de journalistes anglais et français dans la zone des combats,
– les infirmières britanniques de la formation Hadfield Spears,
– une remise de Croix de guerre, à Arthur Straton, est le premier ambulancier volontaire américain à la recevoir.  
– une cérémonie franco-américaine à Varennes-sur-Argonne (Meuse),
– dans le port de Brest, le départ du Corps expéditionnaire français pour la Norvège.
Halte là ! Les montagnards sont là!
Nous avions vu les Légionnaires partir d'Algérie, maintenant ce sont les Alpins. Ils se sont entraînés dans le Jura pendant l'hiver, ils sont prêts ! On reconnaît quelques "cuirs" de la 342ème CACC issue du 11ème BCCA (bataillon de char de combat alpin) elle a failli partir avec des FT17. Paul Reynaud alerté la fera doté de H38 "in extremis", les FT17 resteront à Brest sur les quais !
Quand on voit le transport de troupes chargé d'hommes, on comprend que le torpillage veut dire des centaines de noyés, pas sûr que le petit gilet de sauvetage en liège en sauvent beaucoup.
En route vers un destin inconnu. Comme on dit dans l'armée US "First to go, last to know!" Premiers à partir, derniers à savoir !
 
Le commentaire parle d'une victoire navale dont la Kriegsmarine "ne se remettra pas". il s'agit des deux combats dans le fjord de Narvik où dix destroyers allemands s'étaient attardés faute de ravitaillement adéquat en mazout, un pétrolier le Jan Wellem était venu de la base secrète accordée par les Soviétiques sur la côte mourmane, Zapadnaya Litsa, mais le deuxième prévu venant du sud avait été coulé.  
La KM n'avait que 22 destroyers en 1939, c'est donc une perte importante. Coulés ou sabordés près de la côte les pertes humaines sont faibles et 2 500 marins armés avec les dépôts de la 6e division norvégienne vont formés le 1er régiment de chasseurs alpins de la marine ! Le général allemand Dietl commandant Narvik n'en attend pas grand chose pour le combat terrestre mais ils déchargeront les vrais chasseurs alpins allemand des missions secondaires pour le combat sérieux.
Même si la Kriegsmarine ne s'en "remet pas" elle aura par cette action justifiée son existence et son rôle dans cette guerre. Bien sûr l'occupation de la Norvège n'est pas décisive comme le sont la capitulation de la France ou  de l'URSS ou de la Grande Bretagne ou l'entrée en guerre des USA, mais elle améliore la position du Reich à cette  date, il arrivera un moment où la Norvège deviendra une charge.
Au fait pourquoi ne s'et-il rien passé pendant la Première Guerre Mondaile ?  
Parce que les Allemands ont eu tout de suite accès ou mines de fer de Lorraine et du Luxembourg
Parce que la Marine allemande était beaucoup plus puissante (60% de la flotte anglaise au lieu de 15 % en 1939) et que les Anglais n'avaient pas envie de se mettre les Scandinaves à dos avec une pareille flotte ennemie, surtout que la Suède neutre officiellement, était pro-allemande par peur de l'Empire Russe, regardez la carte de 1914 ! La Suède est le voisin direct de cet empire sur terre et sur mer, pas rassurant !
Parce que on croyait que la guerre sera courte, en 1914 on pensait que ce serait fini en quelques mois, et en 1915 que ce serait fini dans l'année, (quand Adrian a proposé d'équiper de casques les soldats français pour éviter les blessures à la tête en 1915, on lui a répondu que la guerre serait finie avant qu'on ait eu le temps de les fabriquer)  
 
la base secrète de la Litsa, créée pour les Allemands, elle est restée en service depuis pour les sous-marins soviétiques puis russes
https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_Nord
Le Jan Wellem
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jan_Wellem_(navire)
 
 
Bon document anglais en couleurs, malgré un peu de caviardage  
WW II : RARE COLOR FILM : BATTLE FOR NORWAY  
https://www.youtube.com/watch?v=xPSNrdfiAq4  
certaines images sont du Caucase ! la série ou on voit une MG42
https://www.youtube.com/watch?v=YAhJF5JoUJQ
pareil certaines images sont hors contexte, c'est pénible, mais dans l'ensemble çà va.


Message édité par eilec le 04-05-2020 à 01:48:04
n°59676912
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2020 à 01:39:03  answer
 

eilec a écrit :


 
 
C'est triste que ces courageux Polonais après 6 ans de guerre pour libérer leur pays n'aient pas pu rentrer chez eux  :sweat: Mais ils sont restés vivants et ont pu refaire leur vie, c'est déjà beaucoup et des millions morts n'ont pas eu cette chance dans cette guerre effroyable.
 
 


 
Un Polonais de plus ou de moins en vie, après tout, pour l'URSS, c'était du pareil au même :o
 
Les Soviétiques ont bien laissé mourir Varsovie sous leurs yeux pour être sûrs de ne pas avoir de gouvernement trop éloigné de leur pensée à la tête de la Pologne.

n°59676923
eilec
Posté le 04-05-2020 à 01:47:36  profilanswer
 

Hou ! le gros gros post que j'ai fait  :sweat:  
 

jluc a écrit :

A propos de polonais rentrés chez eux et qui ont mal fini, un parmi d'autres qui s'est fait enfermé à Auschwitz pour s'en échapper et témoigner en vain des atrocités nazies
https://fr.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] _color.jpg
Pas sûr que notre ami stukka trouve quelque chose de drôle à raconter :/


 
Incroyable Héros !
 
Ce serait un film, on dirait "pf... pas crédible...complètement exagéré !" et pourtant !

n°59677706
Did_you_fi​nd_my_way
I found mine / as usual / Bla²
Posté le 04-05-2020 à 09:13:07  profilanswer
 

polak1 a écrit :

Concernant les actualités...
 
Ce put.. de décalage entre les Français et les Allemands. Il me semble avoir vu passé il y a qqs temps un documentaire sur la propagande menée par Giraudoux, face à celle de Goebbels.
Bordel, c'est édifiant ; 8 mois de guerre et aucune image sur l'armée française et ses armes. Juste celles du Levant (théâtre secondaire et peu concerné), des méharistes et une compagnie polonaise cycliste. mais rien pour rassurer sur la force des troupes.
 
Mais quelle force, quelle volonté voulait-on insuffler à la population au vue de ses images ? Cela donne juste l'impression que la guerre est loin et que d'autres la feront.
On comprend mieux le réveil brutal et le choc causé lors de l'invasion de 40... Le matériel allemand allemand déboulant à tout vitesse (même un simple Panzer I) bouleversait toute les certitudes.
 


 
Trop de détails que tout cela.
Tout ce qu'il faut retenir c'est que toute cette fichue guerre c'est à cause de toi Dolas ! :o  [:dpenche]


---------------
Life is a raging bull ! You fucked my wife? What?! How could you ask me a question like that? I'm your brother You ask me that? Where do you get your balls big enough to ask me that? Just tell me. I'm not answering it. / WOT Lux_Aeterna_Semper
n°59695765
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 05-05-2020 à 19:20:49  profilanswer
 

Ce soir sur Arte 20h50
https://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°59716014
albertin
Posté le 07-05-2020 à 17:55:24  profilanswer
 


Long documentaire récent 42' de la tv allemande (en anglais) sur la bataille de Hurtgen avec images archives, témoignages survivants et images contemporaines https://www.youtube.com/watch?v=tT0ob3cHPmE
 
wiki FR https://fr.wikipedia.org/wiki/Batai [...] C3%BCrtgen
 


Message édité par albertin le 07-05-2020 à 18:01:15
n°59722612
srfcboy
Back to Baas
Posté le 08-05-2020 à 14:38:00  profilanswer
 

RT :
 
Combattants russes dans la Résistance française : une page méconnue de l'histoire
 

Citation :

Fabrice Grenard, historien et chef du département recherche et pédagogie de la Fondation de la résistance, auteur du livre La traque des résistants (Editions Tallandier), a répondu à nos questions sur l'implication russe dans le Résistance française.


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°59728277
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 08-05-2020 à 23:51:09  profilanswer
 

Sacré mental : https://www.lemonde.fr/disparitions [...] _3382.html


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°59729325
lakana
Posté le 09-05-2020 à 09:29:40  profilanswer
 

Le très bon documentaire (2 parties d'une heure et demie) sur l'année 1945 à Berlin et diffusé sur Arte la semaine passée, est dispo ici : https://www.youtube.com/watch?v=bp4GmyaH-oA


Message édité par lakana le 09-05-2020 à 09:29:52

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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°59729735
Zeplusoif
Posté le 09-05-2020 à 10:35:43  profilanswer
 


Staliniste. Mignons tant qu'ils n'arrivent pas au pouvoir


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°59740211
piou piou ​piou
Posté le 10-05-2020 à 15:23:06  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

Staliniste. Mignons tant qu'ils n'arrivent pas au pouvoir

Même sans être au pouvoir, il aura fallu attendre que la France soit occupée et que Staline abandonne son obsession anti-social-démocrate, pour que les communistes se décident réellement à combattre les nazis :sweat:


Message édité par piou piou piou le 10-05-2020 à 15:58:26
n°59741191
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-05-2020 à 17:02:50  profilanswer
 

Comment osez-vous critiquer le "parti des fusillés" ?
 
 [:coyoteerable:6]


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°59744203
Zeplusoif
Posté le 10-05-2020 à 22:41:40  profilanswer
 

Bande sonore du témoignage de Louise le Porz sur sa détention à Ravensbrück.
 
Cliquer la:
http://www.auschwitz-prozess.de/
 
Puis faire une recherche sur "Porz". Puis cliquer sur le haut-parleur. Tous les témoignages sont saisissants, mais celui-ci est en Français.


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°59773502
eilec
Posté le 13-05-2020 à 23:29:38  profilanswer
 

Il y a 80 ans ... et quelques jours  :o

 

Les actus transrhénanes

 

1ère partie
https://www.dailymotion.com/video/xxe3ax
2nde parie
https://www.dailymotion.com/video/xxe3bp

 

sketch Tran et Helle
Tran a lu que Churchhill donne son argent aux pauvres et que Chamberlain est un vrai gentleman, mais les sources sont-elles fiables ?

 


1er mai jour férié, c'est le coté socialiste du nazisme, les nazis s'appellent d'ailleurs socialistes.
Nazionalsozialist se traduit par "socialiste national". En anglais et en allemand le mot socialiste est le nom et national l'adjectif, en français "national-socialiste" est un décalque de l'allemand mais pas la bonne traduction.
Au fait les socialistes du SPD on les appelait les "Sozi"
Rudolf Hess dit "Le socialisme allemand garanti que le travailleur ne sera jamais plus livré comme objet de pillage au capitalisme"
Rudolf Hess finira en prison, il a sauté en parachute sur l'Angleterre en 1941 pour faire la paix tout seul.
Ca a pas marché.
Le résultat de la collecte métaux que nous avions vu, le cuivre, matière première stratégique manquante, est tiré du bronze, qui est composé de 90 de cuivre. Dans le réseau électrique, les Allemands récupéreront le cuivre en le remplaçant par l'aluminum, des tas de statues, de cloches etc. de bronze seront fondues.
Silo à blé, l'approvisionnement n'est pas trop assuré malgré les disponibilités en Europe de l'est et du centre, les Anglais auront un projet de blocage du Danube, en coulant des péniches remplies de ciment par exemple, pour empêcher les importations. Ce projet n'aboutira pas.
A partir de 1917 l'Allemagne a eu un mauvais ravitaillement, l'Autriche encore pire car la Hongrie plus agricole ne partageait pas trop et en Turquie la situation était catastrophique. En 1940 l'invasion de la France va beaucoup amélioré les choses, réquisitions en France, lien direct avec l'Espagne et le Portugal.
Le charbon allemand exporté vers l'Italie, c'est le feuilleton depuis janvier. Exporté par bateaux italiens, donc neutres depuis Hambourg, les Anglais finissent par l'interdire, puis exporté par Rotterdam port neutre, les Anglais aussi y mettent fin. L'Allemagne garanti 1 000 000 de tonnes de livraison par rail.  
Attaque d'un stosstrup (encore une référence à 1917) importante, une activité accrue en Loraine pour camoufler la prochaine attaque en Ardennes ? Des prisonniers francais, ils n'ont pas l'air heureux d'avoir été "fait aux pattes", l'occasion de montrer qu'ils sont bien traités.
Norvège, explication globale; les deux grandes flèches blanches pointent sur Scapa Flow, la base de la Home Fleet, la principale flotte anglaise de bâtiments lourds, au nord de l'Ecosse.
Distribution de journaux, "first to go, last to know" premiers à partir, derniers à savoir. La soif de nouvelles n'est pas mise en scène.
Les 10,5 et les 17cm en action. Depuis Oslo les Allemands ont pu débarqué du matériel lourd, alors que les Alliés suite au cafouillage des premiers jours en manquent, et celà a des effets sur les combats.
Prisonniers anglais, le commentaire parle de "fuite en panique" ce qui est vrai pour la 146ème brigade, remplacée par la 15ème brigade de la 5èm Division qui elle reculera pas à pas sans flancher. La 15ème est une unité d'active  ou de l'armée régulière comme disent les Brits, de bien meilleure qualtié.
Le reportage suit la progression dans la Gudbrandsdal vers Trondheim.
Interview de prisonniers, ils témoingnent qu'ils sont bien traités.
Avions anglais abattus.
Attaque aérienne allemande. Les Allemands dominent aussi dans les airs, ce qui gênent considérablement les Allies.
Attaque contre la marine alliée. Un petit Dunkerke avec le même résultat, les Alliés peuvent évacuer la région de Trondheim mais avec quelques pertes.
On s'était beaucoup interrogé dans les années 30 sur l'efficacité de l'aviation contre la marine. Pour la première fois la démonstration en IRL est faite et le résultat est que l'aviation est bien trop dangereuse pour les bâteaux , mêmes s'ils sont une petite cible qui se défend avec sa DCA. Pourtant à cette date il manque aux Allemands l'avion antinavire par excellence: l'avion torpilleur. Ils n'ont que des bombardiers horizontaux peu efficaces et des Stukas J87 qui eux sont efficaces en précision mais dont la bombe de 250 ou 500 kg (pour les Berthas de 1940) n'ont parfois pas assez de puissance contre les ponts blindés.
Cette défaite de Trondheim va précipiter la chute de Chamberlain et l'ascension de Churchill lors d'un débat parlementaire mémorable, au cours duquel l'amiral Keyes jouera un rôle marquant "je parle pour la Marine qui se bat"
J'en parlerai peut être la prochaine fois
 


Message édité par eilec le 13-05-2020 à 23:35:01
n°59773571
eilec
Posté le 13-05-2020 à 23:46:58  profilanswer
 

Il y a 80 ans ... et quelques jours  :o  
 
Les actus cisrhénanes  
Journal de guerre, semaine du 09 mai 1940
https://www.youtube.com/watch?v=GfAg6nzyLV0
 
 
Salon de la France d’outre-mer,
Fêtes du Mouloud à Fez au Maroc
1er Régiment de spahis algériens, les coloniaux fournissent déjà le double de soldats de 1914 donc 500 000, mais il  faut  se rappeler qu'il y a de nombreux métropolitains dans les troupes coloniales.  
Cavaliers druzes en Syrie
entraînement de pilotes de bombardiers sur Amiot 143 "l'autobus" un appareil bien démodé qui fera du bombardement de nuit.
une inspection de matériels anglais par le général Georges, adjoint du général Gamelin et commandant en chef du théâtre d’opérations du Nord-Est et le général Gort, commandant en chef du Corps expéditionnaire britannique ou British expeditionary force (BEF),
les adieux d’un colonel à son régiment, il devait être lieutenant en 1914, il sait ce qui les attend ! De quoi être ému.  
les infirmières anglaises de la formation Hadfield Spears, Encore les infirmières anglaises !! C'est la troisième fois !!  :o  
la cérémonie d’ouverture du salon de la France d’outre-mer au Grand Palais à Paris.


Message édité par eilec le 14-05-2020 à 00:05:57
n°59797622
Scoinscoin
Posté le 17-05-2020 à 14:17:15  profilanswer
 

Le cuirassé Courbet servant de cible...
https://twitter.com/rgpoulussen/sta [...] 3438135296

n°59798052
eilec
Posté le 17-05-2020 à 15:41:37  profilanswer
 

Il y a 80 ans ...  
 
Les actus allemandes  
https://www.dailymotion.com/video/xxe3c7
 
A 17h le 09 mai dans les état-majors, les télétypes se mettent à écrire un message  
Dortmund
Y 1005
X 0535  
 
C'est le message de confirmation du plan jaune !  
Dortmund : c'est le mot code pour la confirmation définitive ! Il n'y aura pas de contre-ordre quoi qu'il arrive !
Y 1005 pour la date 10 mai
X 0535 pour l'heure 05h35 heure de Berlin
 
Le grand jour est arrivé !
 
Le commentaire dit que les Alliés menaçaient d'étendre la guerre aux Pays Bas (sens large) et pour protéger la Ruhr l'armée allemande est passée à l'attaque  
Le passage des frontières ne présente pas de difficultés, le Luxembourg n'a pas d'armée, les Belges et les Hollandais ont établi leurs lignes de
défense plus à l'intérieur. De simples obstacles ont été disposés dont les Allemands viennent à bout rapidement.
Luxembourg
Ils travaillent au chalumeau sans lunettes de protection !
Les premiers StugIII
Avancée en train dans le Luxembourg, on voit des anciens matériels, ici une mitrailleuse maxim de la guerre précédente MG08  
une famille de sympathisants luxembourgeois donne de l'eau aux soldats, c'est les seuls de la rue, ils vont avoir une réputation dans le quartier !
La lettre K sur les véhicules sont la marque du Panzergruppe Kleist, la première armée blindée créée au monde, en Pologne on avait pas été au delà du corps d'armée.  
Belgique  
progression tranquille en colonne de route  
Dans les cantons rédimés, des membres de la population germanophone salue les soldats, ici aussi la MG08, plus exactement la MG 08/15 à l'origine de l'expression nullachtfuffzen, il paraît que même en Suisse on le dit ! Enfin nullachtfuchtzen !
transport par avion  
stukas
bombardement allié en Allemangne
Hollande  
franchissement du canal Juliana dans la brume matinale du côté de Maastricht
à 09h50 on voit un élément "cointet" un obstacle anti-char dont il sera beaucoup question en Belgique
https://www.google.com/search?q=%C3 [...] 66&bih=604
les premiers soldats hollandais tués  :sweat:  et prisonniers
Après avoir traversé le Limbourg sans difficulté, les Allemands entrent en Belgique et attaque le Canal Albert.
C'est un moment important et là c'est grave, car c'est la clé de la défense belge or les Allemands le franchissent sans difficulté !
Von Bock avait dit à Halder "si je traverse la Meuse en premier, pourquoi ce n'est pas moi qui aurait les panzers ?" et Halder avait répondu "les Belges ne seront pas surpris (depuis l'incident de Mechelen, ils connaissent les plans allemands première version) çà ne marchera pas"
Et pourtant ! Von Bock traverse dès le premier jour la ligne de défense belge ! C'est à dire même si les Allemands n'avaient pas adopté le plan Manstein ils auraient gagné quand même et facilement !
Premiers prisonniers belges  
restuka  
grosse artillerie sur voie ferrée, le commentaire cite l'ordre du jour de Hitler "ce combat décidera du destin de la nation allemande pour les 1000 prochaines années !"  
images d'entraînements divers avec la chanson "la garde au Rhin" "die Wacht am Rhein", une chanson patriotique du XIXème siècle
 
 
Bref les choses vont bien, mais le public allemand se rappelle qu'en août 1914 aussi les choses allaient bien
Attendons le choc principal avec l'armée française. comme on dit en allemand, attendons le soir pour savoir si la journée a été bonne.


Message édité par eilec le 17-05-2020 à 15:53:25
n°59798552
eilec
Posté le 17-05-2020 à 17:32:10  profilanswer
 

Il y a 80 ans ...  
 
Winston is back !
Ce 10 mai le Roi demande à Winston Churchill de former un nouveau gouvernement
A la suite de la campagne de Norvège, la colère gronde dans la marine et le parti conservateur
Le 3 avril Chamberlain avait dit que Hiter avait raté le train " he missed the bus" depuis Hitler enchaîne les succès.
En fait il parlait du mois d'octobre 1939 mais le timing tombe on ne peut plus mal.
L'invasion de la Norvège et la défaite de Trondheim sonne la fin de carrière de Chamberlain qui en gardera une forte amertume.
 
Les actus françaises
http://archives.ecpad.fr/journal-d [...] -mai-1940/
Commémoration de Camerone par la Légion, son rite sacré
sous-marin Orphée retour de patrouille  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Orph%C3%A9e_(Q163)
à 5'13" des "geballte ladungen" plusieurs têtes de grenades à manche (elles sont dévissables) réunit à une seule, ici dans un sac ou une toile.
La riposte à l'invasion, la cavalerie à sabot et à cylindre entre en Belgique et au Luxembourg
Gamelin est rassuré. Tout ce passe comme prévu, l'Allemand attaque la Belgique et la Hollande, il déclenche donc le plan Dyle et l'hypothèse Breda
Les actus s'attardent longuement sur les réfugiés et les destructions civiles, elles génèrent de la peur et de l'angoisse, je ne suis pas sûr que ce soit très bon.
– 30 avril 1863 – 30 avril 1940, cérémonies de commémoration des combats de Camerone, en France et en Syrie,
– la remise de la Croix de guerre au sous-marin « Orphée »,
– le 9 mai au matin à l’Est de la Moselle,
– le 10 mai, les premières troupes françaises pénètrent en Belgique et au Luxembourg,
– l’exode des réfugiés belges et luxembourgeois,
– le 11 mai dans l’Est de la France et en Belgique,
– le 12 mai en Belgique,
– des avions allemands abattus.


Message édité par eilec le 17-05-2020 à 17:33:52
n°59807562
galaxnordi​st
Posté le 18-05-2020 à 18:57:13  profilanswer
 

La bataille de France jour par jour sur France 3 :
https://france3-regions.francetvinf [...] 30116.html


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Le Prince de Belair … Lonkech ... Näerzeng.
n°59851289
eilec
Posté le 24-05-2020 à 19:44:29  profilanswer
 

il y a 80 ans...

 

Une semaine après, çà va mal ...

 

http://archives.ecpad.fr/journal-d [...] -mai-1940/

 

– le 20 mai 1940,
– l’exode des réfugiés et les destructions ennemies en Belgique et en France,
La fameuse bonne-soeur en cornette !
– des prisonniers allemands rassemblés à Moorslede (Belgique) et des avions ennemis abattus,
– le Corps expéditionnaire français pour la Norvège,
– l’entraînement au tir de pilotes de chasse dans la région de Cazaux (Gironde),
– la visite de Dorothy Thompson, épouse du romancier américain Sinclair Lewis, sur la ligne Maginot,
– 2 nominations : le général Weygand et le maréchal Pétain,"dans le malheur de la patrie" dit Paul Reynaud à 21'40"

 

et les autres commentaires de l'ecpad

 

Le rappel des grands anciens de 1918 Pétain et Weygand indiquent que les choses vont mal

 

Et c'est pire que çà, le grand public ne sait pas tout, dès le 16 mai au matin Paul Raynaud très ému téléphone à Churchill pour lui dire que "la bataille est perdue!". Churchill n'en revient pas ! Il prend l'avion dans la journée pour voir les Français.
A une conférence Gamelin expose la défaite en 5 minutes, Churchill demande "où sont les réserves ? où est la masse de manoeuvre ?", Gamelin répond "aucune"
Toutes les réserves disponibles 10 divisions d'infanterie et 3 divisions cuirassées ont été envoyées sur la Meuse, les Panzerdivisionnen ont tout renservé et maintenant elles roulent vers l'Oise. Gamelin prévient les Allemands peuvent être en 48 heures à Paris !

 


Les actus allemandes deviennent longues 34 minutes
Ufa Ton-Woche Nr. 507
https://www.dailymotion.com/video/xxe6x4

 

rappel du contexte historico-stratégique
Les soi-disants neutres sont anti-allemands
Le front du bord au sud
Pays bas
parachutistes la Hollande est envahie par le haut. Une opération audacieuse dont on ne par le pas ici, est l'amerrissage d'une compagnie par hydravion H59 dans le port de Rotterdam sous les yeux stupéfaits des Hollandais qui vont au travail.
La forterresse Hollande Vesting Holland est envahie dès le premier jour. Les inondations qui ont sauvé la Hollande de Louis KIV marchent moins bien au XXème siècle.
Avancée terrestre vers Rotterdam, les parachutistes qui sont  à la peine ont besoin d'être secourus rapidement
à 08'06" une panhard française de l'avant-garde de la 7ème armée française,ses éléments de pointe groupes de reconnaissance et 1ère DLM a eu quelques combats contre les Waffen-SS du côté de Tilburg au sud de Rotterdam.
Leibstandarte roule sur les belles autoroutes vers le pont de Moerdyke
Liaison de la 9Pz et LAH avec les parachutistes à Rotterdam. Les parachutistes ont tenus seuls les pont de Moerdyk pendant 3 jours. C'est la manoeuvre de Arnhem en 1944 mais qui a marché.
Les dépôts de carburant brûlent, d'épais nuages noirs flottent sur la ville
Capitulation de Rotterdam
Le centre ville en flammes. Un bombardement inutile incendie la ville qui brûle toute la nuuit.
Le lendemain
Capitulation générale, les Hollandais n'ont résisté que 4 jours !
Belgique
survol de Liège, les forts ont capitulé
Les fortifications belges vues du sol
Le blockhaus était à la mode dans les années 30 et beaucoup de pays avaient plus ou moins fortifié leurs frontières, mais Liège est fortifiée depuis très lontemps.
Entrée en ville sous le regard des civils belges. Le cauchemar de 1914, l'invasion et l'occupation recommence !
L'agent 15 !
Distribution à la population du memorandum allemand à la Belgique
La progression continue
Dans le sud de la Belgique "durement combattu"
à 19'32" un pont de terre établi par les pionniers sur une coupure ( petite rivière ?) cette technique permet de faire rapidemen un point de franchissement
Dinant
passage de la Meuse à gué ou sur portières
combat de chars contre les Français
prisonniers français (ils sont en manteaux !)
prisonniers indigènes des colonies
à 26'50" la grand'pause
comme du temps de Hannibal ou de Napoléon, la majorité des troupes avancent à pied
à 28'54" une "maison forte" vrais savent
un ballon d'observation comme en 1916 !
préparation d'artillerie pour préparer l'attaque de Sedan
prise de Sedan
"La grande bataille à l'ouest continue" "lutte du destin imposé à nous par la Grande Bretagne et la France"
Lachanson finalle "Deutschland hoch in Ehren" une des innombrables chansons patriotiques d'avant l'unification de 1870 qui a été très populaire.
à 34'04" retour de flammes impressionant


Message édité par eilec le 24-05-2020 à 19:46:25
n°59857853
Scoinscoin
Posté le 25-05-2020 à 15:39:26  profilanswer
 

Photos trouvées dans un album vide à 99% chez l'abbé il y a quelques années. Aucune annotation de lieu ou de date. Certaines sont peut-être antérieures à mai 1940... pour les deux dernières peu de doute.

 

https://i.vgy.me/OsTzyv.jpg

 

https://i.vgy.me/8wXDe3.jpg

 

https://i.vgy.me/ftdxSJ.jpg

 

https://i.vgy.me/ogjFTm.jpg

 

https://i.vgy.me/B9bVhy.jpg

 

https://i.vgy.me/7AaRia.jpg

 

https://i.vgy.me/6dMMcd.jpg

 

https://i.vgy.me/MTOXGG.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Scoinscoin le 25-05-2020 à 15:46:45
n°59857982
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 25-05-2020 à 15:53:44  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

Photos trouvées dans un album vide à 99% chez l'abbé il y a quelques années. Aucune annotation de lieu ou de date. Certaines sont peut-être antérieures à mai 1940... pour les deux dernières peu de doute.

 

https://i.vgy.me/6dMMcd.jpg

 


 

Celle-la, je l'a trouve bien représentative du bordel ambiant de mai 40, coté français.
Routes encombrées, attente d'ordres, colonnes de marche à travers champs (réfugiés ou biffins ?)...

 

EDIT : j'espère que la Luftwaffe ne leur est pas tombé dessus...

 

Et RIP pour la personne tombée


Message édité par polak1 le 25-05-2020 à 15:54:48
n°59859953
albertin
Posté le 25-05-2020 à 19:34:13  profilanswer
 


Portrait de Leonard Sacharoff, engagé à 19 ans en 1942 au 508th Parachute Infantry Regiment, Normandie, Saint Vith, etc.
Mort à 96 ans de complications pulmonaires dues au Covid19
https://www.seattletimes.com/seattl [...] oronavirus

n°59906841
eilec
Posté le 30-05-2020 à 20:08:54  profilanswer
 

Journal de Ciano 15 mai

 

Lettre de Roosevelt à Mussolini "il parle de l’Évangile du Christ, mais ce sont des arguments qui ont peu d'effets sur l'esprit de Mussolini"
Lol "ouais mais Jesus i dit cé pas bien"  Après je ne sais pas si c'était une lettre ouverte destinée aux électeurs américains, il y a des élections présidentielles dans 6 mois et Roosevelt est en campagne électorale.

 

"Grand excitation là la nouvelle de la percée de la ligne Maginot à Sedan. C'est une information qui ne me convint pas complètement et je crois qu'il est dangereux d'exagérer les nouvelles de seconde ordre"

 

16 mai

 

"La nouvelle était très exagérée. La brèche de la ligne est devenue une percée ! La preuve est que pendant la soirée Sir Percy a envoyé un rapport anglais plutôt optimiste sur les opérations"

 

17 mai

 

" Les nouvelles françaises parlent d'une irrésistible avancée allemande. Saint Quentin a été pris et de là Paris est directement menacé. Nous manquons de la confirmation des sources françaises, comme nous manquons de détails sur la profondeur de la pénétrations des lignes [françaises]. Cependant tout ceci conduit à croire que c'est une situation très sérieuse"

 

en 24h le Ministre des Affaires Étrangères donc bien informé normalement passe de "Ouais fake news" [:garypresident:2]  à "mais putain qu'est ce qui se  passe là !  [:kzimir]


Message édité par eilec le 30-05-2020 à 20:14:31
n°59906863
eilec
Posté le 30-05-2020 à 20:13:13  profilanswer
 

Journal de Ciano 16 mars 1940
 
rencontre Summer Welles Ciano
deux conférences info principale de Welles: Paris et Londres ne sont pas aussi intransigeants que dans les discours et les medias, s'ils obtiennent "certaines" garanties de sécurité, ils seraient prêts à s'arranger et reconnaitre le fait accompli (la disparition de la Pologne)
 
Ce qui confirme Goebbels qui parlait à cette date de tentatives d'approche alliée.
 
Hitler est contre tout ceci car il veut sa guerre contre la France, après il serait d'accord pour une entente avec les puissances saxonnes
 
Welles revoit Ciano le 20 mars et lui dit que de toute façon l'Allemagne sera épuisée dans un an, que la France et la Grande Bretagne ont déjà gagné la guerre et que de toute façon les USA sont là et de toute leur puissance garantissent la victoire alliée.
 
Cà me parait assez contradictoire le 16 mars on peut s'arranger avec l'Allemagne et le 20 l'Allemagne est foutue. Pourquoi chercher un arrangement avec les nazis alors ?


Message édité par eilec le 30-05-2020 à 22:12:21
n°59907030
eilec
Posté le 30-05-2020 à 20:47:39  profilanswer
 

Journal de Ciano 9 juin 1940

 

"Selon le jugement de Badoglio la bataille [de France] sera longue et dure à cause du terrain"

 

Badoglio maréchal et chef d'état major de l'armée italienne   [:babouchka:2]

 

Huit jours plus tard le 17 juin, les Français demandaient aux Allemands les conditions d'un armistice

 

Le terrible terrain de la Picardie et de la Champagne [:oh-la-vache-eh:2] telleeeeeement défavorable aux chars et à l'aviation !

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 30-05-2020 à 20:50:44
n°59917450
eilec
Posté le 01-06-2020 à 12:35:47  profilanswer
 

Il y a 80 ans...
 
les actualités françaises montent en puissance
 
http://archives.ecpad.fr/journal-d [...] -mai-1940/
– des destructions ennemies en Belgique et en France, l’exode et l’accueil des réfugiés de Thionville (Moselle),
– des prisonniers de guerre allemands,
– une remise de décorations dans la commune de Chavannatte (Territoire de Belfort),
– l’aviation de chasse,
– le 28 et le 29 mai à Paris. Capitulation de l'armée belge signée par le Roi , le gouvernement belge en exil à Paris continue la lutte
 
Paris est sauf ! Les Allemands ont roulé vers l'ouest et cette fois, les Allemands ont gagné la course à la mer ! Le groupe d'armée 1 GA1 est isolé en Belgique. Le nouveau commandant en chef Weygand rétabli un front le long de la Somme et de l'Aisne en transférant une vingtaine de divisions de la Ligne Maginot. On tente une contre-offensive du sud et du nord pour couper les Allemands, elle échoue, les Anglais commencent leur repli pour rembarquer et le Roi belge capitule, 20 divisions belges posent les armes ! Dans le conseil de gouvernement français le mot de armistice est prononcé mais une forte majorité est pour la poursuite du combat.
Le plan français ayant échoué on réfléchit à la nouvelle situation. Comment sauver le GA1 ? Que faire ensuite ?  
 
 
 

n°59918172
eilec
Posté le 01-06-2020 à 14:22:06  profilanswer
 

Les actualités allemandes

 

La côte est atteinte ! Le plan jaune a réussi !
Ce plan très critiqué et très critiquable auquel si peu de personnes croyaient a réussi au-delà de tous les espoirs et malgré tous ses défauts !
Au wargame de Trèves en février 1940, à Hitler qui lui demandait ce qu'il ferait après avoir franchi la Meuse, Guderian répondit, je roule vers Paris ou vers la Manche selon les ordres, la Manche me paraît meilleur.
Et à Manstein qui lui demandait quels étaient les risques d'une contre-offensive française dans son flanc pendant la traversée des Ardennes, Guderian avait eu ces mots terribles "je connais l'armée française, elle ne fera rien"

 

En 1914 les Allemands avaient eu la partie moins facile, les Français avaient attaqué l'armée allemande en marche pendant sa traversée des Ardennes. Même si cette attaque avait été repoussée, elle avait au moins retardé les Allemands, c'est déjà çà.

 

Ufa Ton-Woche Nr. 508, Mai-1940
https://www.dailymotion.com/video/xxe8wa
Le siège de Narik continue
renfort parachuté, IRL  2 bataillons 1 de para et 1 de Gebirgsjaeger (qui ont fait un stage express) les Suédois laissent passer 300 tonnes "d'aide humanitaire". Ont-ils laissé passé des armes ? Ils disent que non.
Résultats du bombardement des aéroport alliés.
Chars français détruits ou abandonnés. On reconnait des FCM36 donc près de Sedan et des B1bis de la 1ère DCr, des Somua de la Cavalerie
Anvers
comme d'habitude, les réservoirs de carburant sont incendiés.
Survol des fortifications anciennes et les modernes vu du sol
combat pour la ville
le char belge détruit est une AMC 35, le seul char français construit avec une tourelle biplace
Les rue sont vides, les Anversois restent confinés chez eux !
Prise de Louvain, tous ces noms rappellent la Guerre Mondiale, à 15'00" on voit le nom français barbouillé
La position de la Dyle est franchie
Marche sur Bruxelles déclarée ville ouverte, entrée sans combat de la 6ème armée, "la preneuse de capitales" qui finira à Stalingrad
Au delà de Bruxelles le combat reprend
Bombardement de la Ferté, les chambres de combat sont incendiées, tout l'équipage va mourir asphyxié dans les fonds
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_de_La_Fert%C3%A9
Contre-offensive française à Sedan (bataille de Stonne) Sedan incendié par les bombardements français
Prisonniers français
à 29'02" des hommes en train de creuser une fosse pour enterrer les chevaux morts.
comme d'habitude, la caméra insiste sur les soldats extra-européens
Marche vers la côte
Prise de Maubeuge
Allusion à la contrattaque de Arras
Prise de Calais (annoncée mais pas d'image)
S-boot dans la Manche dit le commentaire, mais ce sont sûrement des images d'entraînement
le commentaire final devient triomphaliste " les Alliés qui ont voulu, préparé et déclenché la guerre pour détruire le peuple allemand, recevront la punition historique qu'ils méritent complètement"

  


Message édité par eilec le 01-06-2020 à 15:15:58
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