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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°59287024
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2020 à 19:58:08  answer
 

Reprise du message précédent :

 

C'était en rapport avec le grand-père mosellan

mood
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Posté le 27-03-2020 à 19:58:08  profilanswer
 

n°59287060
Zeplusoif
Posté le 27-03-2020 à 20:01:39  profilanswer
 


pardon, mal lu. En même temps c'est un livre


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°59309129
eilec
Posté le 29-03-2020 à 21:57:18  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

On a utilisé les prisonniers pour déminer les plages. Sans équipement souvent.


 
il y avait des volontaires français aussi  
 

french_Kiss a écrit :


Ah tiens il y a un bon film qui traite de ce sujet dans les pays nordique...
Me rappele plus le nom


 
il y a aussi un film français, me rappelle plus le nom
 
La Scoumoune avec Belmondo  
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Scoumoune


Message édité par eilec le 29-03-2020 à 22:01:03
n°59309255
eilec
Posté le 29-03-2020 à 22:09:50  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


Je crois que l'immense majorité des soldats de la Wehrmacht sont revenus en 48-49. Seuls les SS, et autres criminels de guerre sont revenus en 56.
Mais effectivement les conditions en URSS pouvaient être terrible. Je pense juste que c'était variable d'un goulag à l'autre, en fonction de la région, des tâches affectées, de la population alentoure... Celui qui a été prisonnier en URSS a du tombé sur un moins mauvais camp


 

Tietie006 a écrit :


 
Hmm, les conditions d'emprisonnement en URSS, ça devait pas être une sinécure ...en 1956, avec l'élargissement des prisonniers allemands par Khrouchtchev, 5000 prisonniers allemands sont revenus dans leur patrie ...rien qu'à Stalingrad, il y a eu 90 000 prisonniers allemands ...il suffit de calculer le ratio ...Des cas de cannibalisme ont été actés dans les camps de prisonniers soviétiques, tout simplement car il n'y avait rien à bouffer et que la population soviétique ne bouffait gère plus !


 
avant 1943 c'était très dur sur les 90 000 de Stalingrad seuls 6 000 sont revenus.
Mais après Kursk Staline sûr de gagner la guerre, a donné des ordres pour améliorer la situation et le taux de survie est devenu normal pour le Goulag.
 
pas de source désolé, une lecture introuvable me rappelle même plus où.
 
J'ai lu les mémoires du colonel von Luck prisonnier en 1945 à la capitulation, mineur en Géorgie (la planque !) conditions du Goulag ordinaire.
 
 

n°59309330
eilec
Posté le 29-03-2020 à 22:16:19  profilanswer
 

Il y a 80 ans
 
La neige a fondu ! Réveillez vous Picards !
La Finlande a demandé et obtenu un armistice à l'URSS au moment où l'armée finlandaise commençait à faiblir. Le prudent Staline préferre arrêter les frais et récupérer ses 50 divisions engagées en attendant les développement de la guerre au printemps, d'autant plus que la fonte des neiges va stopper les opérations.
 
Actus françaises
https://www.youtube.com/watch?v=so6fIEUF9NE
 
batterie de 155 mn
pontoniers pontent un pont
General Georges commandant le Front Nort Est, il commandait donc les trois groupes d'armée, il n'y avait pas d'équivalent dans la WH puisque les groupes d'armée étaient directement sous le commandement de l'OKH  
Chasseurs alpins à l'entrainement. Dans les trois pays alpins France, Italie, Allemagne, les troupes de montagnes seront de bonne qualité.
Sidi bel Abbès, la capitale de la Legion, départ vers l'Europe, peut-être pour la Norvège ?
 
 
Actus allemandes  
https://archive.org/details/1940-03 [...] oche-499mV
Sketch de Tran et helle  
écoute de la radio étrangère  "... Paris... femmes nues..."  
 
Rencontre Hitler Mussolini
minutes officielles voir résumé post suivant
 
Mussolini prend la décision d'entrer en guerre  
j' ai lu dans les mémoires de Paul de Villelume, le directeur du cabinet militaire de Paul Reynaud, que certains voulaient la guerre contre l'Italie "pour éclaicir la situation et remporter des victoires"!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_de_Villelume
https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048 [...] 315_0000_2
Nibelungenbrücke  pont des Nibelungen à Linz, ce pont existe toulours. Les Nibelins avaient traversé le Danube pour affronter leur dur destin.  
Les Femmes remplacent hommes au travail  
Construction de sous-marins
Retour de patrouille du U29 KL Otto Schuhart, a été cadet naval à bord de l'Emden sous commandement de Arnauld de la Perière, 194 victoires et 453,716 tonnes coulées au cours de la Guerre Mondiale, le meilleur score de tous les temps. Le journaliste annonce qu'il a déjà coulé le porte avion Courageous et 66 000 (en réalité 56000 à cette date)
Construction d'avions de chasse messerschmitt Bf 109
Retour de mission du LW après une attaque sur Scapa Flow (préparatoire à la Norvège ?). Scapa Flow est la grande base navale anglaise de la Home Fleet. La Luftwaffe n'attequera que rarament Scapa Flow  
Debrief des pilotes.
C'est l'attaque du 16 mars 34 avions y participèrent et révendiquèrent 4 grand bâtiments touchés , en réalité le cuirassé Iron Duke et le croisseur lourd Norfolk ont été endomagés.
 
 

n°59309437
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 29-03-2020 à 22:28:42  profilanswer
 

C'est sur que le binome gamelin/georges, l'okh devait regretter de ne pas avoir de si belles tetes pensantes et cette organisation éprouvée
 
Bravo donc a monsieur Gamelin qui impose sa pensée stratégique, mais qui se defausse sur George pour toute decision ou opération tactique.

n°59309462
eilec
Posté le 29-03-2020 à 22:30:37  profilanswer
 

Rencontre Hitler Mussolini  
résumé  
 
H
Raison pour le déclenchement de la guerre en 1939, les Occidentaux s'armaient l'Allemagne ne pouvait pas attendre.
Description de l'armee allemade  
Hitler pense en avoir fini en automne
Guerre indispensable pour l'avenir au peuple allemand, victoire ou chute, si pas guerre chute de toute façon donc guerre indispensable  
compréhensoin de la neutralité italienne en 1939  
sûr de la victoire
occasion pour l'italie de prendre la permière place en Méditerranée
entente avec Russie non voulue, mais faute à hostilité Grande Bretagne
 
M
comprehension pour  déclenchement de la guerre en 1939
Italie entrera en guerre
3 ou 4 mois de préparations, guerre longue financièrement impossible  
entretien du 16 mars avec Summer Welles si offensive plus de possibilité de paix, Alliés doivent reconnaître situation pour paix  (journal Goebbels sondages anglais repoussés par Allemagne)
 
H
Victoire en France décisive, front Alpes impassables, armée italienne sur le Rhin, direction stratégiques vers le sud en suivant le Rhône  
Transport 20 divisions Italiennes en 20-25 jours  
attaque allemande 30% de perte prévue,  français affaiblis pour l'année  
en cas d'insuccès armée prête guerre de position fortifiée  
sécurité Ruhr indipensable
 
M
guerre après première victoire allemande
sinon reste en paix  
 
H
d'accord
Si échec, Allemagne reprendra force avantage Italie neutre
pas de vue allemande en Mediterranée
x3 hommes et x2 artillerie x10 munitions que 1914
si échec guerre de position matériel prêt  
guerre de mines contre GB
long terme avantage alliés plus hommes et ressources  
moral et volonté allemande plus forte
front de la Sarre plus de prisonniers alliés, qualité troupes alliées moins bonnes que 1914
 
M
les alliés s'attendent-ils à une offensive allemande ?  
 
H
Oui  
 
 
 
 

n°59310621
eilec
Posté le 30-03-2020 à 01:01:33  profilanswer
 

Suis en train de lire les carnets de Goebbels, au 15 mars il note que l'actrice et danseuse La Jana est morte au cours d'une épidémie de grippe à l'âge de 35 ans.
 
Le passé rejoint le présent
 
https://wir.skyrock.net/wir/v1/resize/?c=isi&im=%2F6979%2F90366979%2Fpics%2F3213879013_2_2_pr3pF56f.jpg&w=760%20%20  

n°59320804
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 30-03-2020 à 22:08:42  profilanswer
 

un peu HS, j'ai pas vu de topic 1er GM
 
Mais le "fil" d'un poilu et ses lettres durant sa mobilisation de aout 14 à aout 19 : https://twitter.com/Albert100ans 625 lettres du front


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°59328310
Scoinscoin
Posté le 31-03-2020 à 16:33:52  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 31-03-2020 à 16:33:52  profilanswer
 

n°59331767
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 31-03-2020 à 21:39:09  profilanswer
 

 

:jap:

 

Mon drapeau avait sauté  [:mister yoda]


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°59363507
srfcboy
Back to Baas
Posté le 03-04-2020 à 16:56:21  profilanswer
 

Mark Felton sur la SS Charlemagne :
 
https://www.youtube.com/watch?v=UJpWB5hi3hQ


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°59367800
lakana
Posté le 03-04-2020 à 22:23:33  profilanswer
 


 [:implosion du tibia]


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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°59385572
srfcboy
Back to Baas
Posté le 05-04-2020 à 20:28:13  profilanswer
 

Libération de Paris : il y a 75 ans, la revanche du "pompier de la Tour Eiffel"


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°59439645
srfcboy
Back to Baas
Posté le 10-04-2020 à 14:19:22  profilanswer
 
n°59440471
Pedro l'en​fant tapir
Gros con au guidon
Posté le 10-04-2020 à 15:26:24  profilanswer
 

Plusieurs fois évoquée sur ce topic, la série documentaire "The War" de Ken Burns et Lynn Novick, est disponible sur Arte en intégralité jusqu'au 31 août.
 
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-019296/the-war/


---------------
Je recommande à propos de cette Allemâgne si sympathique et si nécessaire l'application d'une certaine forme de principe de précaution, compte tenu de ce que nous connaissons de l'histoire.
n°59464758
eilec
Posté le 12-04-2020 à 23:47:13  profilanswer
 

Il y a 80 ans...
 
... la routine...
 
Actus françaises  
 
http://archives.ecpad.fr/journal-d [...] vril-1940/
 
– le baptême de l’air du Sultan du Maroc, Mohamed V, à Rabat,
– la police de la navigation,
– la fête de Pâques au sein de l’armée polonaise*
– les travaux agricoles en Alsace,
– la construction d’une voie ferrée,
– une visite à des petits postes avancés.
 
... quand soudain...
 
A la surprise générale, alors que l'on parlait de la Skandinavie depuis le mois de janvier, les allemands envahissent la Norvège ! Au nez et à la barbe de la Roayl Navy.
 
https://www.britishpathe.com/video/ [...] candinavia
 
*) A la défaite de la Pologne 60 000 soldats s'enfuirent en Roumanie et 40 000 en Hongrie, beaucoup rejoignent la France pour continuer le combat. Deux divisions sont formées et le gouvernement en exil s'établit à Angers en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti [...] _de_France
Je trouve étonnant que la Hongrie n'ait pas internés ces Polonais comme doit faire un Neutre. C'est un acte déloyal envers l'Axe alors que la Hongrie en est assez proche. Quant à la Roumanie, elle est plus proche de l'Entente mais elle doit être prudente, L'Allemagne et la Russie étant proche et la France et l'Angleterre étant loin, elle n'interne pas non plus les Polonais.
 

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 13-04-2020 à 00:02:01
n°59465377
Zeplusoif
Posté le 13-04-2020 à 05:57:10  profilanswer
 

Héros anonyme.
 
Erna Krafft. Aide et cache des Juifs entre 1938 et 1940. Passe 4 ans à Ravensbrück puis Auschwitz pour ce "crime". Torturée par la gestapo à Auschwitz pour qu'elle donne les réseaux de résistances internes du camp. Ne parle pas.
 
Ici photographiée au procès de son tortionnaire, Wilhelm Boger, en 1964.
 
http://www.auschwitz-prozess.de/sounds/Krafft-Erna.jpg


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°59481564
eilec
Posté le 14-04-2020 à 13:33:45  profilanswer
 

eilec a écrit :

Il y a 80 ans...

 

... la routine...

 

Actus françaises

 

et les allemandes
https://www.net-film.ru/en/film-639 [...] A-Tonwoche Nr. 501

 

Tran et Helle Tran arrive au resto déjà bourré
Foot Allemangne Hongrie 2-2 100 000 spectateurs dans le stade olympique
Expedition américaine au Pôle Sud
18ème anniversaire de la Regia Aeronautica, l'Armée de l'Air italienne
Délégation militaire italienne visiste le front de l'ouest
Tyssus synthétique viscose
Collecte de métaux
Les effets du blocus se font sentir, bientôt les ersatz comme en 1917 !
Retour de l'Altmark en Allemagne. En février il s'était échoué sur la côte norvégienne pour échapper à la capture par la Royal Navy qui l'avait alors pris d'abordage pour libérer des marins anglais prisonniers à bord. L'Altmark était le ravitaiileur du Graf Spee et avait pris ses prisonniers à son bord pour les ramener en Allemange. A ce sujet les Norvégiens sont doublement fautifs. Ils n'ont pas sérieusment inspectés la cargaison du Altmark, ils n'ont pas "trouvé" les 300 prisonniers à bord ! Cette blague ! Churchill 1er Lord de l'Amirauté n'a pas supporté ce foutage de gueule et a ordonné l'abordage. Hitler de son côté remarque que les Norvégiens n'ont pas défendu sérieusement leur neutralité, ils auraient dû tirer sur les Anglais. Du coup les deux camps se préparent à intervenir en Norvège trop complaisante avec le camp adverse !.
Les Dergl de la Kriegsmarine, les petits bateaux du service côtiers à l'entraînement, ici des UJ-Boot. Les gros hydravions sont des Heinkel 59, nous en reparlerons.
Retour victorieux de Bf 109
Flak, avion anglais abattu
Colonel Robert Fuchs de la Luftwaffe du KG 26 "Löwen" décoré, pour l'engagement général de son escadre contre les cibles maritimes anglaises selon le commentaire, mais sûrement aussi pour l'action contre Scapa Flow que nous avons vus précédemment.
Le Heer occupe un territoire industriel abandonné par les Français (en Sarre ?)
Le Heer s'entraîne. On voit que les chars sont très rapprochés entre eux, cette tactique sera abandonnée pour au contraire un engagement très espacé dans la deuxième partie de la guerre. La musique ici sera un des letimotivs des DW, elle indique une préparation à l'effort, souvent juste avant le combat.
Au passage des dents de dragons de la ligne Siegfried, on voit que l'officier n'a que son pistolet, çà aussi çà changera, plus tard les officiers de troupes iront au combat armés d'un MP. Les soldats eux sont aussi très légers en équipement. Ils n'ont même pas l'air d'avoir un paquetage d'assaut qu'on voyait quelques images avant (le masque à gas, la musette à munition, la pelle, parfois le carré de toile de tente, la gourde), peut être ont-ils mis "sac à terre" pour courir plus vite. Plus tard en Russie quand ils seront des vétérans nous les verrons aussi au combat avec très peu d'équipement, le seul truc vraiment lourd sera cette p... de MG et ses p... de boîtes de munitions que nous voyons ici aussi d'ailleurs.
A la fin de l'exercice "comme ici, à l'heure de la décision les armes lourdes obtiendront de force (erzwingen) la percéé". Pour le public qui se rappelle les 4 ans de guerre de tranchée, ceci devait paraître bien loin d'être sûr !

 

Bonus !
Le retour des prisonnier de l'Altmark en Grande Bretagne
https://www.youtube.com/watch?v=iUCWv3PH9rw

   



Message édité par eilec le 14-04-2020 à 14:25:15
n°59482609
eilec
Posté le 14-04-2020 à 14:51:08  profilanswer
 

En lisant la bio du Colonel Robert Fuchs je vois qu'il a été le premier Chevalier de la Croix de Fer de la Bomberwaffe, ce qui est pas mal, mais il a été mis de côté à la fin de la Bataille d'Angleterre, comme plusieurs autres considérés comme trop âgés. Fini la guerre comme général d'une division de terre de la LW puis d'une division aérienne.

n°59487367
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 14-04-2020 à 21:58:15  profilanswer
 

Bonjour,
Vous avez des vidéos YT à me recommander qui expliquent la participation du peuple à l’effort de guerre, au delà du complexe militaireindustriel et de la résistance ?


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°59494261
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 15-04-2020 à 14:43:44  profilanswer
 

Quelques remarques par rapport aux "récentes actualités"
 

  • Concernant le role des pays voisins de la MittelEuropa; Au printemps 40, ces pays sont loins d'être inféodés à l'Allemagne. Certes, elles tendent à pencher vers le Reich, mais principalement pour des raisons économiques, et aussi parce que les francos-britaniques (mais ce n'est pas la première fois que ces pays font preuve d'une certaine suffisance diplomatique...) ont tendance à ne pas considérer comme de vrais partenaires.

Et puis, même si l'Allemagne vient d'écraser la Pologne, je doute Hitler - au printemps 40 - vouloir lancer de nouvelles attaques sur des pays non visées par l'idéologie nazie et qui sont par ailleurs des partenaires économiques. Mieux vaut s'en faire des alliées ou au moins, avoir de leur part une neutralité bienveillante...
 
 
LA Hongrie ; certes, elle s'est servie dans le gateau tchécoslovaque (soutenue par l'Allemagne), dans le cadre de la révision du traité de Trianon. Néanmoins, la politique diplomatique et de conserver un certain équilibre, de manière, j'imagine, à faire confirmer ces nouvelles frontières, quelle que soit le vainqueur de la guerre.
Notons par ailleurs que le premier ministre de l'époque ; https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1l_Teleki, est anglophile.
 
A noter également que Hongrie et Pologne ont une longue tradition d'amitié, et que Teleki/Horty refuseront toute implication et aide aux allemands lors de la campagne de 39. Bon, les nazis resteront malgré tout assez compliants avec les hongrois, jusqu'en 44.
 
La Roumanie, elle, fait encore partie de la petite entente (si ça veut encore dire qq chose au printemps 40), et proche des alliés. Autant dire qu'avec mla chute de la France en juin, elle va prendre cher, tant de la part de l'URSS que par l'arbitrage de Vienne...
 

  • Concernant le secteur industriel français abandonné, il doit s'agir de Forbach/Freymig, dont la zone a été évacuée et abandonnée par l'armée française ; trop en avant de la ligne Maginot

n°59498864
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 15-04-2020 à 21:19:04  profilanswer
 

c'est post 2nd GM mais totalement relié : LCP diffuse un doc sur le plan Marshall. Très intéressant (j'avoue ne jamais m'être penché sur ce sujet)


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°59500396
srfcboy
Back to Baas
Posté le 15-04-2020 à 23:59:28  profilanswer
 

Caméra embarquée chasse Allemande / Bombardiers us :

 

https://www.youtube.com/watch?v=tZyJbSIFJn8
https://www.youtube.com/watch?v=0yMT0H8qe9k


Message édité par srfcboy le 16-04-2020 à 00:01:15

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°59500507
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-04-2020 à 00:18:07  profilanswer
 

Fallait pas avoir froid aux yeux pour embarquer dans ces bombardiers... Même avec la maîtrise complète du ciel par les alliés, ils se faisaient descendre comme au tir aux pigeons.

n°59506183
Scoinscoin
Posté le 16-04-2020 à 15:19:10  profilanswer
 

C'est à pondérer, les images comme celles du dessus proviennent souvent des Sturmgruppen (Port-Salut proof), petites unités volant sur Fw-190 modifiés, souvent plus efficaces que la moyenne mais noyées dans la masse des Jagdgruppen.  
Exemple Gerhard Vivroux du Sturmstaffel 1 que l'on voit attaquer à 1 minute obtient 5 victoires (sur 11) avec cette unité avant de se faire tuer le 25 octobre 44 comme l'immense majorité de ses camarades (Maximowitz dont l'attaque est à la suite tient jusqu’au 20 avril 45, Gerth le 2 novembre 44)
 
Les attaques filmés à partir de Bf-110 sont presque du suicide en direct cette période.  
 
En 44-45 il était plus dangereux d'être à bord d'un bombardier moyen ou d'un monomoteur. Voir du côté du Grand cirque de Clostermann, la description de l'efficacité de la flak et les pertes qui en résultent ne sont pas occultés par les petits mensonges et arrangement de l'auteur.
 
Pour rester du côté américain, le nombre d'as des années 43-44 qui se sont fait tués / prisonniers fin 44-45 suite à l'évolution du conflit et assez conséquente et flippante.
 
Et il y aussi les conneries du commandement, comme quand la RAF qui envoie des Lancaster et Halifax le 31 mars 45 sur Hambourg... de jour... et visiblement sans escorte...

n°59507029
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-04-2020 à 16:29:11  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

Pour rester du côté américain, le nombre d'as des années 43-44 qui se sont fait tués / prisonniers fin 44-45 suite à l'évolution du conflit et assez conséquente et flippante.


Ça par contre ça m'étonne, vu la domination écrasante des alliés dans le ciel européen dans la dernière année de la guerre.

n°59507490
valentinvt​l
Posté le 16-04-2020 à 17:06:40  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ça par contre ça m'étonne, vu la domination écrasante des alliés dans le ciel européen dans la dernière année de la guerre.


Flak.


Message édité par valentinvtl le 16-04-2020 à 17:06:58

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Carpe Diem.
n°59507750
Scoinscoin
Posté le 16-04-2020 à 17:25:45  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ça par contre ça m'étonne, vu la domination écrasante des alliés dans le ciel européen dans la dernière année de la guerre.


 
Comme dit par Valentin.
 
Évolution du conflit dans le sens ou les aviations alliés passent de la conquête et au maintien de la supériorité aérienne à la destruction de tout ce qui bouge au sol.
Exemple, les chasseurs de l'USAAF escortant les lourds ne rentrent pas directement à la maison mais vont faire de l'attaque d'opportunité sur la route, avec les pertes qui s'en suivent.

n°59508062
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 16-04-2020 à 17:49:38  profilanswer
 

Ah ok :jap:
 
Effectivement j'ai souvent tendance à oublier la DCA. C'est un peu con de perdre des as de cette façon :o

n°59508404
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 16-04-2020 à 18:16:05  profilanswer
 

1/3 des canons allemands étaient pour la DCA donc ils s'en sont servis


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°59510127
lakana
Posté le 16-04-2020 à 21:06:03  profilanswer
 

Des deux côtés la subtilité était quand même rarement de mise. Cela me rappelle l'histoire de la dernière grande offensive aérienne allemande fin 1944-début 1945, en parallèle de l'offensive des Ardennes.  
Les nazis planifient une gigantesque opération en rassemblant quasiment toute leur force aérienne pour détruire les aéroports alliés jusqu'à Anvers... mais font le service minimum, par souci de garder l'opération le plus secret possible, pour prévenir leur propre DCA. :D  
Résultat, la Flak va tirer sur les avions allemands alors qu'ils passent au dessus d'eux (ça fait des mois qu'elle n'a quasiment pas vu un seul avion allemand, à cette époque un avion qui vole est à 99% un avion allié).  
Une partie non négligeable de la flotte engagée sera donc détruite ou endommagée avant même d'avoir vu le moindre base aérienne US/GB. [:eddy_]
 
edit : l'opération Boddenplate https://www.youtube.com/watch?v=txbF0OpCZY4


Message édité par lakana le 16-04-2020 à 21:08:46

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"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°59510669
Scoinscoin
Posté le 16-04-2020 à 22:11:30  profilanswer
 

Plus précisément plus l'habitude de voir des groupes d'avions allemands. [:le guide]

n°59514467
Adalbert
Posté le 17-04-2020 à 11:53:05  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ça par contre ça m'étonne, vu la domination écrasante des alliés dans le ciel européen dans la dernière année de la guerre.


 
 
Une routine pour les Allemands vers la fin de la guerre. Dans une interview, Erich Hartmann, un des meilleurs as de la Luftwaffe, disait qu'au-dessus d'un champ pétrolifère en Roumanie, ils étaient 4 contre 1 000 bombardiers et 500 chasseurs.
https://www.youtube.com/watch?v=us1kk-K3AyE
A quelques dizaines près, hein, ce n'est pas une science exacte  :o

n°59516821
hisvin
Posté le 17-04-2020 à 15:33:10  profilanswer
 

http://map.project44.ca/
Un site canadien sur la campagne de Normandie.
On a un suivi des missions avec des résumés, la position des troupes alliées/ennemies etc etc.


Message édité par hisvin le 17-04-2020 à 15:35:31
n°59536473
eilec
Posté le 19-04-2020 à 18:14:09  profilanswer
 

polak1 a écrit :

Quelques remarques par rapport aux "récentes actualités"

 

Merci de ces précisions  :hello:

 

Il y a 80 ans...

 

Les actus françaises
https://www.youtube.com/watch?v=1FkxWq2hTTo

 

– des manœuvres de chars Hotchkiss modèle 1939, dans le camp de Sissonne (Aisne),
C'est la 3ème DLM, tactique de l' attaque en muraille  Images d'arbres renversés (Heureusement qu'Idefix n'est pas là !)qui sont un lieu commun de l'époque, on ne peut pas montrer un char sans qu'il déracine un pauvre petit bouleau  :sweat:
– des remises de drapeaux à des unités de l’armée polonaise, l’une d’entre elles se déroulant à Angers,
Prise d'Arme de l'armée polonaise en exil en présence du général Sikorski à Angers. J'imagine qu'on a fait de Angers la capitale des polonais expats parce que c'est une région rurale et catholique pour ne pas trop les dépayser. Ils sont équipés de fusils modernes MAS 36.
Mention des atrocités allemandes en Pologne sans précision, sans doute considérées comme connues de tous.
Beaucoup de ces hommes ne reverront pas la Pologne devenue communiste et finiront au Canada et en Australie
– la vie aux abords du no man’s land,
– une remise de décorations à un groupe franc,
– le cinéma aux armées,
– une remise de décoration au Service cinématographique des armées (SCA),
– une fête organisée pour les soldats dans un château.

 

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 19-04-2020 à 18:18:57
n°59538040
eilec
Posté le 19-04-2020 à 19:51:45  profilanswer
 

et les allemandes  
https://archive.org/details/1940-04-17-UfA-Tonwoche-502
 
Le grand sujet est l'occupation du Danemark et le débarquement en Norvège. Entreprise à haut risque. L'amiral Raeder a prévenu Hitler, on doit compter de 30 à 50% de pertes pour la Marine, mais les deux sont d'accord pour juger l'opération nécessaire, ils savent les projets alliés, il faut absolument les devancer.
Les Anglais sont déjà en mer pour miner les canaux norvégiens, les dés sont jetés ! Advienne que pourra !  
 
Danemark  
"Les troupes allemandes ont débarqué au Danemark et en Norvège pour protéger leur neutralité"
Bel exemple de novlangue, si les troupes allemandes sont au Danemark et en Norvège, de fait ces territoires ne sont plus neutres mais allemand et en guerre.
L'équipage d'un cuirassé de 1900 du type Schleswig-Holstein est informé en mer par le commandant  
Débarquement à quai dans le port de Copenhague
Entrée dans la citadelle  
Panneautage pour l'aviation qui largue des tracts explicatifs: les Allemands viennent en ami !
Négociations, les Danois acceptent de ne pas opposer de résistance, les soldats allemands rendent leurs armes aux policiers danois
Arrestations du personnel diplomatiques anglais  
Retour à la vie normale dans la rue, le Roi fait sa promenade à cheval (pour rassurer la population)
Occupation générale du Danemark  
Norvège
Transport de renfort par air (l'aéroport de Fornebu/Oslo déjà été pris par la LW dans des conditions rocambolesques)
Défense de l'aéroport
Survol du fjord de Oslo, bombardement de la forteresse Oscasrborg qui le bloque (c'est ici qu'a été coulé le Blücher)
Débarquement sans combat à Oslo après la capitulation du fort
Groupe naval en route vers le nord
Avion anglais pris à partie par la DCA (le commentaire parle d'une attaque, mais il s'agit probablement d'un avion de reconnaissance car il est seul)
Amerissage d'un hydravion Heinkel 115, cet type d'appareil restera en Norvège et combattra les convois de Murmansk. Les hydravions rendront de grands service lors de l'occupation de la Norvège, leur gros avantage était de ne pas dépendre des aéroports.
La Kriegsmarine à Bergen, débarquement  
Entrée en musique à Oslo (le gouvernement avait quitté la ville qui n'est pas défendue. La musique est Preußens Gloria, la Gloire de la Prusse, composée en 1871 pour commémorer la victoire sur les Francais, elle est jouée par la Bundeswehr dans les cérémonies officielles et diplomatiques, réception de Chef d'Etat étrangers par exemple,devant Macron aussi ce qui a fait plein de blaques en Allemagne du genre, chutt ! écoutez bien j'ai entendu Macron capituler !  C'est aussi la musique de la Garde suédoise)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

n°59538174
eilec
Posté le 19-04-2020 à 20:08:42  profilanswer
 

Le fjord de Oslo
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Karte_Oscarsborg.png
 
La forteresse de Oscarsborg est juste sur l'île au milieu.? Elle est armée de 280 mn et il y a des tubes lances torpilles sur la côte, dans la falaise.
Le fjord est donc impassable si les Norvégiens sont résolus à le défendre.
 
A Trondheim, le  Kapitän zur See Hellmuth Heye a choisi de remonter le fjord à toute vitesse en aveuglant les norvégiens avec les projecteurs et çà a réussi  
 
Les Allemand avaient l'ordre de ne pas ouvrir le feu en premier et çà leur a valu des pertes, mais il y avait des raisons politiques pour çà car ils espéraient que les Norvégiens ne résistent pas ou pas beaucoup.

n°59541955
eilec
Posté le 20-04-2020 à 11:02:56  profilanswer
 

Le poste de torpillage de Kaaholm construit dans la roche

 

au printemps tel qu'il apparaissait alors

 

https://nemaloknig.com/picimg/266/2669/26694/266943/i_221.jpg

 

en été

 

https://www.expono.com/go/photo/709967_l.jpg

 

le plan

 

deux postes d'observation conduites de tir à l'étage supérieur qu'on voit bien sur les photos, et trois chambres de tir double qu'on voit mal, c'est peut être l'espèce de trou noir ou d'après le plan en fait les torpilles sont tirées sous l'eau et donc il n'y a rien à voir.

 

https://nemaloknig.com/picimg/266/2669/26694/266943/i_217.jpg

 

http://www.nortfort.ru/oscarsborg/foto_nk4_e.html
https://www.google.fr/imgres?imgurl [...] ..i&w=1728
https://www.maritimequest.com/warsh [...] page_2.htm
https://nemaloknig.com/read-266943/?page=27


Message édité par eilec le 20-04-2020 à 11:05:59
n°59542065
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 20-04-2020 à 11:14:48  profilanswer
 

J'ai relu la fiche du commandant d'Oscarborg :
https://en.wikipedia.org/wiki/Birger_Eriksen
 
Il a pris sur lui d'attaquer directement le Blucher, sans les habituels coups de semonces réglementaires en usage en Norvège.
Sa "décision autonome" a retardé la prise d'Oslo et a permis la fuite du roi.

n°59542121
eilec
Posté le 20-04-2020 à 11:19:53  profilanswer
 

Film sur le fonctionnement et vue de l'intérieur
 
https://youtu.be/yVKiIoQbHtY?t=829
 

mood
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