Reprise du message précédent :
actualités françaises  
https://www.youtube.com/watch?v=YJfigyMnUbo
La vague de froid continue
mission typique de la drôle de guerre reconnaissance aérienne
Déclaration de Daladier et de Churchill: "Hitler a perdu sa meilleure chance"
intéressant, ce délai de la drôle de guerre est un "don de la providence" "Hitler a perdu sa meilleure chance"
Les Alliés attendaient avec angoisse, voir les premières vidéos de "journal de guerre" où on appelait constamment à la confiance, c'est donc ce qu'il manquait ! Chamberlain dira plus tard dans un discours fameux qui ne lui portera pas chance que Hitler "missed the bus" Hitler a raté le bus.
Cette crainte était lié à la surprise de la chute rapide de la Pologne. Les officiers allemands avaient bien prévenus* qu'ils conquèreraient la Pologne en 3 à 4 semaines mais les Français repoussèrent cette prétention absurde commme un phantasme et une vantardise digne du plan Schlieffen, si moqué dans les années 20 et 30. Bien sûr, tout le monde pensait que la Pologne perdrai, les pessimistes lui donnaient 3 ou 4 mois, les optimistes 8 ou 9, si elle passerait l'hiver et que les opérations reprendraient au printemps.
L'armée polonaise avec ses 40 divsions et brigades,d'actives et ses 10 divisons de réserve était une force respectable et la battre un moions d'un mois parraissait une vantardise absurde, un "bluff" pour utiliser un mot à la mode de cette époque. Aussi les GQG et GHQ étaient soulagés qu'aucune attaque allemande n'ait eu lieu en automne 39.
 
*Par le biais des détachés militaires aux ambassades et des observateurs aux grandes manoeuvres, les militaires européens se connaissent bien entre eux à partir d'un certain niveau se rencontrent et se parlent aux coctails mndains.
 
Entretien de véhicules
Belles images de forêt enneigée
Veille aux avants postes
Patrouille  
Président de la République visite "la force de raid" à Brest (c'est elle que les Anglais attaqueront à Mers el Kebir)
A bord du "Strasbourg" et du "Fantasque"
Premier bilan de la lutte sur mer, allusion aux mines magnétiques, première arme secrète des Allemands. Efficacité du blocus. Elèves officiers de l'Ecole Navale.
 
sujet finlandais  
une erreur "croix de gammée rouge" l'insigne finlandais était bleu clair, la croix gammée rouge est l'insigne de l'armée de l'air estonienne.
armes russes  
quelques prisonniers, (les Russes même encerclés dans des conditions terribles ne se rendent presque pas, les Finlandais en feront assez peu)
politiques de la terre brûlée

actualités allemandes  
https://archive.org/details/1940-02-07-UfA-Tonwoche-492
 
sport de neige  
au Japon  
en Allemagne à Garmisch-Partenkirchen, lieu bien connu en Allemagne pour ses sports de glace, à servi aux Jeux Olympiques de 1936
Démonstration sportive de la Jeunesse Hitlèrienne (HJ) au Sportpalast à Berlin
Le Sportpalast était aussi un lien de manisfestaion et de discours nazis
Formation professionnelle
Exercice de pompiers (il n'y a pas de bombardement à cette époque les Français étant vcontre car ils craignaient les répresailles, les Anglais se contentent donc de jeter des tracts, assez selon un Air Marshall pour founrnir les Allemands en PQ pour toute la guerre!)
Géopolitque
les Alliés veulent diviser le Reich
Discours traditionnel de Hitler du 30 janvier, il appelle à l'unité
exercice d'infanterie en présece d'observateurs étrangers. La camera insite sur le russe, on reconnait aussi un officier belge.
pionniers d'assaut à l'entrainement  
Luftwaffe Heinkel 115 contre trafic maritime

ce soir 23h10 Fr2 : sujet sur les baby-killer d'Hitler
https://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html

Deux documentaires très intéressants diffusés sur Arte il y a quelques jours.
 
staline et les bourreaux de Katyn
 
https://www.youtube.com/watch?v=tRivergNCh8
 
Le pacte hitler-staline
 
https://www.youtube.com/watch?v=nmyb-rDcdII
 
hitler et staline sont des ordures avec des idéologies différentes mais avec des méthodes similaires.
 
Deux dégénérés. Deux insultes à l'humanité. Plus tous les suiveurs et les exécutants. Gerbants.

Last Luftwaffe Dogfights 8 May 1945

Il y a 80 ans...
 
La guerre froide continue...
https://www.youtube.com/watch?v=ts3ACKaHMr4
Les actualités françaises débunkent les actualités allemandes  
(je n'ai pas le document correspondant, je ne peux pas débunker le débunkage mais, je connais bien les actualités allemandes, elles présentent les combats comme des combats et les exercices comme des exercises.cependant c'est vrai qu'elles pratiquent le "caviardage" montrer des images ne correspondant pas à la situation, par manque d'images disponibles ou par réutiliser de belles images, nous en verrons plusieurs fois le cas, je précise que toutes les livres et les émissions télévisuelles grand public même récentes le pratique souvent)
Je ne vois pas trop l'intérêt de ridiculiser les actus allemandes. Montrer que l'arméee allemande est en carton pour rassurer les Français ? Pas sûr que ce soit un bon calcul.
Travaux de fortification
à 6'56" "qui signifie que la France est maintenant debout et préparée". Elle ne l'était pas avant ?
munitionnement de la Ligne Maginot. On voit que les Français s'attendent à une guerre d'artillerie comme pendant la Grande Guerre
Abondance alimentaire en France contrairement à l'Allemgne qui a choisit le canon et pas le beurre et qui est soumise au blocus  
Le 155mn Filloux père de tous les 155 mn modernes une pièce révolutionnaire à son époque en 1917 et encore excellent en 1940  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_de_155_mm_GPF
Chasseur de sous-marin en action  
Allusion à l'abordage de l'Altmark, la Norvège entre dans les turbulences !  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_de_l%27Altmark
Hitler voulait une Scandinavie neutre, mais inquiété par l'action anglaise il redoute une intervention alliée sur le sol norvégien, il demande donc à l'OKW de prévoir un plan au cas où.
Le général français Weygand et défilé de l'armée française au Levant (Syrie + Liban)
Le général Georges commmand du Front Nord-Est (toutes les armées faisant face aux Allemands, de la Suisse à la Mer du Nord, rémet des décorations.
à 14'10" Darnand, héros de la Grande Guerre "meilleur grenadier de France"
En 1927, Joseph Darnand reçoit la légion d’honneur des mains du président Poincaré ainsi que le titre d’artisan de la victoire. L’un des trois seuls Français distingué de la sorte avec le maréchal Foch et Georges Clemenceau.
 héros de 1939-40 volontaire pour les Corps Francs à plus de 40 ans, ici décoré pour  
" À la suite d'une mission de renseignement, les 7 et 8 février 1940, à Forbach, il est nommé « premier soldat de France » et fait officier de la Légion d’honneur, par le général Georges, pour être retourné chercher aux mains de l'ennemi le corps de son chef et ami, le capitaine Agnely", on voit ici son fils orphelin recevoir la médaille de son père tué au combat.
Darnand deviendra vychissois, sera le chef de la Millice, prêtera serment de fidélité à Htiler et rejoindra à titre honorifique la Waffen-SS, la fin de la guerre le trouve au combat contre les partisans italiens, fusillé pour haute trahison en 1945, De Gaulle dira "soldat magnifique, soldat dévoyé"
"je suis obligé de le faire fusiller par raison d’État, mais que de soldat à soldat, je lui garde toute mon estime."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Josep [...] viorka2004

Histoire parallèle de Marc Ferro ?

oui un peu

J'aimerais bien trouver les actus anglaises, mais il n'y a que de courts extraits.

Un ancien garde de camp de concentration nazi explusé des USA vers l'Allemagne. https://www.washingtonpost.com/nati [...] story.html
Friedrich Karl Berger, 94 ans, passé par le Canada, résidait aux Etats-unis depuis 1959.
Il était garde à Neuengamme https://fr.wikipedia.org/wiki/Neuengamme

 
Mouai bof. Il aura vécu une belle vie au soleil quand même.    
 
C´est pas qu´il devrait echapper à justice, je trouve seulement que 75 ans plus tard ça frôle le ridicule    
 

Sur les réseaux d'exfiltrations des nazis en Am Sud :  https://youtu.be/7bAku0DIDUQ

Il y a 80 ans ...
 
Actus françaises  
https://www.youtube.com/watch?v=Ad8J5WnJ8B0
Toujours de la neige  
Tournée d’inspection en Afrique du Nord du général Noguès
Entrainement de l'Armée Française en Afrique du Nord,
à 2'27" le petit canon d'infanterie de 37mn  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon [...] 8le_16_TRP
canon de 37 mm TR Mle 16 il a été utilisé comme arme anti-char mais était peu efficace.  
sa version monté sur char est le SA 18 https://fr.wikipedia.org/wiki/37_mm_SA_18, qui équipe de nombreux petits chars bipllaces H35, R35, FCM 36, en cours de remplacement par le SA 38 beaucoup plus efficace
On voit sur les chars les petits fanions d'ordre. Comme il n'avait pas la radio ils communiquaient par ces petits drapeaux que le chef de char sortait par un petit trou.
L'avion est un Morane-Saulnier MS.40, le chasseur de base de l'Armée de l'Air  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Morane-Saulnier_MS.406
Troupes impériales, le ministre prévoit 2 millions de combattants ! Ces chiffres ne seront jamais atteint.
Weygand au Proche Orient  
Retour du pélerinage de la Mecque  
Départ des soldats nord-africains en Europe
C'est une réponse à Goebbels disant que les Alliés oprimment les musulmans. Pendant la Guerre Mondiale le Caliphe avait appelé au Djihad contre les Alliés, sans grand succès
Dénonciation des persécutions religieuses en Alleamagne
Troupes coloniales en Europe
Patrouille, la peau de mouton sans manche pour ne pas gêner les mouvements date aussi de la Guerre Mondiale
Rappel de Verdun 21 février 140 jours, à l'époque on considérait donc que la bataille avait duré jusqu'au 12 juillet seulement, date de la dernière attaque allemande sur le fort de Souville. A cette date la bataille a échoué et les Allemands renoncent. Suivra la contre-attaque française.

Actus allemandes
https://archive.org/details/1940-03-06-UfA-Tonwoche-496
Incendie au Japon
Anniversaire de l'entrée de Franco à Barcelonne
Mousquetaires du Duce, la garde de Mussolini défilant au pas romain
Summer Welles à Rome puis à Berlin
C'est le Sous-Secrétaire d'Etat américain et l'envoyé spécial de Roosevelt en Europe. Il fera la tournée des Capitales en guerre Londres, Paris, Rome et Berlin pour essayer de mettre fin à la guerre.
C'est un personnage beaucoup plus important que sa fonction officielle, car il est très proche de Roosevelt.
Roosevelt étant en campagne électoral, il tient à montrer qu'il oeuvre pour la paix et ce sera la dernière tentative américaine.
Mussolini lui dit qu'il a déjà essayé en 1939 et que les chose ne dépendent plus de lui.
Hitler lui dit la même chose, qu'il y déjà beaucoup essayé depuis 1934, que les Anglais ont monté la Pologne contre l'Allemagne et que ce sont la France et l'Empire Britannique qui ont déclaré la guerre et pas l'inverse, que c'est à eux de faire le premier pas et que s'ils ne le font pas il est prêt au combat.
Je ne pense pas que cette tentative avait la moindre chance. Les Alliés auraient demandé l'évacuation de la Pologne, et la zone occupée par l'Union Soviétique ? Staline aurait accepté de la rendre ?
Et même si Hitler l'aurait fait, la question Tchèque aurait certainement suivi, puis l'Autriche...
La réponse de Hitler est donc que les Alliés doivent accepter le fait accompli ou que le sort des armes tranchera.
La veille le 1er mars Hitler a tenu un discours de 3h aux Reichs- et Gauleiters, leur expliquant pourquoi il ne s'est encore rien passé, que dès qu'il fera beau il attaquera durement, qu'il ne sait pas combien de temps çà durera mais qu'il est sûr du succès. On signera la pais à Munster comme en 1648 pour se venger de Richelieu.
Le soir il dit en privé qu'il fera un Reich pour tous les Germains pas seulement les Allemands.
On voit que Hitler était très en confiance. Il faut dire aussi que l'OKH a changé ses plans, l'option HGr B liège est abandonné pour l'option HGr A Sedan...

Foire de Leipzig
Goebells ouvre l'exposition
succès économique malgré guerre
Rhur industrie lourde défendu par la DCA (Flak)
U-boot Kaleut Herbert Schultze  16 bateaux 114 510 t coulés REK, il fixera le standart pour la Croix de Chevalier à 100 000 tonnes. Un brise-glace lui ouvre la voie pour rentrer au port !  
Destroyers sortie Mer du Nord
Mazoutage en mer, les Anglais ne le pratiquaient pas et celà aura des conséquences.
Norvégien contrôlé selon l'ordre des prises.
Patrouille ramène un français blessé
Entrainement des troupes motorisées en tenant compte des enseignements de la campagne de Pologne
"les troupes rapides se montreront supérieures en mobilité ert puissance de feu à tout ennemi comme en Pologne"

je remarque que les actus française ont un ton assez littéraire, les allemandes sont plus simples.

Entrainement des troupes motorisées en tenant compte des enseignements de la campagne de Pologne
"les troupes rapides se montreront supérieures en mobilité ert puissance de feu à tout ennemi comme en Pologne"  
 
Pendant ce passage, la musique est "Unsterbliches Marathon" le marathon immortel, tiré du film des Jeux Olympiques de Berlin "Olympia"
https://youtu.be/m_zdkX5Mrww
 
Le thème sera souvent repris et fait partie des Leitmotivs des DW pendant toute la guerre, il accompagnera souvent les combats aériens.

Je cherchais le nom du compositeur dans le générique de fin    
 
https://youtu.be/a7XuAKJ9h74
 
Film restauré par le comité olympique pour le 70ème anniversaire d'Olympia de Leni Riefenstahl  
 
mais récemment alors ?

Quelqu'un connaît le Japon ?
A quoi correspond ce cérémoniel ?
https://youtu.be/SM2esx5Ov5g
 
Le pilote à 5'39" s'en tire bien    
https://youtu.be/SM2esx5Ov5g

Discussion hier avec ma voisine (allemande, je vis en Allemagne) de 85 ans, née en 1934. Elle me parle du jour où soudainement elle n'avait plus le droit de jouer avec certains enfants (juifs), l'incendie de la synagogue, la peur des bombardements... c'est un coin rural, y avait pas de bunker où s'abriter, les gens s'abritaient dans des fossés. Ca protégeait des éclats latéraux, mais fallait pas que la bombe te tombe dessus. Elle était capable me raconter tous les décès suite aux bombardement, le beau-frère de machin, la mère de truc...
 
Elle avait trois frères, tout trois ont été au front, tout trois ont été fait prisonniers de guerre: un en URSS, un aux USA et un en France. Et celui qui a rencontré les pires conditions en captivité, c'est celui qui était en France. Il a du manger de l'herbe pendant un an.

 
Hmm, les conditions d'emprisonnement en URSS, ça devait pas être une sinécure ...en 1956, avec l'élargissement des prisonniers allemands par Khrouchtchev, 5000 prisonniers allemands sont revenus dans leur patrie ...rien qu'à Stalingrad, il y a eu 90 000 prisonniers allemands ...il suffit de calculer le ratio ...Des cas de cannibalisme ont été actés dans les camps de prisonniers soviétiques, tout simplement car il n'y avait rien à bouffer et que la population soviétique ne bouffait gère plus !

Je crois que l'immense majorité des soldats de la Wehrmacht sont revenus en 48-49. Seuls les SS, et autres criminels de guerre sont revenus en 56.
Mais effectivement les conditions en URSS pouvaient être terrible. Je pense juste que c'était variable d'un goulag à l'autre, en fonction de la région, des tâches affectées, de la population alentoure... Celui qui a été prisonnier en URSS a du tombé sur un moins mauvais camp

https://de.wikipedia.org/wiki/Heimkehrer
 

 
Pour résumer, 3 millions de soldats allemands faits prisonnier en union soviétiques. 1 million libérés avant april 1947. 900 000 libérés avant fin 1948. Le reste (environ 10 000) est libéré en 1956. Il y a donc eu environ 1 million de morts en captivité.

Évidemment les plus chanceux étaient ceux qui se sont retrouvés aux USA, les moins chanceux ceux qui étaient en URSS.
 
J’ai connu des vieux Malgré-nous qui ont combattu contre l’URSS et ont été faits prisonniers ; certains ont défilé sur la Place Rouge, avec Maurice Thorez dans la tribune. Je ne me souviens plus de leur témoignage exact, mais ce n’était pas drôle.
 
Manger de l’herbe pendant un an en France est soit une figure de style mal traduite, soit une stupidité.
 

Encore un champion qui sait mieux que le type qui l'a vécu    
 
Les conditions dans les camps de prisonniers français étaient exécrables pendant les 12-18 premiers mois, suscitant même les protestations américaines.
 
https://www.cairn.info/revue-guerre [...] ge-93.htm#
 

On a utilisé les prisonniers pour déminer les plages. Sans équipement souvent.

Méthode iranienne?

Quand même pas.    
Non, le Génie militaire français donnait les ordres, et les prisonniers allemands creusaient. Autant dire que pour un Allemand avoir un ex-sapeur/pionnier dans ton groupe aidait à la survie.  

Je ne prétends pas être pas un champion, mais je suis assez vieux pour avoir eu de nombreux témoignages de proches ayant vécu ces moments difficiles.
 
Merci pour les sources que tu nous donnes.
 
Bien évidemment l’armée américaine, dans l’immédiat, ne pouvait que parquer les milliers de prisonniers dans d’immenses terrains. Ç’avait été la même chose pour les prisonniers français en juin 1940.
 
Bien évidemment la France qui ne pouvait pas bien nourrir les Français, ne pouvait pas bien nourrir les Allemands. Ce fut dur pour tout le monde. Sauf pour ceux travaillant dans une ferme (civils français, prisonniers de guerre français en Allemagne ou prisonniers allemands en France).
 
Il y avait d’énormes différences de traitement individuel pour tous les prisonniers de guerre, où qu’ils soient.
 
"Manger de l’herbe pendant un an" est une sottise.
 
Un lien (il y en a d'autres) : http:// pagesperso-orange. fr/ bastas/ pga/
 
Edit : "Manger de l'herbe" est peut-être une expression, toute faite et mal traduite, comme "Manger de la vache enragée".

Ah tiens il y a un bon film qui traite de ce sujet dans les pays nordique...
Me rappele plus le nom

Film fronssais avec des prisonniers droits com fronssais mais il devait y avoir des germains aussi
https://www.youtube.com/watch?v=kPzlvQHF-Gs

C’est un film avec Jean-Paul Belmondo. Il faut du suspense.
 
Dans la vraie vie ce n’est certainement pas comme ça que l’on démine !
 
Si avez le temps (vous l’aurez ces mois-ci !), vous pouvez lire une histoire de prisonnier français incorporé de force dans l’armée allemande et prisonnier des Russes. Le Docteur Eugène Saint-Ève dont il est question devint en 1985 Président du conseil national de l’ordre des chirurgiens-dentistes
http://mosellehumiliee.com/index.p [...] l-a-tambov
 
Sur un site : http://mosellehumiliee.com/index.p [...] e/extraits  
 
Relatant de nombreuses anecdotes concernant la Moselle occupée et les Malgré-nous, rassemblées par un journaliste d’Auvergne.
Aucune incohérence relevée par les vieux qui ont connu cette époque.  
 

Je confirme, sur le Danemark et sa situation d'après-guerre. C'est le film Les Oubliés sorti en 2015

Hello,
 
Ya des trucs de 2nde guerre Mondiale à visiter entre Bordeaux et Angouleme ?

Y a rien à visiter en ce moment, toute sortie pour "visite" est interdite

ouais, je prépare l'été

Ah super... Un bon film qui montre que la guerre ne s'est pas arrêtée d'un coup pour tout le monde...

J'ai un grand-père mosellan qui a fait trois armées différentes : tout d'abord dans l'armée française de 39/40 puis incorporé dans l'armée de Vichy dont il a déserté pour rejoindre sa femme qui venait d'accoucher. Arrivé en Moselle, les allemands lui ont dit  : Ach aber jetzt, du bist ein volksdeutsch ! Direction la Kriegsmarine où, d'après ce qu'il raconté (mais il était un peu mytho), il a servi dans les U-boots. Bon, on a quand même une photo de lui en uniforme de marin, donc c'est sans doute véridique.
 
A l'arrivée des russes, il aurait trouvé des vêtements de KG (les prisonniers de guerre français) et aurait réussi à se faire passer pour l'un d'entre eux. Les russes qui n'avaient pas les moyens de gérer toute cette masse d'hommes l'auraient envoyé à Odessa d'où il aurait pu prendre un bateau pour revenir en France en septembre 45.
 
Il faut dire aussi qu'il était communiste et peut-être que ça a pu faciliter les choses, mais j'ignore dans quelle mesure vu le bordel de l'époque.
 

Spoiler Les Bienveillantes
 

 
A-t'il vu le film?

Histoire d'un très bon chasseur de char italien, le Semovente da 90/53 Scafo M41.
 
http://www.wardrawings.be/WW2/File [...] -53%29.htm

oui
 
https://www.youtube.com/watch?v=ACP1aPXarAs

C'était en rapport avec le grand-père mosellan