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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°57428056
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 29-08-2019 à 10:36:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Depuis la Savoie et en descendant vers les AM , il faut visiter les anciens ouvrages du Mont Chaberton vers Briançon
Le cuirassé des nuages situé à 3000, situé en territoire italien, fut mis hors de combat le 21 juin 1940 par un lieutenant d'artillerie polytechnicien (aidé par ses abaques de calcul) avec des mortiersde 280mm.
 
À noter que le Général exigea et obtint l'annexion du mont en 1947 au traité de Paris  
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mont_Chaberton


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  Strava
mood
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Posté le 29-08-2019 à 10:36:58  profilanswer
 

n°57428669
ankou2000
Pseudo alacon
Posté le 29-08-2019 à 11:19:42  profilanswer
 

jluc a écrit :

Depuis la Savoie et en descendant vers les AM , il faut visiter les anciens ouvrages du Mont Chaberton vers Briançon
Le cuirassé des nuages situé à 3000, situé en territoire italien, fut mis hors de combat le 21 juin 1940 par un lieutenant d'artillerie polytechnicien (aidé par ses abaques de calcul) avec des mortiersde 280mm.
 
À noter que le Général exigea et obtint l'annexion du mont en 1947 au traité de Paris  
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mont_Chaberton


C'est visitable ? c'est plus de l'urbex qu'autre chose non ?


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Achats-Ventes
n°57429950
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 29-08-2019 à 13:32:36  profilanswer
 

Si tu fais une recherche YouTube, le mot urbex revient souvent dans les vidéos
disons qu'on peut combiner randonnée et déambulation dans des tas de caillous et de béton avec un motif historique
après la fin octobre bien réfléchir avant de partir car le bivouac là-haut est peu engageant


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  Strava
n°57456708
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 01-09-2019 à 20:44:19  profilanswer
 

Barbarossa par Jean Lopez :
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41v3TD%2BqsNL._SX331_BO1,204,203,200_.jpg
 
Après Nicolas Bernard, Richardot, je sais pas trop ce qu'il va nous apprendre de plus ...mais je vais l'acheter quand même ! :D


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°57512896
dietermull​er
Posté le 08-09-2019 à 11:33:46  profilanswer
 


Le C47 Tico Belle du Valiant Air Command Museum de Titusville, Floride qui a vraiment largé des parachutistes à Sainte Mère l'Eglise le 6 juin 1944  ( https://www.valiantaircommand.com/c-47-tico-belle ) en mission de ravitaillement aux Bahamas.
 
https://pbs.twimg.com/media/ED4-guUWkAAqU8F.jpg
https://www.facebook.com/media/set/ [...] tn__=-UC-R
 

n°57519043
Plam
:o
Posté le 09-09-2019 à 08:34:02  profilanswer
 

dietermuller a écrit :


Le C47 Tico Belle du Valiant Air Command Museum de Titusville, Floride qui a vraiment largé des parachutistes à Sainte Mère l'Eglise le 6 juin 1944  ( https://www.valiantaircommand.com/c-47-tico-belle ) en mission de ravitaillement aux Bahamas.
 
https://pbs.twimg.com/media/ED4-guUWkAAqU8F.jpg
https://www.facebook.com/media/set/ [...] tn__=-UC-R
 


 
 
:love: :love:


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XCP-ng & Xen Orchestra founder // NodeJS c'est le bien :o // Ossifié, comme fusionné dans son cockpit
n°57519201
rakacha
Posté le 09-09-2019 à 08:59:51  profilanswer
 

Ça doit pas être très économique :o
#rabatjoie

 

Je ne connaissais pas Varsity.

Message cité 1 fois
Message édité par rakacha le 09-09-2019 à 09:01:07
n°57520378
p'tet'ben
Cuir, s'tache, hein les filles
Posté le 09-09-2019 à 10:58:23  profilanswer
 

J'ai maté le documentaire de Dominique Hennequin "The Unknown Battle, La Bataille Inconnue" qui relate les galères de la IIIe armée de Patton en Moselle face à des troupes allemandes retranchées dans les ceintures de forts autour de Metz.
 
https://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html
 
Bien documenté, un paquet d'images inédites, j'ai appris un plein de trucs sur un épisode de la guerre que je ne connaissais pas.  :)


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Kentoc'h mervel eget bezañ saotret. | Être gouverné, c'est être gardé à vue. P-J Proudhon.
n°57520593
srfcboy
Back to Baas
Posté le 09-09-2019 à 11:15:45  profilanswer
 

Docu que je n'avais pas vu
 
Jacques Doriot, l'ultra-collaborateur
 
Encore un des nombreux hommes de gauche passé dans la collaboration, voir l'ultra collaboration.
 
 
A mettre en lien avec ce livre que je suis en train de lire :
 
Un paradoxe français

Citation :

Un paradoxe français : Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance est un ouvrage du chercheur et universitaire Simon Epstein, historien dont les travaux portent sur l’histoire d’Israël et de la France et spécialiste de l'antisémitisme.
 
Cet ouvrage publié en 2008 étudie le parcours de personnalités qui s'engagèrent dans l'antiracisme dans les années précédant la Seconde Guerre mondiale avant de s'impliquer dans la collaboration sous l’Occupation ; inversement, il établit la surreprésentation par rapport à leur poids politique des militants d’extrême droite, en particulier antisémites, parmi les fondateurs de la Résistance et les premiers soutiens du général de Gaulle.


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © dixit censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°57522601
doum
Mentalita nissarda
Posté le 09-09-2019 à 14:27:05  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Docu que je n'avais pas vu
 
Jacques Doriot, l'ultra-collaborateur
 
Encore un des nombreux hommes de gauche passé dans la collaboration, voir l'ultra collaboration.
 
 
A mettre en lien avec ce livre que je suis en train de lire :
 
Un paradoxe français

Citation :

Un paradoxe français : Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance est un ouvrage du chercheur et universitaire Simon Epstein, historien dont les travaux portent sur l’histoire d’Israël et de la France et spécialiste de l'antisémitisme.
 
Cet ouvrage publié en 2008 étudie le parcours de personnalités qui s'engagèrent dans l'antiracisme dans les années précédant la Seconde Guerre mondiale avant de s'impliquer dans la collaboration sous l’Occupation ; inversement, il établit la surreprésentation par rapport à leur poids politique des militants d’extrême droite, en particulier antisémites, parmi les fondateurs de la Résistance et les premiers soutiens du général de Gaulle.



 
l'histoire "officielle", disons plutot mediatique, a tendance, par interet politique, a faire croire que Vichy = Le pen = Extreme droite. une sorte d'argumentation  ad Hitlerum pour attaquer toute personne n'etant pas dans la ligne et clore le débat.  
l'histoire, la vraie, sait bien que c'est faux, et de tres nombreux nationaliste, ont combattu, au coté de de de Gaulle ou dans la resistance, plutot que collaborer
 
on essaye de nous faire croire que l'ED collaborait avec petain et la gauche resistait. C'est évidemment faux ou du moins largement plus complexe que ca.
la composition du gouvernement de l'epoque est d'ailleurs largement composé d'homme politique de gauche.
 
Il y a eu de la collaboration a l'ED, comme a gauche. Pour des raisons diverses et variées
il y a eu de la resistance a droite comme a gauche, la aussi pour des raisons diverses et variées. Y'a aussi ceux qui ont changé d'avis au gres du vent, comme le PCF....

mood
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Posté le 09-09-2019 à 14:27:05  profilanswer
 

n°57524241
rakacha
Posté le 09-09-2019 à 16:33:47  profilanswer
 

doum a écrit :

au gres du vent, comme le PCF....


Au gré des ordres de Moscou plutôt non ?

n°57527327
KALIFORNIA
Posté le 09-09-2019 à 21:54:08  profilanswer
 

rakacha a écrit :

Ça doit pas être très économique :o
#rabatjoie
 
Je ne connaissais pas Varsity.


 
C´est bizarre que l´on passe souvent sous silence cette opération qui dixit Wiki: "L'opération Varsity est une opération conjointe britanno-canado-américaine aéroportée qui eut lieu en mars 1945, vers la fin de la Seconde Guerre mondiale. Impliquant plus de 16 000 parachutistes et plusieurs milliers d'avions, il s'agit de la plus grande opération aéroportée de l'Histoire à être conduite en un seul jour et à un même endroit."
 
Un saut directement au coeur de l´ennemi...
 
 :jap:  

n°57530214
broddok27
Posté le 10-09-2019 à 10:20:21  profilanswer
 

doum a écrit :


 
l'histoire "officielle", disons plutot mediatique, a tendance, par interet politique, a faire croire que Vichy = Le pen = Extreme droite. une sorte d'argumentation  ad Hitlerum pour attaquer toute personne n'etant pas dans la ligne et clore le débat.  
l'histoire, la vraie, sait bien que c'est faux, et de tres nombreux nationaliste, ont combattu, au coté de de de Gaulle ou dans la resistance, plutot que collaborer
 
on essaye de nous faire croire que l'ED collaborait avec petain et la gauche resistait. C'est évidemment faux ou du moins largement plus complexe que ca.
la composition du gouvernement de l'epoque est d'ailleurs largement composé d'homme politique de gauche.
 
Il y a eu de la collaboration a l'ED, comme a gauche. Pour des raisons diverses et variées
il y a eu de la resistance a droite comme a gauche, la aussi pour des raisons diverses et variées. Y'a aussi ceux qui ont changé d'avis au gres du vent, comme le PCF....


 
Ouais alors je veux bien que Vichy n'est pas d'extrême-droite toussa, mais faudrait expliquer ;
1/ pourquoi le régime de Vichy instaure avec empressement et en priorité les lois anti-juives ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_ [...] e_de_Vichy

Citation :

La loi sur les dénaturalisations a été mise en place dès le 22 juillet 1940, un mois à peine après la proclamation du régime de Vichy de Pétain. Le premier statut des Juifs, qui exclut ceux-ci de la fonction publique et des fonctions commerciales et industrielles, date du 3 octobre 1940, tandis que le second statut, qui oblige à l'immatriculation des entreprises juives et exclut les Juifs de toute profession commerciale ou industrielle, a été passé en juillet 1941. La loi du 4 octobre 1940 sur « les ressortissants étrangers de race juive », promulguée simultanément avec le statut des Juifs, autorise l'internement immédiat des Juifs étrangers.


 

Citation :

Les ordonnances prises en zone occupée étaient presque les mêmes que celles prises en Allemagne, et celles prises par Vichy s'en inspiraient : elles étaient beaucoup plus rigoureuses que celles de l'Italie fasciste qui régissaient le comté de Nice.


 
Pour rappel, le décret Nuit et Brouillard allemand date de décembre 1941. Pour un régime souverain censé être indépendant de l'occupant, on va pas dire que leur politique antisémite a été 100% imposé par l'occupant allemand à côté non plus. Qui militait le plus l'antisémitisme en France avant 1939?
 
2/Pourquoi le régime de Vichy met en place un procès dont une partie de l'accusation est la politique de gauche du Front Populaire comme responsable de la défaite :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Riom
 

Citation :

La période des faits jugés par la cour allait de 1936 (qui correspond à l'arrivée du Front populaire au pouvoir) à 1940 (qui correspond à la date à laquelle le maréchal Pétain se vit confier les pleins pouvoirs constituants par les deux assemblées réunies en Congrès). Il fallait éviter de remonter avant 1936, faute de quoi certaines autorités de Vichy pourraient être mises en cause (dont Pétain, ministre de la Guerre en 1934 dans le gouvernement Doumergue).


 

Citation :

Plus de quatre cents témoins sont appelés à comparaître ; nombreux sont des militaires devant prouver que l'armée n'était pas assez équipée et que seuls les responsables sont en cause dans la reddition française. La loi instaurant la semaine de 40 heures de travail fut présentée comme l'une des fautes des gouvernements de l'ancien régime de la IIIe République (alors qu'elle n'avait jamais été appliquée dans toute sa rigueur)1. Les congés payés et les nationalisations furent, en outre, pointés du doigt pour avoir freiné le réarmement du pays6. De même, la faiblesse dans la répression des « éléments subversifs et révolutionnaires » fut également présentée comme une faute. Autant de raisons, selon Vichy, de condamner les accusés responsables.
 
D'ailleurs dès le 20 juin 1940, avant la signature de l'armistice, le maréchal Pétain avait déclaré : « c’est l’esprit de jouissance qui l’a emporté sur le sacrifice. On a revendiqué plus qu’on a servi. On a voulu épargner l’effort, on rencontre aujourd’hui le malheur »7. Avant le début du procès, il rappela que la sentence :" (...) marquera la fin d’une des périodes les plus douloureuses de la vie de la France frappant les personnes, mais aussi les méthodes, les mœurs, le régime… »6.


Pétain lui-même en fait mention.
 
Pas de bol, Pétain a été Ministre de la Défense aprés qu'Hitler arrive au pouvoir et n'a pas l'air d'avoir exigé un regain dans l'effort de guerre.  

Citation :

De fait, la défense de Blum et Daladier démontra que le chef de l'État, le maréchal Pétain, avait été Ministre de la Défense et qu'au titre de membre du Conseil supérieur de la Guerre, en 1934 sous le gouvernement Doumergue, il avait donc une grande part de responsabilités dans l'impréparation de l'armée. En effet, il avait ainsi réduit le budget militaire de 20%, alors que le régime de l'Allemagne nazie relançait son programme d'armement, et stoppé la construction de la ligne Maginot aux Ardennes affaiblissant le système de défense de la France6. A contrario, le Front populaire, au contraire, avait dès 1936, fortement augmenté les crédits militaires.


 
En matière de procès politique contre la gauche, çà se pose bien là.
Par le discours de Pétain et le procès de Riom, le régime de Vichy était hostile à la gauche socialiste et communiste et veut son exclusion. Par les lois anti-juives, le régime de Vichy était hostile aux Juifs et veut leur exclusion. Si c'est pas un pouvoir d'extrême-droite selon les termes de l'époque, c'est quoi?
 
Sinon, à la fin de la guerre les deux courants principaux dans la résistance était plutôt communiste ou gaulliste. Il semble que les quelques résistants maurassiens qui ont mis la défense de la France avant l'idéologie antisémite n'ont pas imposé de courant fort dans la résistance et ont plutôt été "absorbé" dans le gaullisme.
 
D'un autre côté, encore heureux, j'ose pas imaginer la tronche de la France victorieuse dirigé par les Maurassiens. On pourrait imaginer un régime à la Franco avec des lois anti-sémites softs. Cà vaut pas mieux qu'un hypothétique régime communiste complaisant avec Staline ; ce qui avait des chances d'arriver à la fin des années 1940 vu la force des anciens résistants communistes. L'Histoire nous aura épargné l'un ou l'autre. :o

Message cité 2 fois
Message édité par broddok27 le 10-09-2019 à 10:29:31
n°57530313
hisvin
Posté le 10-09-2019 à 10:28:01  profilanswer
 

L'Union Soviétique était pas mal anti-sémite. Je ne suis pas sur que ce soit un bon critère.

n°57530397
broddok27
Posté le 10-09-2019 à 10:36:55  profilanswer
 

hisvin a écrit :

L'Union Soviétique était pas mal anti-sémite. Je ne suis pas sur que ce soit un bon critère.


 
En France avant 1939, ce sont les nationalistes qui s'expriment et manifestent de la manière la plus véhémente contre les juifs.  
L'antisémitisme en Russie ou en Pologne n'est pas celui qui existait en France à cette époque. Il y a eu des pogroms en Pologne peu après que l'occupation nazie ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pogrom_de_Kielce

Citation :


Le pogrom de Kielce du 4 juillet 1946 est une flambée de violence contre des résidents juifs de cette ville polonaise, principalement des Juifs revenus d'URSS et apparemment en transit, après la Seconde guerre mondiale et la Shoah, et ayant fait 42 victimes et 80 blessés. Selon les informations répercutées au public polonais et à l'étranger le même jour par les autorités polonaises communistes, il aurait été perpétré par la population locale1


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pogro [...] ie_de_1945

Citation :

Entre 68 000 et 80 000 Juifs vivent à Cracovie avant la Seconde Guerre mondiale et l'invasion de la Pologne par les Allemands en septembre 1939. À la suite de la Shoah et du déplacement de population qui en a résulté, il ne reste qu'environ 500 Juifs à Cracovie en janvier 1945, immédiatement après l'arrivée des troupes soviétiques1. Ce nombre va graduellement augmenter avec le retour d'environ 2 000 habitants juifs de Cracovie d'avant-guerre. En plus de nombreux réfugiés juifs des villages et villes environnantes, retournant d'Union soviétique, s'installent à Cracovie2,3. En mai 1945, le nombre de Juifs dans la ville s'élève à 6 637.
 
Le retour de la population juive n'est pas bien vu par tout le monde, particulièrement par les éléments antisémites de la population ainsi que par ceux qui se sont approprié des biens juifs pendant la guerre et qui craignent maintenant de devoir les restituer. La sécurité de la communauté juive à Cracovie devient un problème très sérieux, même si « aucun événement sérieux n'est enregistré dans les régions rurales et dans les petites villes environnantes4 ».


 
Ce sont pas les nazis qui ont commit çà, ni les soviétiques, mais bien des polonais.
L'antisémitisme dans la société française ne se manifeste pas de manière aussi violente. Cà n'a pas empêché des membres de celles-ci de tuer des indigènes à la Libération ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] t_Kherrata
 
C'est un peu notre progrom de Kielce à nous. C'est pire en fait, car les autorités sont impliqués directement et le nombre de victimes bien plus élevées.

Citation :

Elles débutent le 8 mai 1945. Pour fêter la fin des hostilités de la Seconde Guerre mondiale et la victoire des Alliés sur les forces de l'Axe, un défilé est organisé. Les partis nationalistes algériens, profitant de l'audience particulière donnée à cette journée, appellent à des manifestations pour rappeler leurs revendications, les manifestations sont autorisées par les autorités à la condition que seuls des drapeaux français soient agités. À Sétif, après des heurts, des tirs éclatent des deux côtés, sans que le premier coup de feu puisse être a posteriori clairement établi. Un policier tire notamment sur Bouzid Saâl, jeune scout musulman tenant un drapeau de l'Algérie, et le tue. S'en suivent des tueries contre les Européens puis des représailles.


Message édité par broddok27 le 10-09-2019 à 10:46:36
n°57530551
hisvin
Posté le 10-09-2019 à 10:50:18  profilanswer
 

Il y a du bon et du mauvais anti-sémitisme. :o  
De toute façon, c'était plus rétorique qu'autre chose.

n°57530604
broddok27
Posté le 10-09-2019 à 10:55:06  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Il y a du bon et du mauvais anti-sémitisme. :o  
De toute façon, c'était plus rétorique qu'autre chose.


 
L'antisémitisme est toujours mauvais, çà empêche pas de faire la part des choses. Il y a une différence entre diffamer de trahison dans la presse parce que juif, organiser un pogrom, instaurer des lois antisémites ou séggreger les juifs (oblast autonome juif depuis 1934 par Staline).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast_autonome_juif


Message édité par broddok27 le 10-09-2019 à 10:58:02
n°57530705
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-09-2019 à 11:05:38  profilanswer
 

j'ai retrouvé une vieillerie, jamais lue, belge et datant de juste après la guerre. Un pavé format "A4" (peut etre un peu plus ?) que je vais me tester :

 

https://zupimages.net/up/19/37/mx84.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 10-09-2019 à 11:06:01

---------------
Je m'en remet au vent !
n°57530800
zeql_
Posté le 10-09-2019 à 11:13:36  profilanswer
 

broddok27 a écrit :

 

Ouais alors je veux bien que Vichy n'est pas d'extrême-droite toussa, mais faudrait expliquer ;
1/ pourquoi le régime de Vichy instaure avec empressement et en priorité les lois anti-juives ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_ [...] e_de_Vichy

Citation :

La loi sur les dénaturalisations a été mise en place dès le 22 juillet 1940, un mois à peine après la proclamation du régime de Vichy de Pétain. Le premier statut des Juifs, qui exclut ceux-ci de la fonction publique et des fonctions commerciales et industrielles, date du 3 octobre 1940, tandis que le second statut, qui oblige à l'immatriculation des entreprises juives et exclut les Juifs de toute profession commerciale ou industrielle, a été passé en juillet 1941. La loi du 4 octobre 1940 sur « les ressortissants étrangers de race juive », promulguée simultanément avec le statut des Juifs, autorise l'internement immédiat des Juifs étrangers.

 
Citation :

Les ordonnances prises en zone occupée étaient presque les mêmes que celles prises en Allemagne, et celles prises par Vichy s'en inspiraient : elles étaient beaucoup plus rigoureuses que celles de l'Italie fasciste qui régissaient le comté de Nice.

 

Pour rappel, le décret Nuit et Brouillard allemand date de décembre 1941. Pour un régime souverain censé être indépendant de l'occupant, on va pas dire que leur politique antisémite a été 100% imposé par l'occupant allemand à côté non plus. Qui militait le plus l'antisémitisme en France avant 1939?

 

Les lois antisémites en Allemagne existent depuis bien avant 1940. Le premier statut des Juifs dont tu parles qui a été mis en place en 1940, était déjà en place en Allemagne :
- 7 avril 1933 : Loi allemande sur la restauration de la fonction publique
- 15 septembre 1935 : Lois de Nuremberg (Loi sur la citoyenneté du Reich et Loi de protection du sang et de l'honneur allemands qui concernent les juifs)
- 12 novembre 1938 : Ordonnance pour l’élimination des Juifs de la vie économique de l’Allemagne

 

Donc bon, ce qui a été passé en 1940 correspond grossièrement aux lois de 1933 et 1935 en Allemagne et ce qui a été passé en 1941 à l'ordonnance de 1938.

 

D'autre part le décret Nuit et Brouillard ne vise pas spécifiquement les Juifs mais plutôt les ennemis de l'armée allemande, donc plutôt les saboteurs, maquisards, etc.

 

Ensuite le "Pour un régime souverain censé être indépendant de l'occupant", c'est une blague ? La France vient de se prendre une branlée monumentale, les Allemands auraient pu descendre jusqu'à Marseille s'ils l'avaient voulu hein. Donc non ce n'est pas un régime souverain indépendant du fait du contexte de sa création, il se doit d'être en accord avec le régime Nazi s'il veut survivre. Ce qui peut être discuté c'est de savoir avec quel zèle c'est fait. Il y a aussi l'effet "fayot" : toujours vouloir en faire plus pour être bien vu.
Le régime italien est entièrement souverain, Mussolini ne s'est pas fait battre par Hitler, donc Mussolini a toute latitude dans la gestion de son pays.

 

Attention je ne dis pas que Vichy était un repère de militants du PCF, mais simplement que tu utilises des faits de la mauvaise manière pour justifier tes dires.


Message édité par zeql_ le 10-09-2019 à 11:21:07
n°57538671
zad38
Posté le 10-09-2019 à 23:20:09  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

j'ai retrouvé une vieillerie, jamais lue, belge et datant de juste après la guerre. Un pavé format "A4" (peut etre un peu plus ?) que je vais me tester :  
 
https://zupimages.net/up/19/37/mx84.jpg


"publiée par un groupe de collaborateurs" [:eh_bien_bonsoir:4]

n°57561399
Plam
:o
Posté le 13-09-2019 à 11:27:58  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Barbarossa par Jean Lopez :
 
https://images-na.ssl-images-amazon [...] 3,200_.jpg
 
Après Nicolas Bernard, Richardot, je sais pas trop ce qu'il va nous apprendre de plus ...mais je vais l'acheter quand même ! :D


 
Je l'ai reçu hier, le pavé [:rofl2] Ça va être top :love: (presque 1k pages !)


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n°57562908
rakacha
Posté le 13-09-2019 à 13:38:43  profilanswer
 

broddok27 a écrit :

Ouais alors je veux bien que Vichy n'est pas d'extrême-droite toussa


Ce n'est pas la teneur du message que tu cites :d

n°57577518
srfcboy
Back to Baas
Posté le 15-09-2019 à 18:50:38  profilanswer
 

" Das boot " ce soir sur Arte, version director's cut ( 3h 29 )
 
( la version TV dure 5h, et je l'ai en dvd :D )


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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © dixit censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°57577658
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 15-09-2019 à 19:12:34  profilanswer
 

ha j'ai pas la version TV.  
 
France 5 diffuse le dimanche après midi les reportages déjà vu avec kassovitz en voix off. Comme d'hab, on le sait, les français avaient plus de char et on a pas transféré aux anglais les pilotes allemands abattus.


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Je m'en remet au vent !
n°57577788
hisvin
Posté le 15-09-2019 à 19:39:43  profilanswer
 

En parlant de séries/films montrant les allemands de manière plus humaine, quelqu'un a vu la série Generation war?
 
P.S:Je prends note pour Das boat. La version apporte quoi par rapport à la série que j'avais vu à l'époque...l'époque.  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 15-09-2019 à 19:40:42
n°57577839
p'tet'ben
Cuir, s'tache, hein les filles
Posté le 15-09-2019 à 19:51:54  profilanswer
 

hisvin a écrit :

En parlant de séries/films montrant les allemands de manière plus humaine, quelqu'un a vu la série Generation war?
 
P.S:Je prends note pour Das boat. La version apporte quoi par rapport à la série que j'avais vu à l'époque...l'époque.  :whistle:


 
Ca se laisse regarder sans que ça soit exceptionnel non plus, l'intérêt principal reposant effectivement sur le fait que c'est la guerre perçue du côté de jeunes allemands (une bande d'amis).


---------------
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret. | Être gouverné, c'est être gardé à vue. P-J Proudhon.
n°57577846
hisvin
Posté le 15-09-2019 à 19:53:29  profilanswer
 

Vais voir ça alors. :jap:

n°57609016
jamere
Posté le 18-09-2019 à 22:45:47  profilanswer
 

Je ne sais pas si il est en replay mais le documentaire Antilles, la guerre oubliée, diffusée sur la 19 est très intéressant.
 

Citation :


 
Première partie : "Vichy aux Antilles"
 
1940, élites et classes populaires antillaises gaullistes voient d’un mauvais œil la mainmise de Vichy via l’amiral Robert. Ce Haut-Commissaire aux Antilles, entouré d’officiers brutaux et pétainistes convaincus, est en train d’établir une dictature sous les tropiques…
 
 
 
Deuxième partie : "La Libération et ses blessures"
 
1942 : des centaines de Guadeloupéens et de Martiniquais entrent en dissidence. Face aux arrestations arbitraires du régime vichyste, ils vont quitter leurs îles à bord de petites embarcations pour regagner les gaullistes sur des îles voisines. Pour ceux qui restent, l'insurrection arrive au printemps 1943...


n°57687935
buscape30
#FBPE
Posté le 27-09-2019 à 15:44:45  profilanswer
 

La guerre aux antilles ??  [:shulsie:2]  
je veux bien un lien pour voir ça

Message cité 1 fois
Message édité par buscape30 le 27-09-2019 à 15:45:17

---------------
https://bit.ly/2Yb3sKP
n°57697928
eilec
Posté le 28-09-2019 à 22:40:37  profilanswer
 

il  a 80 ans les actus allemandes de la semaine  
"Mit Mann und Ross und Wagen
hat Sie der Herr geschlagen"
 
https://archive.org/details/1939-09-21-UfA-Tonwoche-473
 
Luftwaffe
guerre aerienne
avance
"leur ligne Maginot, c'est leurs mauvaises routes !"
village incendié en représailles d'actes de résistance de francs-tireurs (déjà !)  
repos
le courrier (la "Feldpost" c'était très important pour le moral de l'avant et de l'arrière, la quantité de courrier va exploser. Déjà pour 1939 on dépasse le milliard de lettres et 400 millions de paquets... et ce n'est que le début !)
https://de.wikipedia.org/wiki/Deuts [...] _Weltkrieg
journaux
train blindé polonais détruit
attachés militaires étrangers suivent la WH
matériel polonais détruit ou abandonné  
Mit Mann und Ross und Wagen hat sie der Herr geschlagen "Hommes, chevaux, voitures, le Seigneur les a tous frappés" dit Hitler
réfugiés allemands sont transportés chez eux
L'OKW annonce la fin des opérations le 18ème jour  
Le général von Brauchitsch commandant de l'Amée (OKH le Heer) visite le front  
Rencontre des Allemands et Soviétiques à Brest  
Passation de pouvoir entre le général Guderian et le général Semion Krivochein (son chef était le général Tchouikov que nous retrouverons à Stalingrad et Berlin !)
Le port de Gdynia continue de résister
prise du port
Hitler entre dans la ville  
Entrée triomphale de Hitler dans Danzig (on voit la double croix de Danzig, ceux qui ont vu le film "le dictateur" de Charlie Chaplin reconnaîtront l'allusion du brassard de Charlot)  
 
La citation de Hitler "Mit Mann und Ross und Wagen, hat sie der Herr geschlagen" est tirée d'une vielle chanson sur la défaite de Napoleon en Russie, moquant la déroute française. L'expression vient de l'Ancien Testament.
La chanson:
https://youtu.be/HBtlOu8XvHE?t=37
 
Ca vous a intéressé ?


Message édité par eilec le 28-09-2019 à 22:56:13
n°57703828
jamere
Posté le 29-09-2019 à 20:53:48  profilanswer
 

buscape30 a écrit :

La guerre aux antilles ??  [:shulsie:2]  
je veux bien un lien pour voir ça


 
 
Pas la guerre à proprement parler mais tout ce qui concerne le régime de Pétain aux Antilles et les soldats qui ont participé aux débarquements en métropole.

n°57735155
albertin
Posté le 02-10-2019 à 20:02:08  profilanswer
 

https://reho.st/medium/self/d4d8730f74f230c65a7201903eb0022cb69871af.jpg
Crash du B17 "Nine-O-Nine" aux USA https://en.wikipedia.org/wiki/Nine-O-Nine

 

https://twitter.com/TomPodolec/stat [...] 9738994688


Message édité par albertin le 02-10-2019 à 20:04:59
n°57735638
perdu_ici
Posté le 02-10-2019 à 20:53:56  profilanswer
 

Moche ça.... Vu les flammes il va pas y avoir grand chose a récupérer.....

n°57739234
albertin
Posté le 03-10-2019 à 10:28:40  profilanswer
 

https://reho.st/thumb/self/3ed49c1e2e404be93eccf6e9833ff7c368b4af83.jpg
https://reho.st/thumb/self/9b77d94932e7ee2d82872035fd13d9d5c5e4c72d.jpg
7 morts sur les 13 personnes à bord https://www.cnn.com/2019/10/02/us/c [...] index.html

n°57766685
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 06-10-2019 à 16:30:28  profilanswer
 

Moche :/ par contre d'après ce que je lis, si l'avion écrasé date bien de la Seconde Guerre Mondiale et y a participé, ce n'était pas le 909 original.
 
Par contre cet avion a servi plus tard dans l'Armée US et s'est pris 3 explosions nucléaires :o


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°57818946
albertin
Posté le 11-10-2019 à 22:40:12  profilanswer
 

https://s.s-bol.com/imgbase0/imagebase3/large/FC/9/4/3/7/1001004005597349.jpg
 
Steven Spielberg, Tom Hanks et une bonne partie de l'equipe de Bands of Brothers / The Pacific ont officialisé l'adaptation série de bouquin en série TV.
 
Le projet Spielberg/Hanks est en gestation depuis plusieurs années (2013 https://www.hollywoodreporter.com/l [...] ies-413632 ) et était initialement destiné à être coproduit avec HBO http://footstepsresearch.org/2018/ [...] f-the-air/
 
Ce sera sur AppleTV+ https://variety.com/2019/tv/news/ap [...] 203367345/
 
Il n'y a plus qu'a attendre...

n°57819754
doum
Mentalita nissarda
Posté le 12-10-2019 à 00:46:23  profilanswer
 

rakacha a écrit :


Ce n'est pas la teneur du message que tu cites :d


 
merci (avec un peu de retard) d'avoir lu et compris ce que je dis, ca change  :lol:

n°57902095
albertin
Posté le 21-10-2019 à 21:51:22  profilanswer
 

https://storage.googleapis.com/afs-prod/media/b612b13cf7254a91a81224b6953b57c2/1000.jpeg
Les épaves des PA japonais Kaga et Akagi coulés durant la bataille de Midway retrouvées.
 
19 octobre Kaga: https://www.apnews.com/95f892b78ec44fbd8b4de02c4ad71792
21 octobre Akagi: https://www.apnews.com/f026d20d928143ddadfc3df0f3d36f77
twitter Vulcan https://twitter.com/VulcanInc

n°58027772
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 06-11-2019 à 17:42:04  profilanswer
 

Je discutais avec un Russe assez fan du passé, notamment sur le plan de la musique, et il m'a fait écouter une belle chanson, qui comme beaucoup de choses reliées à la Second Guerre Mondiale en Russie, est restée assez connu là-bas; c'est une chanson qui célèbre l'escadron Normandie-Niémen, et qui s'appelle d'ailleurs tout simplement " En souvenir de l'escadron Normandie-Niemen"  
 
Воспоминание об эскадрилье "Нормандия - Неман"
 
https://www.youtube.com/watch?v=VUw2alN4oUg
 
Une version moderne, probablement pendant des célébrations :
https://youtu.be/qQA6hw_LLgo


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°58028323
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-11-2019 à 19:21:08  profilanswer
 

Larry_Golade a écrit :

Je discutais avec un Russe assez fan du passé, notamment sur le plan de la musique, et il m'a fait écouter une belle chanson, qui comme beaucoup de choses reliées à la Second Guerre Mondiale en Russie, est restée assez connu là-bas; c'est une chanson qui célèbre l'escadron Normandie-Niémen, et qui s'appelle d'ailleurs tout simplement " En souvenir de l'escadron Normandie-Niemen"  
 
Воспоминание об эскадрилье "Нормандия - Неман"
 
https://www.youtube.com/watch?v=VUw2alN4oUg
 
Une version moderne, probablement pendant des célébrations :
https://youtu.be/qQA6hw_LLgo


 
Il y a aussi la Symphonie n°7, de Chostakovitch, écrite durant le siège de Léningrad :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Symph [...] takovitch)
 
https://www.youtube.com/watch?v=fXmxFTLT0j0


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°58028346
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 06-11-2019 à 19:24:32  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Docu que je n'avais pas vu
 
Jacques Doriot, l'ultra-collaborateur
 
Encore un des nombreux hommes de gauche passé dans la collaboration, voir l'ultra collaboration.
 
 
A mettre en lien avec ce livre que je suis en train de lire :
 
Un paradoxe français

Citation :

Un paradoxe français : Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance est un ouvrage du chercheur et universitaire Simon Epstein, historien dont les travaux portent sur l’histoire d’Israël et de la France et spécialiste de l'antisémitisme.
 
Cet ouvrage publié en 2008 étudie le parcours de personnalités qui s'engagèrent dans l'antiracisme dans les années précédant la Seconde Guerre mondiale avant de s'impliquer dans la collaboration sous l’Occupation ; inversement, il établit la surreprésentation par rapport à leur poids politique des militants d’extrême droite, en particulier antisémites, parmi les fondateurs de la Résistance et les premiers soutiens du général de Gaulle.



 
Certes, mais être stalinien définissait-il un homme de gauche ? Doriot, exclu du PCF en 1934, a, juste après, crée un parti fascisant, le PPF ! Perso, le stalinisme n'est pas spécialement de gauche, selon les critères actuels.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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