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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°56780156
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-06-2019 à 15:02:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Faudrait voir aussi le % de Polikarpov Po2 par rapport à celui de P51 dans les scores allemands :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
mood
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Posté le 10-06-2019 à 15:02:17  profilanswer
 

n°56780280
RaKaCHa
Posté le 10-06-2019 à 15:19:23  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

ils restaient en première ligne, peu de pilotes confirmés étaient éloignés du front et mis dans les écoles de pilotage pour profiter de leur expérience.


Si tu finissais en école c'est que t'avais perdu une jambe :d
Effectivement il y avait deux solutions pour quitter le front : passer général ou mourir.
 
A la toute fin, en pénurie de carburant, c'était les vétérans qui avaient priorité, donc les petits nouveaux avaient encore moins de temps de vol. Et les anciens, à 1 contre 15, n'avaient pas vraiment le temps de les coacher ...
 

zeql_ a écrit :

Les américains au contraire limitaient la durée au front des pilotes. Les pilotes revenaient dans les écoles de pilotage et faisaient profiter les jeunes recrues de leur expérience.


C'est valable pour les pilotes, les navigateurs, les bombardiers ...
 

zeql_ a écrit :

De mémoire, à la fin quand on regarde un peu les "scores", certes il y a pas mal de pilotes allemands dans le haut du classement, mais en fait le pourcentage de pilotes contribuants à la destruction d'avions ennemis est beaucoup plus faible que chez les américains : il y a énormément de pilotes US avec quelques victoires et peu de gros "as" alors que les allemands ont pas mal de grands as mais le pilote de base n'a souvent qu'une ou aucune victoire.


"pas mal" :o
 
Le premier as non-allemand avait 62 victoires. Les Allemands ont plus de 100 mecs au-dessus de 100 victoires :d
 
Pour la répartition j'ai pas de chiffres, mais la règle des 80-20 est tenace :)

n°56780311
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-06-2019 à 15:26:45  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


"pas mal" :o

 

Le premier as non-allemand avait 62 victoires. Les Allemands ont plus de 100 mecs au-dessus de 100 victoires :d

 

Pour la répartition j'ai pas de chiffres, mais la règle des 80-20 est tenace :)

 

94 semblerait-il pour un aviateur finlandais
https://en.wikipedia.org/wiki/Ilmari_Juutilainen
son témoignage notamment de l'aggression soviétique en 1939
http://www.century-of-flight.net/A [...] lainen.htm
https://reho.st/www.century-of-flight.net/new%20site/images23/1.jpg


Message édité par jluc le 10-06-2019 à 15:29:27

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°56780328
RaKaCHa
Posté le 10-06-2019 à 15:30:14  profilanswer
 

Ah oui bien vu.
Je ne me souvenais pas qu'il était monté si haut, mais de toute façon j'avais complètement zappé les Finlandais dans ma tête :d

n°56780391
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-06-2019 à 15:42:30  profilanswer
 

La chaîne parlementaire hier, très bon reportage sur Martha Gobbels.  La fanatique et 1ère dame du reich


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°56786283
antipognon
Sans-papiers cul
Posté le 11-06-2019 à 12:03:01  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Le Lee n'était en effet qu'un expédient, un bricolage d'urgence fabriqué pendant peu de temps,, pour monter un canon de 75 sur un châssis existant, comme la tourelle du M2 était trop petite pour le loger, on a du le caser dans une casemate qui lui donne un faux air de B1bis français.
Les Russes ne l'appréciaient pas à cause de sa propension à prendre feu, de sa hauteur, et de son blindage insuffisant, qui faisaient qu'il ne durait pas longtemps sur le champ de bataille;  les anglais en pensaient autant, ils en ont perdu des centaines dans la guerre du desert, vers El Alamein, et l'ont remplacé par des Sherman dès qu'ils l'ont pu.
On peut rappeler que certains modèles de M3 étaient propulsés, faute de mieux, par des moteurs en étoile refroidis par air ,venus de l'aviation.
Le refroidissement dans une caisse de char se faisait évidement moins bien que sur l'aile d'un avion d'où une tendance à prendre feu tout seul.


 
Alors, tu as posté ça il y a 1 mois mais pour le char Lee, j'ajouterai comme gros défaut la propension des rivets qui le parsemaient à sauter au moindre impact.  :o  
 
 
 

n°56915496
sidela
Posté le 26-06-2019 à 14:52:09  profilanswer
 

Citation :

Une bombe de la Seconde Guerre mondiale explose dans un champ en Allemagne
À la vue du cratère causé par l’obus, ils l’évaluent à 250 kilos et pensent qu’il a été largué depuis un avion.  
L’explosion, qui a eu lieu dans un champ de maïs, a creusé un cratère de 10 mètres de large et de 4 mètres de profondeur.  
D’après les autorités, il n’est pas rare que les détonateurs se décomposent au point que la bombe explose d’elle-même, près de 75 ans plus tard.

http://reho.st/https://images2.persgroep.net/rcs/bkguPE6jeCnGPc7Jcp2ft8FpRFI/diocontent/151091812/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

n°56942580
ecs
Espèce d'indocile.
Posté le 29-06-2019 à 17:56:28  profilanswer
 

:ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
250kg, même avec un blindage sous le John Deere c'est pas sûr que ça suffise si le gars passe au mauvais moment  [:isofouet]


---------------
If it ain't broken, don't fix it.
n°56942613
hisvin
Posté le 29-06-2019 à 18:05:45  profilanswer
 

Suivant la position c'est:
Bouillie liquide, grumeaux, morceaux,à point, pisse le sang de partout :o
 
Ce genre de bombe, ça détruit ou endommage très fortement un blindé lourd moderne.

n°57014717
srfcboy
Back to Baas
Posté le 08-07-2019 à 20:31:44  profilanswer
 

Petite curiosité de la guerre, les matériels capturés, une liste non exhaustive du coté allemand :
 
Beutepanzer


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
mood
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Posté le 08-07-2019 à 20:31:44  profilanswer
 

n°57016244
hisvin
Posté le 09-07-2019 à 04:25:57  profilanswer
 

Amusant la page anglaise est riquiqui.  
Merci d'avoir partagé. :jap:
 
P.S:Dans Combat mission Fortress Italy, il y a des R35 Renault. L'article n'en faisant pas mention, je me demande si c'est un oubli ou une erreur?


Message édité par hisvin le 09-07-2019 à 04:27:55
n°57022568
KALIFORNIA
Posté le 09-07-2019 à 17:29:12  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Petite curiosité de la guerre, les matériels capturés, une liste non exhaustive du coté allemand :
 
Beutepanzer


 
Pour les avions  ;)  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Zirkus_Rosarius
 
 
 :jap:

n°57022767
vianns
Posté le 09-07-2019 à 17:49:39  profilanswer
 

Un petit docu intéressant sur Netflix: "Le comptable d'Auschwitz", qui permet notamment de soulever la question de "peut-on, et jusqu'à quand, punir des auteurs ou participants de crimes contre l'humanité ?".

n°57055863
Profil sup​primé
Posté le 13-07-2019 à 15:56:29  answer
 

Bonjour
Je pense trouver des spécialistes de De Gaulle ici.
avant-hier, dans la rubrique"les editos",(à la fin de 24H Pujadas;LCI)) le spécialiste de géopolitique Vincent Hervouët a affirmé qu'en 1969,avant son départ, De Gaulle avait pris des liasses dans les fonds secrets..
 
info ou intox? En effet ce journaliste de LCI n'a pas cité ses sources

n°57057927
srfcboy
Back to Baas
Posté le 13-07-2019 à 22:34:06  profilanswer
 

un blog qui retrace l'occupation de Paris :
 
http://www.occupation-de-paris.com/
 

Citation :

Ce blog est destiné aux passionnés de l'histoire, aux collectionneurs, aux curieux, pourvu qu'ils soient tolérants et ne fassent l'apologie d'aucune organisations criminelles, de politiques raciales ou anti-sémites. Aucune violence, commentaire ou image, ne sera acceptée.


Message édité par srfcboy le 13-07-2019 à 22:34:44

---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°57186481
Adalbert
Posté le 28-07-2019 à 22:33:39  profilanswer
 

J'imagine que c'est du domaine du connu, mais j'ai appris récemment l'existence du manuel facétieux du char Tigre 1.
Le manuel a été édité (en français) en 1945 par l'Armée Française.
 
C'est notamment un guide avec des images qui mêlent un aspect comique/érotique et des informations réellement utiles pour les tankistes.
Petit florilège :
 
https://i.imgur.com/GmAgyVx.jpg
 
https://i.imgur.com/OiSSK71.jpg
 
https://i.imgur.com/YHLHGPb.jpg
 
https://i.imgur.com/QMd2xkE.jpg

n°57197373
major95
The !!!! Beat
Posté le 30-07-2019 à 11:13:54  profilanswer
 


Il était passé dans un magazine pour un numéro spécial Tigre.
 
Les pages sur la fameuse boite de vitesse Maybach.  :pt1cable:

n°57220376
Marco Paul​o
Posté le 01-08-2019 à 18:22:48  profilanswer
 

C'était quoi le but de le traduire en français ?

n°57220570
major95
The !!!! Beat
Posté le 01-08-2019 à 18:54:51  profilanswer
 


Peut-être que l'armée française a trouvée que c'était un bon support pédagogique et voulait adopter le modèle pour ses tanks.  :o

n°57220635
perdu_ici
Posté le 01-08-2019 à 19:04:25  profilanswer
 

Surtout l'armée de terre a récupérer quelques tigres  et panthers à la fin de la guerre...
Les modes d'emplois allemands étaient très bien fait.. d'ou la traduction pour permettre à leurs équipages de s'en servir.....
 

n°57221076
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2019 à 19:59:09  answer
 

perdu_ici a écrit :

Surtout l'armée de terre a récupérer quelques tigres et panthers à la fin de la guerre...
Les modes d'emplois allemands étaient très bien fait.. d'ou la traduction pour permettre à leurs équipages de s'en servir.....

 


 

D'ailleurs c'est assez marrant. Y'a eu beaucoup de matériel réutilisé par l'armée française, ça va du Fw190 au Tiger en passant par des accessoires pour le simple soldat. Par contre le Tiger et le Panther ont fait l'objet de légendes répandues jusque très récemment. Ainsi on peut voir fleurir des gens qui croient qu'un contingent de ces bestioles a été envoyé en Indochine

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-08-2019 à 19:59:21
n°57221204
RaKaCHa
Posté le 01-08-2019 à 20:16:16  profilanswer
 

Les Fw 190 (en fait des avions terminés par les Français après guerre et non des avions allemands) ont été assignés au Normandie. Les pilotes ont peu apprécié :d
 
Au final ils n'ont pratiquement pas servi.
 
A l'iinverse des Toucan ex Ju-52 qui eux ont servi et ont été déployés.

n°57221464
KALIFORNIA
Posté le 01-08-2019 à 20:51:25  profilanswer
 


 
 
Les SDKFZ de toutes sortes ont aussi été utilisés  ;)  
 
Et je ne parle même pas des MP40, K98 et P38 récupérés en grandes quantités  :love:  
 

n°57221589
perdu_ici
Posté le 01-08-2019 à 21:07:22  profilanswer
 

On a aussi réutilisés  6 sous marins allemands qui ont servit un bon moment!!!  (from wikipedia)  
 
- Type VII :  
Le Millé (S 609) (ex U-471) (1944 - 1963)
Le Laubie (S 610) (ex U-766) (1945 - 1961)
 
- Type IX  (1945 - 1959)
Le Blaison (S 611) (ex U-123) (1945 - 1957)
Le Bouan (S 612) (ex U-510) (1945 - 1959)
 
- Type XXI (1946 - 1967)
Roland Morillot (S 613) (ex-Unterseeboot 2518) (1946 - 1967)
 
- Type XXIII  (1946)
U-2326 (1946)

n°57221630
Marco Paul​o
Posté le 01-08-2019 à 21:12:08  profilanswer
 

perdu_ici a écrit :

Surtout l'armée de terre a récupérer quelques tigres  et panthers à la fin de la guerre...
Les modes d'emplois allemands étaient très bien fait.. d'ou la traduction pour permettre à leurs équipages de s'en servir.....
 


 
:jap:
 
Je n'aurais pas cru que nous ayons récupéré des tigres.

n°57223617
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2019 à 09:37:34  answer
 

Marco Paulo a écrit :


 
:jap:
 
Je n'aurais pas cru que nous ayons récupéré des tigres.


 
Le matériel allemand était assez prisé après guerre mine de rien. On va jusqu'à retrouver des Panzer IV et des StuG au Moyen Orient dans les années 50 par exemple. Les Suisses utilisent très longtemps les Hetzer de leur côté aussi

n°57223673
RaKaCHa
Posté le 02-08-2019 à 09:43:18  profilanswer
 

Il devait y en avoir plein en parfait état, vu que les lignes de prod tournaient à plein régime jusqu'à la fin et que faute de pétrole rien ne roulait ou volait :d

n°57224039
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 02-08-2019 à 10:17:45  profilanswer
 

Y a les fameux kar98k nazis utilisés par les juifs de Palestine lors de la guerre fondant Israel, avec une belle étoile de David dessus. :lol:


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°57224127
MacEugene
This is the Way.
Posté le 02-08-2019 à 10:25:24  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Il devait y en avoir plein en parfait état, vu que les lignes de prod tournaient à plein régime jusqu'à la fin et que faute de pétrole rien ne roulait ou volait :d


 
Les lignes de prods étaient constamment bombardées et très lentes.

n°57224809
RaKaCHa
Posté le 02-08-2019 à 11:17:06  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Les lignes de prods étaient constamment bombardées et très lentes.


Dans l'aviation en tout cas ils ne savaient pas quoi faire de tous les chasseurs qu'ils recevaient.
Pas de pétrole, pas de pilote.

n°57226492
Scoinscoin
Posté le 02-08-2019 à 14:12:55  profilanswer
 


 
Jusque dans les années 60 en Syrie.
 

Azrail a écrit :

Y a les fameux kar98k nazis utilisés par les juifs de Palestine lors de la guerre fondant Israel, avec une belle étoile de David dessus. :lol:


 
Jusque dans les années 70 dans la réserve.
 
ps : bonne lecture  :o  
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/


Message édité par Scoinscoin le 02-08-2019 à 14:14:20
n°57226730
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2019 à 14:32:58  answer
 

Azrail a écrit :

Y a les fameux kar98k nazis utilisés par les juifs de Palestine lors de la guerre fondant Israel, avec une belle étoile de David dessus. :lol:


 
Ou les BF109 refaits par Avia pour beaucoup par exemple

n°57227865
galaxnordi​st
Posté le 02-08-2019 à 15:46:11  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Dans l'aviation en tout cas ils ne savaient pas quoi faire de tous les chasseurs qu'ils recevaient.
Pas de pétrole, pas de pilote.


Ouais, mais au moins ils avaient de bons ouvriers.  [:al berto:1]

n°57231166
Adalbert
Posté le 02-08-2019 à 23:45:39  profilanswer
 


 
Pas seulement. Au lendemain de la guerre, l'accent a été mis sur le nettoyage des débris de guerre et la reconstruction. Les chars d'assaut allemands ont presque tous été démilitarisés et jetés au rebut, et le métal de beaucoup d'entre eux existe sûrement aujourd'hui sous forme de charpente à l'intérieur de vieux bâtiments allemands, de barres d'armature à l'intérieur de béton et même de batteries de cuisine en acier ancien.
 
Il y avait peu de sentimentalité envers cet équipement, pas comme aujourd'hui, car il y avait un grand besoin économique pour l'acier, après la guerre. Dans la marine britannique, c'était pire : tous les HMS Warspites, Ramilles, Renown et King George V ont été mis à la casse, peu de temps après 45, tout comme les chars allemands.
 
Les quelques chars panzer encore opérationnels sont une merveille et un morceau d'histoire. On peut dire la même chose de la plupart des principaux équipements militaires de la guerre qui ont survécu.

n°57232355
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 03-08-2019 à 11:39:01  profilanswer
 

Les cuirassés mis à la feraille quelle tristesse  [:calimefrog:1]
Heureusement que les US ont gardé leurs Iowas (entre autres)

 

Mais on aurait pu garder le Richelieu et les Brits le Rodney  [:moquette:1]

n°57233143
Scoinscoin
Posté le 03-08-2019 à 14:06:24  profilanswer
 

Les cuirassés n'avait plus grande utilité depuis longtemps. :o  
 
https://reho.st/self/983bca7a965762e82a4bc3c417d18b7bfe307bde.jpg

Citation :

Spitfire fighter aircraft awaiting scraping at Oakey, Australia.  
More than 200 Spitfires were dumped here after the war to be sold to scrap.

:(

n°57233908
lakana
Posté le 03-08-2019 à 15:46:57  profilanswer
 

C'est vrai que c'est triste. Mais entre les besoins énormes de ressources pour la reconstruction et le désir de tourner la page, ça devait être compliqué d'expliquer aux gens de tout mettre dans un musée. :/


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°57233981
Scoinscoin
Posté le 03-08-2019 à 15:58:39  profilanswer
 

La reconstruction a eu bon dos à certains endroit où tout a été cramé sur place ou passer au bulldozer pour être enterrer dans la foulée. Voir jeter à l'eau pour ne pas avoir à payer la facture.

n°57234549
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 03-08-2019 à 17:44:22  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

La reconstruction a eu bon dos à certains endroit où tout a été cramé sur place ou passer au bulldozer pour être enterrer dans la foulée. Voir jeter à l'eau pour ne pas avoir à payer la facture.


Raisons logistiques et économiques de tout balancer à la flotte
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] -home.html
https://reho.st/https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/07/27/09/36A11E9100000578-0-image-a-47_1469609285244.jpg
Légende ou réalité ?
https://www.warhistoryonline.com/in [...] fires.html

 

Les vedettes PT boat (JF Kennedy toussa) brûlées sur place
https://www.quora.com/Why-did-the-U [...] -practical


Message édité par jluc le 03-08-2019 à 17:47:10

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°57234616
Scoinscoin
Posté le 03-08-2019 à 17:59:41  profilanswer
 

Et quelques années plus tard ils se sont mordus les doigts d'un tel gâchis de matériel et d'argent (armement de bord, blocs moteur...).

n°57234834
Adalbert
Posté le 03-08-2019 à 18:50:48  profilanswer
 

En termes de gâchis, la palme revient à l'URSS.
 

Citation :

À la fin de la guerre, les autorités soviétiques encouragent leurs ressortissants présents sur les territoires occupés à prélever des biens de consommation et de valeur et à les expédier en URSS
 
Dans la zone d’occupation soviétique, 100 villes subissent cette prospection. Le bilan estime les destructions du matériel à 25 %. En Allemagne de l’Est, les Soviétiques décident de démonter à Berlin 50 centraux téléphoniques (sur les 70 préservés de la destruction)  
(...)
Les plans de distribution se heurtent cependant à la mauvaise organisation du démontage et de l’expédition. Les soldats oublient de mettre certaines pièces dans les boîtes ou mélangent des pièces d’appareils différents. Une partie des équipements est déclarée perdue. Sur 17 centraux expédiés de l’Allemagne vers Moscou et placés dans un dépôt, 13 se révèlent incomplets. Certains appareils sont rouillés à cause des emballages de fortune – le foin, la paille ou le tissu qui tous absorbent l’humidité – utilisés à l’intérieur des boîtes...
 
https://www.cairn.info/revue-critiq [...] age-19.htm


Et c'était pareil pour les précieuses machines-outils dérobées à l'Allemagne : démontées pour être envoyées en plusieurs morceaux, et une fois arrivées à Moscou, il était presque impossible de tout remettre dans l'ordre. Du temps et du matériel perdus à cause d'une organisation foutraque.

mood
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