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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°53976129
shamatoo
Posté le 22-07-2018 à 18:21:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Malte disposait d'une artillerie assez conséquente, mais quasiment pas de couverture aérienne:
En tout trois chasseurs biplans dépassés, nommés Hope, Faith et Glory, dont l'un a vite été détruit lors d'un atterrissage, et je crois l'autre abattu, il n'en restait qu'un, dont la carlingue figure toujours dans le musée de La Valette.
Donc, effectivement, une attaque dès le début de la guerre avait ses chances, mais est-ce que ça avait un grand interêt stratégique?
Ils ont préféré assiéger l'île et la bombarder sévèrement, les maltais prétendent avoir été l'endroit le plus bombardé de la guerre, je ne sait pas sur quel critère.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 22-07-2018 à 18:26:17
mood
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Posté le 22-07-2018 à 18:21:33  profilanswer
 

n°53976198
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2018 à 18:29:53  answer
 

shamatoo a écrit :

Malte disposait d'une artillerie assez conséquente, mais quasiment pas de couverture aérienne:
En tout trois chasseurs biplans dépassés, nommés Hope, Faith et Glory, dont l'un a vite été détruit lors d'un atterrissage, et je crois l'autre abattu, il n'en restait qu'un, dont la carlingue figure toujours dans le musée de La Valette.
Donc, effectivement, une attaque dès le début de la guerre avait ses chances, mais est-ce que ça avait un grand interêt stratégique?
Ils ont préféré assiéger l'île et la bombarder sévèrement, les maltais prétendent avoir été l'endroit le plus bombardé de la guerre, je ne sait pas sur quel critère.


 
Mythe total que de croire que seulement trois Gladiator étaient à Malte à ce moment de la guerre (Et c'est Faith, Hope et Charity :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-07-2018 à 18:30:20
n°53976361
shamatoo
Posté le 22-07-2018 à 18:58:28  profilanswer
 

C'est ce que racontent les guides édités sur l'île, mais je n'y étais pas.

n°53976601
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 22-07-2018 à 19:31:14  profilanswer
 


 
En juillet 40, il ne restait en effet que 2 Gladiator sur l'île après un mois de bombardement italien. Jusqu'en décembre 40, l'île fut quasi sans défense. Churchill, d'ailleurs, dans un Conseil de guerre daté du 1er juillet 40, proposa même d'abandonner l'île à son sort, considérant qu'elle était indéfendable.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°53976611
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2018 à 19:32:26  answer
 

C'est une version romancée uniquement pour les touristes et pour la fierté nationale après-guerre, mais c'est totalement faux, même si du coup c'est une version qui a tendance à être persistante.
 
Faith Hope et Charity sont des noms posés après les combats et en réalité ils étaient plus. Rien que début 1940 on retrouve une dizaine d'appareils à Malte, nombre qui augmente progressivement avec des Gladiator, des Hurricane puis, bien plus tard, des Spitfire
 
EDIT : Je répondais à Shamatoo :o
 
Du coup j'édite pour faire une réponse plus globale. En début d'année une dizaine de Gladiator sont à Malte, à la fin du mois de juin on y retrouve les premiers Hurricane, qui sont en tout une vingtaine mi-août.  
 
Paradoxalement un des mois les plus problématique de Malte durant la guerre se place plutôt en 1942 avec le mois d'avril où arrivent une cinquantaine de Spitfire en urgence qui sont presque tous inutilisables le lendemain de leur arrivée

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-07-2018 à 19:36:32
n°53977221
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 22-07-2018 à 20:44:15  profilanswer
 


 
D'où tires-tu tes sources ? :)  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°53978625
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2018 à 23:29:59  answer
 


 

Tietie006 a écrit :


 
Le camp de Belzec, qui avec Sobibor et Treblinka, participa à l'Aktion Reinhard, l'extermination des juifs du Gouvernement général en Pologne, commença son oeuvre d'extermination le 17 mars 1942 :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_ [...] es_convois
 
Auschwitz a saturé la mémoire du génocide, mais l'Aktion Reinhard (Heydrich) a été tout aussi meurtrière mais plus méconnue.


 

shamatoo a écrit :

Il ne faut pas oublier que l'extermination des juifs n'a pas commencé avec les camps, il y a eu des centaines de milliers de juifs tués par balle ou autres moyens plus exotiques, comme le gaz d'échappement de camion.
C'est parce que le "rendement" était insuffisant que les nazis ont "industrialisé " l'extermination dans des structures spécialisées


 

scOulOu a écrit :


J'avais lu que c'était aussi pour épargner la santé mentale des bourreaux, qui montrait vite des signes d'instabilité après un certain nombre de massacres.


 

zeql_ a écrit :


 
Quelques tarés n'avaient aucun problème à enchaîner les massacres mais effectivement, malgré les doses d'alcool servies, pas mal de soldats ne pouvaient plus continuer psychologiquement parlant.
 
L'autre point c'était que le coût en munition n'était pas non plus négligeable puisqu'au début des Einsatzgruppen c'était des peloton de 3 hommes qui tiraient sur une victime pour diluer la responsabilité.
Par la suite c'était 1 à 2 balles par victime minimum, vu ce qui pouvait être fait en une journée, la consommation de munition devait représenter une quantité non négligeable.
 
Si on prend le massacre en Ukraine avec environ 30 000 victimes en quelques, on peut supposer au moins 60 000 munitions si ce n'est plus (100 000 ?) en terme de logistique il faut pouvoir réapprovisionner.
Un soldat allemand portant environ 60 cartouches (6 chargeurs de 10 cartouches de K98), donc le réapprovisionnement de 10 000 soldats (1 division) a été utilisé pour ce massacre.


 

Tietie006 a écrit :

L'Axe aurait-il pu chasser les anglais de Méditerranée, en 1940-1941 ?
 
http://histoire-contemporaine.over [...] -1941.html


 
 
Grand mufti de Jérusalem
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini

n°53978689
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2018 à 23:37:23  answer
 

Tietie006 a écrit :

 

D'où tires-tu tes sources ? :)

 

Souvenirs de différents Fana de l'aviation, Aérojournal et des cours de fac

n°53978990
eilec
Posté le 23-07-2018 à 00:53:13  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

 

Quelques tarés n'avaient aucun problème à enchaîner les massacres mais effectivement, malgré les doses d'alcool servies, pas mal de soldats ne pouvaient plus continuer psychologiquement parlant.

 

L'autre point c'était que le coût en munition n'était pas non plus négligeable puisqu'au début des Einsatzgruppen c'était des peloton de 3 hommes qui tiraient sur une victime pour diluer la responsabilité.
Par la suite c'était 1 à 2 balles par victime minimum, vu ce qui pouvait être fait en une journée, la consommation de munition devait représenter une quantité non négligeable.

 

Si on prend le massacre en Ukraine avec environ 30 000 victimes en quelques, on peut supposer au moins 60 000 munitions si ce n'est plus (100 000 ?) en terme de logistique il faut pouvoir réapprovisionner.
Un soldat allemand portant environ 60 cartouches (6 chargeurs de 10 cartouches de K98), donc le réapprovisionnement de 10 000 soldats (1 division) a été utilisé pour ce massacre.

 

C'est que dalle 60 000 coups, çà représente l'unité de feu d'une compagnie. (180 hommes 12 fusils-mitrailleurs 2 mitrailleuses lourdes)

 

voici la dotation réglementaire de la division d'infanterie de la WH

 

Gliederung 40

 
Citation :

Die Bewaffnung bestand nach Kriegsausrüstungsnachweis (KAN) aus: 3.681 Pistolen, 12.609 Karabinern 98k, 312 Maschinenpistolen 40, 90 Panzerbüchse 38 oder 39, 425 leichten Maschinengewehren 34, 110 schweren Maschinengewehren 34, 84 leichten 5-cm-Granatwerfern 36, 54 8,1-cm-Granatwerfern 34, 75 3,7-cm-PaK 36, 20 7,5-cm-leichten Infanteriegeschützen 18, 6 15-cm-schweren Infanteriegeschützen 33, 36 10,5-cm-leichten Feldhaubitzen 18, 12 15-cm-schweren Feldhaubitzen 18, 9 Flammenwerfern 35 und 3 leichten Panzerspähwagen Sd.Kfz. 221.[A 1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Glied [...] _Wehrmacht

 

dotation en munition (c'est marqué "im Infanterieregiment" mais on détaille bien la dotation au niveau de la division)

 
Citation :

Aufteilung der Munitionsausstattung im Infanterieregiment (um 1940)
Gewehr:90
lMG:3 750
sMG:6 750
http://www.lexikon-der-wehrmacht.d [...] ustung.htm

 

12.609 fusils dotation 90 cartouches = en gros 1,1 million
425 lMG34 bipieds (en mode fusil-mitrailleur) dotation 3 750 coups soit en gros 1,6 million
110 sMG34 sur affût (mode mitrailleuse) dotation 6 750 soit 0,7 million

 

La division a donc 3,4 millions de 7,9 mm en dotation


Message édité par eilec le 23-07-2018 à 01:12:09
n°53979017
eilec
Posté le 23-07-2018 à 01:05:24  profilanswer
 

Consommation moyenne de munitions 7,92x57 mm
 
MUNITION  
 Munitionsverbrauch in Schuß/Stück (1. Sept. 1939 bis 1. März 1945) environ 2 000 jours et en comptant la drôle de guerre et la période calme de juin 40 à juin 41  
7,92x57 mm = 18.177.511.000
http://www.lexikon-der-wehrmacht.d [...] gung-R.htm
 
donc 9 millions de cartouches 7,9 par jour en moyenne  
 
 
 

mood
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Posté le 23-07-2018 à 01:05:24  profilanswer
 

n°53979376
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 23-07-2018 à 08:06:51  profilanswer
 


 
Cour de fac sur le nombre d'avions à Malte en juillet 1940 !  :lol: Je vous conseille de lire La bataille de Malte, de JJ Antier (1983) et La bataille de Malte, 1940-1943, article de Jérôme Mignotte, Magazine « Champs de Bataille », Seconde guerre mondiale, n°8, août 2010, pages 26 à 47.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°53982623
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2018 à 12:30:43  answer
 

Tietie006 a écrit :

 

Cour de fac sur le nombre d'avions à Malte en juillet 1940 ! :lol: Je vous conseille de lire La bataille de Malte, de JJ Antier (1983) et La bataille de Malte, 1940-1943, article de Jérôme Mignotte, Magazine « Champs de Bataille », Seconde guerre mondiale, n°8, août 2010, pages 26 à 47.

 

Les cours à la fac ne se résument pas à quelques discussions plates autour d'un sujet en évitant tout ce qui se passe autour ;) Quand on parle de la Seconde Guerre mondiale et des points clés de ce conflit, tu passes un moment ou un autre sur Malte qui peut être, suivant le prof et sa spécialité, étudié plus ou moins en profondeur.

 

Cette histoire de trois Gladiator pour une grande partie de 1940 n'est qu'une romance appuyée après-guerre pour montrer la bravoure de l'île.

n°53983639
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 23-07-2018 à 13:59:10  profilanswer
 

Il y a un peu des deux.

 

Le commandement anglais a longtemps refusé de baser les escadrilles de chasse de la RAF en dehors des îles britanniques, cause d'ailleurs d'un certain nombre de clash avec les Français, surtout avec le déclenchement de l'offensive allemande en mai 40.

 

Malte a ainsi été sans aucun chasseur pendant 39 et le début 40. Divers signes d'agitation italienne poussent en avril 40 un commandant local a obtenir de pouvoir assembler 4 Sea Gladiator laissés en caisse par la Navy. Donc effectivement le 11 juin quand l'Italie déclare la guerre il y a seulement 4 chasseurs dépassés a Malte. Mais des le 21, 10 jours plus tard, atterrit un première Flight de Hurricane.

 

Londres, accaparé par la Bataille d'Angleterre, lâche les Hurricane au compte-goutte, mais la Regia Aeronautica ne monte pas non plus d'attaques majeures et prolongées contre l’île donc la défense tient encore. C'est fin 40 l'arrivée du X Fliegerkorps allemand qui change la donne, et le commandement de Malte va passer l'année 41 a réclamer des Spitfire aptes a tenir tête aux Bf. 109, surtout avec l'arrivée en grand nombre de la variante F. Les premiers Spit arrivent finalement en février 42.


Message édité par Jpegasus le 23-07-2018 à 14:09:41

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Keep calm and kill everyone
n°53988360
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 23-07-2018 à 20:14:23  profilanswer
 

Sans rentrer dans une bataille de chiffres, Malte fut très démunie en cette année 40 et même en 41. Mais l'Italie n'avait pas les moyens, toute seule, d'envahir l'île, n'ayant pas d'unités parachutistes, la Folgore ne sera opérationnelle qu'en 1942, et les allemands se foutaient un peu de l'île anglaise puisque la future invasion de l'URSS, imposait plutôt le contrôle de la Crète, qui était à un saut de bombardier des pétroles de Ploiesti, en Roumanie.


Message édité par Tietie006 le 23-07-2018 à 21:30:31

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°54036275
Sanglier
Cochon qui s'en dédit !
Posté le 28-07-2018 à 14:14:07  profilanswer
 

Vu un petit doc sympa, hier, sur arte replay : Les pionniers de l'avion à réaction qui raconte les recherches parallèles, et guerre oblige, concurrentielles entre Hans Pabst von Ohain (pour Heinkel) et Frank Whittle (pour Rolls-Royce).
Pour ceux que ça intéresse : https://www.youtube.com/watch?v=yTl5eRwYZec


Message édité par Sanglier le 28-07-2018 à 14:14:23

---------------
"La première qualité indispensable à un grand général, c'est de savoir se branler le vit." Marquis de Santa Cruz de Marcenado, 1684-1732, Réflexions militaires.
n°54087149
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2018 à 15:54:32  answer
 

Un match très connu mais dans sa version de propagande et qui a eu lieu pendant la Seconde Guerre mondiale a eu le droit à une vidéo YouTube assez simple avec son lot de dénouements entre réalité et fiction : https://www.youtube.com/watch?v=F8tcQplh1Is
 
C'est très intéressant

n°54096080
eilec
Posté le 05-08-2018 à 13:31:06  profilanswer
 

Un des derniers Junker 52 en activité commerciale s'est écrasé en Suisse  
 
17 passagers et 3 équipiers sont morts dans cet accident  :sweat:  
 

Citation :

La police grisonne confirme le crash de l'avion légendaire "Tante Ju"
 
https://www.rts.ch/info/regions/aut [...] e-ju-.html
 

https://4.bp.blogspot.com/-3-t1vOgaP_g/Wr-ijRDq3hI/AAAAAAAASmo/4s3JKyEXleY_6SGpnWK7P_eC2n3kShtKgCLcBGAs/s1600/JU%2B52%2BHB-HOT%2B31.03.18%2B%2B3.JPG
 

n°54128256
shamatoo
Posté le 09-08-2018 à 10:50:21  profilanswer
 

Il y en a un, peint en blanc, au bord de l'aéroport de Munich, mais je doute qu'il soit en état de voler.

n°54130872
Ryan
Foupoudav
Posté le 09-08-2018 à 14:32:05  profilanswer
 

Voler sur d'aussi vieux coucous, c'est pas un peu suicidaire ?

n°54131033
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2018 à 14:48:02  answer
 

Ryan a écrit :

Voler sur d'aussi vieux coucous, c'est pas un peu suicidaire ?


 
Non, y'a tout un entretien derrière, des réglementations très strictes etc.  
 
En comparaison, certains C47 de la même période sont modifiés au niveau du cockpit et des moteurs et sont utilisés pour des missions scientifiques aux pôles.

n°54141599
zeql_
Posté le 10-08-2018 à 17:07:03  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Voler sur d'aussi vieux coucous, c'est pas un peu suicidaire ?


 
Y a bien des gens qui roulent avec des voitures des années 30 ou même avant  [:spamafote]

n°54148322
shamatoo
Posté le 11-08-2018 à 19:05:16  profilanswer
 

Oui, mais eux, c'est rare qu'ils décollent.
La voiture qui tombe en panne, elle s'arrête, c'est tout.
L'avion, lui, il faut encore qu'il se pose sans casse.

n°54148499
Profil sup​primé
Posté le 11-08-2018 à 19:33:23  answer
 

shamatoo a écrit :

Oui, mais eux, c'est rare qu'ils décollent.
La voiture qui tombe en panne, elle s'arrête, c'est tout.
L'avion, lui, il faut encore qu'il se pose sans casse.

 

Même dans les avions c'est loin d'être rare. Y'a juste un vrai entretien derrière c'est tout

n°54154110
zeql_
Posté le 12-08-2018 à 19:30:12  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Oui, mais eux, c'est rare qu'ils décollent.
La voiture qui tombe en panne, elle s'arrête, c'est tout.
L'avion, lui, il faut encore qu'il se pose sans casse.


 
Bah ça change rien, le système de frein qui ne marche plus et la voiture ne s'arrête pas comme ça.
Pareil, problème dans les suspension ou autre élément de transmission et tu rates ton virage...
 
Les avions ça s'entretient et c'est un poil plus contrôlé que pour les voitures mais le risque 0 n'existe pas.

n°54202403
eilec
Posté le 19-08-2018 à 16:35:59  profilanswer
 

https://youtu.be/ZJoue0dXkoM?t=848
 
- Non mais c'est quoi cette tenue de merde non repassée ?
- Alors soldat, tu te crois en vacances en Italie hmm ? Rien dans la tête !
- Je l'envoie en Russie dès demain Herr Oberbefehlshaber !
 
 

n°54202623
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2018 à 17:18:43  answer
 

eilec a écrit :

https://youtu.be/ZJoue0dXkoM?t=848
 
- Non mais c'est quoi cette tenue de merde non repassée ?
- Alors soldat, tu te crois en vacances en Italie hmm ? Rien dans la tête !
- Je l'envoie en Russie dès demain Herr Oberbefehlshaber !
 
 


 
En soit l'hygiène c'est juste pour la propagande. Pendant la guerre, au front, on ne compte pas les problèmes d'hygiène. Certains protagonistes disant même que, si tu ne peux pas prendre plus de deux douches deux jours de suite, il vaut mieux garder ta crasse sur toi et que ça protège des maladies. C'est même assez rare le cas d'un uniforme complet après plusieurs jours de combats

n°54207596
doutrisor
Posté le 20-08-2018 à 11:25:41  profilanswer
 

Ce qui relève de la légende : la saleté ne protège de rien du tout. Mais les soldats sur le front  n'avaient pas le temps d'être malades je pense...
 


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°54207673
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 20-08-2018 à 11:32:27  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Ce qui relève de la légende : la saleté ne protège de rien du tout. Mais les soldats sur le front  n'avaient pas le temps d'être malades je pense...

La douche journalière est une pratique récente. De toute façon impossible au front, sauf cas particuliers récents.

n°54207746
doutrisor
Posté le 20-08-2018 à 11:37:54  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

La douche journalière est une pratique récente. De toute façon impossible au front, sauf cas particuliers récents.


 
 
Evidemment, le front est un endroit.... particulier. Mais si on en croit les chroniques médicales (ou assimilées) des temps passées, le manque d'hygiène n'empêchait pas les maladies. Mais les gens mourraient moins vieux aussi, cela se voyait donc moins. Et c'est les progrès techniques qui permirent de se laver plus facilement, car les gens du passé, ce n'est pas qu'ils ne voulaient pas être propres, mais surtout parce que ce n'était pas aisé.


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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°54208090
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 20-08-2018 à 12:03:04  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


Evidemment, le front est un endroit.... particulier. Mais si on en croit les chroniques médicales (ou assimilées) des temps passées, le manque d'hygiène n'empêchait pas les maladies. Mais les gens mourraient moins vieux aussi, cela se voyait donc moins. Et c'est les progrès techniques qui permirent de se laver plus facilement, car les gens du passé, ce n'est pas qu'ils ne voulaient pas être propres, mais surtout parce que ce n'était pas aisé.

Certes.

n°54212817
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-08-2018 à 19:29:10  profilanswer
 

Les restes d'un avion de l'escadrille Normandie-Niemen vient d'être retrouvé dans un lac russe :
 
https://fr.sputniknews.com/russie/2 [...] ve-russie/
 
Rappelons que l'escadrille Normandie-Niemen, des Forces Françaises LIbres, arriva en URSS, fin 1942 et combattit sur le front russe, notamment à la bataille de Koursk.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] i%C3%A9men


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°54243711
eilec
Posté le 23-08-2018 à 22:20:50  profilanswer
 

Une rareté exotique, seulement 6 vues !
 
Actus Biélorusses sous occupation nazie de juillet 1942.
https://rutube.ru/video/3dc4d90b656 [...] f2dbad07f/
 
- travailleurs ukrainiens en Allemagne
- volontaires ukrainiens à l'entrainement (tir à balles réelles et critique de l'exercice)
- défilé commémo à Bilbao en Espagne
- 60ème anniversaire du président tchèque Hacha, défilé de l'Armée tchèque (une armée d'armistice comme en France 4 régiments = 1 division d'infanterie sans armes lourdes)
- corrida en France  
- course de calèches à Paris  :o  
- compétitions de natation en Allemagne
 
A partir de 7'50" le sujet n'a plus rien à voir, actus allemandes de avril 1941 invasion de la Grèce, arrivée des Allemands à Athènes.
 
 
 
 
 

n°54251179
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-08-2018 à 18:00:34  profilanswer
 

Je viens de finir le rapport Pilecki, sur le camp d'Auschwitz. Witold Pilecki, officier polonais, résistant antinazi de la première heure, membre de l'AK (armée intérieur polonaise après l'invasion nazie), va se faire volontairement arrêter pour être envoyé à Auschwitz, pour collecter des infos et organiser des réseaux de résistance ! Après près de 3 ans dans cet enfer, il s'évada en avril 43 et participa à l'insurrection de Varsovie. Après guerre, résistant aux communistes, il fut arrêté, jugé, condamné à mort et exécuté en 1948 ! Il aura survécu à l'enfer nazi mais pas aux méthodes staliniennes. Il a été réhabilité en 1990.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°54252155
Zeplusoif
Posté le 24-08-2018 à 20:29:59  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Je viens de finir le rapport Pilecki, sur le camp d'Auschwitz. Witold Pilecki, officier polonais, résistant antinazi de la première heure, membre de l'AK (armée intérieur polonaise après l'invasion nazie), va se faire volontairement arrêter pour être envoyé à Auschwitz, pour collecter des infos et organiser des réseaux de résistance ! Après près de 3 ans dans cet enfer, il s'évada en avril 43 et participa à l'insurrection de Varsovie. Après guerre, résistant aux communistes, il fut arrêté, jugé, condamné à mort et exécuté en 1948 ! Il aura survécu à l'enfer nazi mais pas aux méthodes staliniennes. Il a été réhabilité en 1990.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki


Il a aussi dit qu'Auschwitz était une broutille à côté de ce que lui ont fait subir les communistes.
 

Citation :

I can't live any more after what they've done to me. Auschwitz was just a trifle.


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°54252378
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 24-08-2018 à 21:01:37  profilanswer
 

Une autre trajectoire après avoir survécu aux camps
https://www.warhistoryonline.com/wo [...] -brus.html
peut-être a-t-elle croisé Witold Pilecki ?
 
désolé , je sais que cette source est pas aux standards du topik :/


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°54362669
eilec
Posté le 05-09-2018 à 23:48:50  profilanswer
 

Bonjour les posteurs, les lurkeurs et la modération :hello:

 

Alors, je reprends mon projet de revivre les actus allemandes (et quelques autres) en différé de 79 ans ! Une aventure qui nous conduira jusqu'en 2024 !

 

Ca aurait été mieux de commencer en 2019 pour les 80 ans mais bon...

 

Je l'avais déjà proposé cet été pour Barbarossa, mais je n'ai pas donné suite pour plusieurs raisons et mieux vaut commencer par le commencement. Il y a peu de vidéos sous-titré en français ou en anglais, je mettrais un petit résumé mais sans tout traduire (trop long).

 

J'ai bien conscience que c'est un sujet délicat, si çà fait trop de problème merci à la modération de me prévenir sans me sanctionner.

  


Message édité par eilec le 05-09-2018 à 23:49:35
n°54362696
eilec
Posté le 05-09-2018 à 23:53:51  profilanswer
 

Alors je suis déjà en retard de quelques jours mais...
 
C'est parti !
 
Les tensions s'accroissent à Dantzig !
 
https://youtu.be/QKJivxRnKxA?t=232
 
Droits régaliens établis à l'interieur de la ligne verte en plein centre ville, militarisation de la Westerplatte par les Polonais,  étouffement économique par la concurrence du nouveau port de Gdynia.
 
Armement des SA et des SS pour se protéger (les Nazis avaient gagné les élections et formaient le gouvernement de la ville libre de Danzig sous l'autorité d'un haut commissionnaire de la SDN
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ville_libre_de_Dantzig
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Gdansk_flag.svg/110px-Gdansk_flag.svg.png
 
Le drapeau dantzigois, notez la double croix qu'on retrouve dans le film le Grand Dictateur de Charlie Chaplin)
 
 

Accueil de réfugiés de la minorité allemande qui fuient la Pologne. Ils racontent leurs malheurs.

 
Annonce dans la presse du pacte Germano-soviétique. Le ministre des Affaires Etrangères s'envole vers Moscou pour conclure l'accord de non agression.  

 
Une manœuvre pour imposer un accord aux Polonais ? Hitler bluffe t-il ? Va t-il déclencher une guerre ?
 
 
*Je mets en italique le résumé du commentaire d'origine de la vidéo.


Message édité par eilec le 05-09-2018 à 23:58:42
n°54364144
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 06-09-2018 à 09:49:15  profilanswer
 

Haaan  [:bakk3]
Belle initiative  [:bakk3]

n°54364868
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2018 à 10:46:31  answer
 

[:levitation-du-marron:3]  partout, à toutes les époques !

n°54458915
Arakyd
Posté le 17-09-2018 à 08:38:20  profilanswer
 

@ eilec
 
Tu nous refais histoire parallèle ?

n°54472412
macgawel
Posté le 18-09-2018 à 13:53:34  profilanswer
 

Quelqu'un a vu le documentaire sur Doriot ?
Il vaut le coup ?


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
mood
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Posté le   profilanswer
 

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