Reprise du message précédent :
J'ai un petit scoop là.
 
Le commentaire allemand dit  
 

 
Il s'agit donc d'une pièce de la batterie de 21cm qui a combattu l'ouvrage de la Ferté. Tout l'équipage de 106 hommes mourra intoxiqué au monoxyde de carbone dans les fonds, les hauts étant ravagés par l'incendie  
 
Le lieutenant Bourguigon pourra contacter ses chefs par une ligne téléphonique enterrée, mais se verra refuser une reddition. Il obéira aux ordres.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouvrage_de_La_Fert%C3%A9

Voici un récit détaillé  
http://lignemaginot.com/ligne/sf-mont/ferte/ferte.htm
 
Une bonne vue de la méthode d'attaque d'un secteur fortifié.
Concernant les sas étanches non fermés, je ne sais pas si c'est un oubli dû à la panique ou la fermeture des portes était faussée par le souffle des explosions. les pionniers allemands ayant jeté beaucoup de charges explosives, "dont certains pèsent 18 KG"; par les embrasures.
 

A 24:44 de ce film, interessant le bombardement de Stuka... sans le fameux bruitage de la sirène.
 

hum je ne suis pas sûr que ce soit filmé en prise son directe. En général c'était filmé en muet et sonorisé en studio, mais pas toujours. L'avantage est que çà permettait d'utiliser de plus petites cameras et c'est important que tu es près de la ligne de feu.
 
Les soldats couchés avec les draps blancs font du "panneautage", des signaux visuels selon un code convenu pour communiquer avec les aviateurs. Ici ils forment une flèche montrant la direction où est la cible.

V1 pris en flag  
 
https://youtu.be/hc360iOYcrA?t=465
 
Chaud  
 
C'est un métier quoi !  

 
Les vrais faisaient capoter le V1 en faisant une "touchette".    
En fait, même pas besoin de toucher le V1, approcher l'aile de l'avion d'une ailette du V1 entraînaît des turbulences suffisantes pour le désorienter.
 

V1 : 670 km/h environ
Spitfire : 650 km/h max
Typhoon : 664 km/h max
Tempest : 703 km/h

Ca reste faisable surtout que le V1 vole droit

D'ailleurs c'est le Tempest qui était utilisé pour détruire les V1, avec sa vitesse il pouvait se mettre derrière alors que le Spitfire, Typhoon ou autres devaient plonger en piqué, la vitesse horizontale n'était pas suffisante.
Mais ils se sont tous fait plaisir : Wiki V1 :

Attention à ces chiffres ... c'est aussi fiable que les consommations annoncées par les constructeurs automobiles
En particulier pour le V-1 construit un peu à l'arrache.

Les soviétiques avaient identifiés le corps d'Hitler, dès mai 1945, mais vont garder le secret de la mort d'Hitler pendant près de 20 ans, laissant même courir des bruits comme quoi le Führer se serait enfui en Amérique du Sud :  https://www.youtube.com/watch?v=9ZhqGQW_H5Q

Pan dans les dents
http://realitesbiomedicales.blog.l [...] t-en-1945/

 
En effet, mais les soviétiques avaient déjà identifiés la dentition d'Hitler, dès début mai 1945, mais Staline avait gardé le secret.

Le secret de la mort d'Hitler ? Ils ont prétendu qu'il allait bien, comme Boumedienne ou Rabin ?

 
Pour les V1, il faut aussi considérer la relative dangerosité de les tirer au ras des moustaches
Souvent l'explosion était très proche du chasseur, avec tous les dangers en termes de fragments et d'effet de  souffle que ça engendre    
 
Les pilotes qui interceptaient les V1, ils n'avaient pas froid aux yeux    
 
Et    au passage

Non pas froid aux yeux
 
https://www.ordredelaliberation.fr/ [...] an-maridor

Pas froid aux yeux, mais chaud aux miches, vu le poids d'explosifs transportés par un V1, il valait mieux le tirer de loin, si possible.
L'engin était très petit, on est surpris de sa taille quand on en voit dans un musée, ça faisait une cible assez dure à atteindre de loin.

Ben 50 mètres ça n'a pas suffit vu que son avion est devenu incontrôlable et s'est écrasé

Dans le dernier Guerre et Histoire, est abordé le mythe des "fameux" SS
Notamment la soit-disant distinction entre les méchants Totenkopf et les héroïques Waffen.
Il est montré (même si l'article est un peu court) que c'est une pure construction d'après-guerre par les associations d'anciens combattants pour évidemment se dédouaner de toutes les saloperies commises par les uns et les autres au cours de cette guerre.

Oui, c'est un bobard d'après guerre, c'était juste des affectations différentes, en fonction d'ailleurs de diverses magouilles des intéressés, il valait mieux voler les dents en or des juifs dans un camp que d'aller voir si les Russes étaient ou non la race supérieure.

D'ailleurs il me semble que toutes les casquettes d'officier SS avaient un crâne sur le devant ?

 
La Totenkopf était l'insigne de la SS, donc présent sur pas mal d'objets SS.
Les casquettes et coiffes des officiers et sous-officiers avaient une Totenkopf. Le casque de soldat de la Waffen-SS c'était l'écusson avec les deux éclairs sur le côté.
 
J'ai jamais entendu parlé de cette distinction entre Totenkopf et Waffen parmis les SS. C'est plutôt ridicule puisque la Totenkopf est le symbole de l'organisation SS et la Waffen(-SS) est la branche militaire de la SS. Faire parti de la Waffen-SS c'est faire parti de la SS...  
 
Je viens de voir le résumé de l'article sur le site du magazine, sur la qualité de la Waffen-SS. En avril y a eu le reportage "Dans la tête des anciens SS" qui expliquait justement pas mal la Waffen-SS et le fait qu'au début seuls les "aryens" pouvaient y rentrer, donc on recrutait plus sur le physique que sur les qualités. Et puis au fur et à mesure de la guerre les critères se sont réduits, notamment pour fournir suffisamment de soldats pour le front Est, plus besoin d'être blond aux yeux bleus, tout allemand pouvait y rentrer, on trouver un truc bidon pour dire que t'était pur et basta... et sur la toute fin, on prenait n'importe qui.
Y a même eu unités auxiliaires étrangères.
 
De toute façon le but ultime était de remplacer la Heer ou en tout cas d'être la force armée principale, totalement aux ordres d'Hitler ou de ses sbires pour éviter les critiques des officiers de l'armée.

Oui l'article sur la dérive du recrutement qui de volontaire et sélectionné était devenu un raclage de fonds de tiroir, entre bosniaques rétifs et lointains allemands effrayés par le bruit des T34 et orgues de Staline.

    pour ces précisions.

La SS a totalement changé de rôle pendant la durée de son existence:
Simple garde personelle d'Hitler au début, elle a été chargée jusqu'à la fin de la gestion des camps de concentration.
Puis Himmler  a pensé pouvoir en faire son armée personnelle et a obtenu de créer des unités militaires de plus en plus nombreuses et mieux équipées, surtout en artillerie et en chars.
Je ne pense pas qu'ils aient jamais eu d'avions, d'ailleurs l'enlèvement de Mussolini au Gran Sasso a été le fait d'une unité de parachutistes de la Luftwaffe, et non d'une unité SS comme on le dit souvent.
Le seul SS impliqué dans l'affaire, Skorzeny, n'y était qu'à titre d'observateur.
Plus la guerre avançait et plus le nombre d'enrôlement dans la SS augmentait, jusqu'à atteindre dans les deux millions d'hommes à la fin, chiffre sujet à caution parce que quand ils en enrôlaient 100, les Russes en tuaient 200.
Il semble que l'idée de Himmler était de se constituer une force incontournable lui étant totalement dévouée, ce qui lui aurait permis de négocier avec les alliés en position de force.
Il a tenté de le faire à la toute fin mais ça n'a pas marché.

 
Nein.
Il était accompagné de 16 membres du SS-Sonderverband z.b.V. Friedenthal.

Et une SS en force aérienne était bien dans les cartons et un petit noyau était prêt à la créer

 
 
Numéro intéressant ...je vais faire une petite vidéo sur la Waffen SS, car j'ai aussi un article intéressant de Jean-Luc Leleu sur le mythe SS, dans les Mythes de la seconde guerre mondiale. Himmler était un Séguela avant l'heure, il avait compris que la com" était décisive !

Ça, pour ce qui était de la pub, les nazis en connaissaient un rayon, uniformes Hugo Boss à gogo, étendards, défilés, retraites aux flambeaux, tout y passait, le spectacle était permanent, avec ce trait de génie que la foule participait au cirque.
Ils se sont bien marrés avant que ça pète.
Et evidement les émissions de radio et films de propagande, on ne pouvait pas faire un film en Allemagne sans l'aval de Goebels, qui veillait à ce que le "message" soit bien transmis.

Et même les débuts de la télévision pour le coup

 
Les bouquins de Leleu sont pas mal du tout du tout.  
 
Et en effet, gardes de camps ou combattants de la SS, y'a pas de différence.

 Ça se sait assez peu, mais les premiers studios de télévision en France, ceux de "Cognac-Jay", ont été installés par les allemands pendant l'occupation, pour transmettre des programmes récréatifs à leurs soldats soignés dans des hôpitaux parisiens, ils étaient les seuls à avoir des postes récepteurs.
 (Studios récuperés par la RTF à la Liberation.)
Ça faisait une bonne planque pour ceux qui préféraient être en poste à Paris plutôt qu'à Stalingrad...

On voit dans une émission TV danser la maman d'un très célèbre chanteur francophone, ce petit extrait est repris par les Deutsche Wochenschauen.

Le papa aussi y travaillait  
 

 
Arte a une série de documentaires en ce moment "Propaganda".
 
Il y a l'excellent "Propaganda : la fabrique du consentement" qui se focalise sur Edward Bernays, dont les recherches ont inspirés les nazis.
 
Le résumé de sa pensée (Wikipédia)

 
Le père du système concentrationnaire nazi était Theodor Eicke qui fut aussi le commandant de la Totenkopf, décédé sur le front russe en 1943. Cela illustre la porosité entre la Waffen SS et le personnel SS des camps de concentration/extermination.

 
Le père du système concentrationnaire nazi était Theodor Eicke qui fut aussi le commandant de la Totenkopf, décédé sur le front russe en 1943. Cela illustre la porosité entre la Waffen SS et le personnel SS des camps de concentration/extermination.

Les SS étaient également suffisamment fanatisés que mourir au combat était une recherche ultime. Tellement que l'encadrement d'officiers subalternes devait être renouvelé plus que de raison...

Oui enfin, oui et non hein, ça, ça fait partie grandement de la légende

Les divisions SS étaient assez médiocres en début de guerre et vont avoir des problèmes tout au long du conflit pour avoir un encadrement de qualité. Vers la fin le fanatisme était très présent mais même là, ça n'empêchait pas de se rendre

Par contre personne pour parler de l'appel du 18 juin ? Pourtant c'est le jour approprié

Comme ça on est en conformité avec l'histoire.

Alors oui, mais non.  
Si tu fais un ratio pertes / objectifs, le ratio est mauvais. Mais question efficacité, y'a pas grand chose à redire, malgré un matériel à la ramasse au début de la guerre, et un manque d'expérience criant qui a conduit les jeunes SS victimes de la propagande à se jeter sous les balles des "sous-hommes" sensés être incapables de les toucher.    
 
C'est grâce à sa capacité sans faille à accomplir les objectifs les plus complexes malgré de lourdes pertes que la SS a gagné sa réputation, et a été développée comme une armée d'élite parallèle avec équipement et armement supérieur.  
 
Y'a eu beaucoup de livres sur le sujet mais le bouquin "La Waffen SS" de la collection "Corps d'élite" est pas mal dans le style, il cause des pas mal de divisions différentes.  

 
C'est traité dans le G&H justement.
En gros à part quelques divisions d'élites reconnues et respectées par les officiers de la Wehrmacht, le reste ce sont des divisions en dessous de la moyenne.
Cela s'explique par l'expansion importante du nombre de divisions et le manque d'officiers et sous-officiers compétents, les écoles de formations ne peuvent pas suivre et surtout la mortalité supérieure impose un taux de renouvellement trop important.
Les divisions d'élites sont : Leibstandarte Adolf Hitler, Das Reich, Totenkopf, Wiking, Polizei, finalement les 5 premières divisions créées.
 
Le fait de se jeter sous les balles ennemies n'est pas forcément une qualité. Si derrière tu n'atteint pas d'objectif bah t'es mort pour rien et on devra te remplacer.
D'autre part, la propagande a mis en avant principalement les unités SS, alors qu'elles sont minoritaires.
Pour la bataille de Grèce, il n'y a que les 2 premières division SS (Leibstandarte et Das Reich) qui sont présentes sur 35 divisions au total.
Pour Barbarossa (URSS) : la Totenkopf dans le groupe Nord (1 division pour une 30aine au total), la Das Reich dans le groupe Mitte (1 division pour une 60aine), Wiking et Leibstandarte pour le groupe Sud (2 pour 50-60aine).
Elles n'ont pas forcément déméritées et toutes ont atteint leur statut de division d'élite sur le front Est, mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas juste avec 5-6 divisions d'élite qu'on gagne une guerre, bien employée elles peuvent faire des dégâts, mais quand t'as 100+ divisions en face...

Ha ben oui.un bouquin de Mabire forcément. ..