Reprise du message précédent :

Bush grand père qui a sponsorisé les nazis. C'est prouvé qu'il a investi si mes souvenirs sont bons... 1 dollar.
Il y a Ford qui était un sympathisant nazi notoire et qui a sûrement vendu du matos.
Il y avait un parti nazi aux États-Unis.  
Il y avait une certaine "souplesse" à l'encontre des nazis à partir du moment ou on les voyait comme une forme de barrage aux communistes.
Par exemple, on en avait parlé ici mais l'autorité américaine de régulation s'était fait "berner" en autorisant le rachat d'une boite ayant des brevets de synthèse de carburant via des sociétés écrans...Pour, au final, se rendre compte que le brevet était déjà caduc à l'époque et ne fut guère utilisé.
 
Il y a plein de faisceaux qui montrent qu'il y a une sympathie à l'encontre des nazis mais il y en avait aussi pour les communistes et autres... Bref, les faisceaux aussi nombreux soient-ils ne sont pas obligatoirement dans la même gaine si vous comprenez l'analogie.

Ce n'est pas parce que des américains, à titre privés, ont fait des affaires avec les nazis, qu'on peut dire que "les USA" ont soutenu les nazis.
Ce n'est pas parce qu'un juif américains a fait des affaires avec le régime nazi, que l'on peut dire que "les juifs" ont soutenu le régime nazi.
Ce n'est pas parce qu'il y a des juifs qui travaillent à Wall Street, que l'on peut dire que Wall Street, c'est les juifs.
 
Ce sont les sophismes conspirationnistes traditionnels, avec toujours la même construction simpliste.  
Ils sont devenus la grande spécialité Putinienne. Ce n'est pas parce que des mouvements d'extrême-droite ont participé à la révolution de Maidan en Ukraine, qu'il s'agit d'un "putsch neo-nazi ©"

Je n'ai pas dit que je supportais ce que j'ai dit. J'ai juste énoncé ce que je connaissais des théories qui circulent.

 
Il ne faut pas confondre le gouvernement US et les entreprises privées US. Le Reich, a été reconnu par tous les pays du monde et toutes les entreprises, de tous les pays, ont commercé avec les nazis.
Ford était un sympathisant notoire, il a vendu du matos à Adolf comme il en a vendu aux soviétiques. Il était aussi anti-etablishment washingtonien.
Dans les faits, le gouvernement US a toujours pris parti pour les démocraties franco-anglaise, depuis l'amendement Cash and Carry intégré dans le Neutrality Act, en 1937.
Dans les faits, la loi Lend-Lease, votée le 11 mars 1941, a massivement aidé la Grande-Bretagne puis l'URSS et fut perçue comme une quasi-déclaration de guerre par Hitler.
En dernier ressort, de 1939-1941, c'est l'URSS qui a alimenté la machine de guerre nazie, après le pacte germano-soviétique et les 3 traités commerciaux entre les 2 pays, qui permettait au Reich d'avoir les matières premières et le pétrole russe.
Sur les brevets, les soviétiques avaient acheté le brevet pour le char anglais Christie, pas pour ça que je vais insinuer que la Grande-Bretagne a financé l'URSS.
 
En fait, ces thèses comme les USA ont financé les nazis, je les connais bien, ce sont celles de Sutton, Pauwels, Lacroix-Riz, qui sont souvent des thèses politiques et pas historiques.

 
Je sais que tu te faisais l'avocat du diable !   Une critique de cette thèse, défendue par J.Pauwels, dans son Mythe de la bonne guerre :
 
http://histoire-contemporaine.over [...] uerre.html

 
Sûrement un hasard le fait que les F-4 iraniens soient opérationnels durant le conflit malgré l'embargo.  
Opération Seashell.

Concernant l'Iran, durant la seconde guerre mondiale, le pays fut envahi en août 1941 conjointement par les anglais et les soviétiques, pour sécuriser la production de pétrole. Le shah Reza Palhavi fut déposé pour sympathie pro-Axe et remplacé par son fils, Mohammed, qui gouverna jusqu'à la révolution islamique de 1979.  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Invas [...] e_l%27Iran
 
Il y eut dans ce pays, la Conférence inter-alliée à Téhéran, en décembre 1943, où fut acté le principe du débarquement en Normandie et du démembrement de l'Allemagne en zones d'influence.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conférence_de_Téhéran

Le hasard faisait que les pièces indispensables aux avions, hélicoptères et chars Iraniens soient les mêmes que celles qu'utilisait Israel.
Les USA fournissaient donc Israel, qui les rétrocédait à l'Iran.
Le but de la manœuvre était de fournir illégalement du fric à la CIA pour financer le terrorisme au Nicaragua.

 
Si tu en revenais à la seconde guerre mondiale au lieu de noyer le poisson en parlant de la politique extérieure US dans les années 80 ? Alors, Roosevelt, il a financé les nazis ?    

Oliver Stone on t'a dit.

 
Oliver Stone, n'est pas un historien, c'est un ancien cinéaste qui ne fait plus aucun film et qui va interviewer Poutine tout en étant fan de feu Chavez ...y'a mieux comme référence ! On pourrait citer Jean Lefebvre aussi ...

On ne touche pas à Jean Lefebvre.
Et le   manquait tant que ça pour monsieur Stone ?

C'est ça, c'est ça, Jean Lefebvre, tiens donc, tu n'as pas mieux comme référence?
Le travail d'Oliver Stone est loin d'être nul, même s'il n'est pas conforme à ton "USolâtrie".
Tu vas nier aussi que General Motors ait, par sa filiale Opel, fourni le camion standard de l'armée Allemande, l'Opel "Blitz", et cela jusqu'à ce que Opel soit nationalisé par Goering vers 1942?
Pour ce qui est de Roosevelt, comme son "New Deal" ne marchait qu'à moitié, oui, il souhaitait entrer dans la guerre pour relancer l'économie et sortir definitivement dela crise de 29.
Mais il n"était pas suivi, ni par son opinion (Lindberg déplaçait les foules pour des meetings pro nazis), ni par le congrès, il avait prévenu Churchill qu'il ne déclarerait jamais la guerre parce que le congrès ne le permettrait pas.
De fait, il a fallu le choc de l'attaque de Pearl Harbour pour faire basculer l'opinion, d'ou la legende qui prétend qu'il était au courant de l'attaque, mais a laissé faire pour avoir un casus belli.

Les différents véhicules composant la gamme des Opel Blitz apparaissent en 1930.  L'on pourrait aussi parler de la marque Ford qui a vendu pour des millions de dollars de camions et voitures à l'URSS à la même période ?    
Lindbergh et l'America First Committee, tellement un repaire de nazi que le CPUSA essayait de mettre la main dessus avant juin 1941.

 
Ah ben tiens, l'Allemagne a déclaré la guerre aux USA, qui les aidaient tant (les ingrats !), le 10 décembre 1941, tu m'étonnes qu'Adolf ait fait nationalier Opel peu après !
Constitutionnellement, Roosevelt ne pouvait pas déclarer la guerre à un pays tiers, il fallait qu'il passe par le Congrès, qui fut longtemps isolationniste. Et c'est le Japon qui a attaqué les USA, et même après l'attaque nippone, Roosevelt ne pouvait déclarer la guerre au Reich. Mais dès le 11 mars 1941, avec le vote de la loi Prêt-Bail, les USA avaient déjà déclaré la guerre économique à l'Axe. Mais comme je l'ai rappelé, le vote de la loi Cash and Carry, dès 1937, favorisait déjà les franco-anglais. Donc Roosevelt a toujours soutenu les franco-anglais. Et dès l'arrivée d'Hitler au pouvoir, le commerce américano-allemand a drastiquement diminué ! Donc, je te pose à nouveau la question, à laquelle tu ne réponds pas ...les USA ont-ils soutenu les nazis ?

Le jour ou tu comprendras qu'une position se doit d'être absolue, tu auras compris comment fonctionne certaines personnes même si elles-mêmes violent totalement ces préceptes du moment qu'elles ont raison à l'instant T sur le sujet S.

La thèse des USA ont aidé Hitler est défendue, entre autres,  par l'historien anti-impérialiste, Jacques Pauwels, dans son livre le Mythe de la bonne guerre. Mais sa logique est étonnante ...page 68, il écrit :  
"Entre 1933 et 1938, le volume des exportations américaines vers l'Allemagne plongea de 8,4 % à 3,4%. En 1938, leur valeur était estimée à seulement 406 millions de $ contre 2 milliards de $, 10 ans auparavant."
 
En voilà une aide curieuse puisque la valeur, en $, des exportations ricaines vers le Reich, a été divisée par 5 en 5 ans ! Le Jacquot affirme quelque chose, "les ricains ont aidé Adolf" tout en donnant des chiffres qui prouvent le contraire !  

C'est toujours au dessus de 0 donc les américains ont aidé l'Allemagne nazi.

[HS] Wiki :

Ou bien (la source a l'air sérieuse)

[/HS]

 
Je vois pas trop ce que ton message vient faire sur le topik Seconde guerre mondiale ...

Il répondait à Blaska en mettant bien la balise du HS pour montrer que c'était la dernière réponse

Ce soir après plus belle la vie sur FR3    
 
"Dans la tête des SS", documentaire.

Ca commence d'ailleurs, ça paraît vraiment intéressant

Le document précité, sera suivi d'un autre documentaire sur les Résistantes Françaises

Très intéressant le documentaire sur France 3.
 
Dommage qu'ils n'aient pas passé quelques minutes supplémentaire pour parler de l'après-guerre. Certes ils évoquent ce que sont devenus les interviewés et notamment qu'un certain nombre a rejoint des associations de vétérans avec un sous-entendu que la "nazification" a quand même continuée.  
La "dénazification" est rarement traitée, on parle du procès de Nuremberg comme un peu l'élément clé : après Nuremberg, il n'y a plus de nazi, tout le monde a payé et tout le monde il est beau et gentil.
 
Ce qui m'a le plus surpris c'est la négation de la solution finale par une partie des interviewés qui pourtant semblaient être "repentis" (au contraire de l'autrichien qui lui est toujours nazi et fier de l'être). Certes, la voix off évoque le fait que la plupart ont abandonné les thèses racistes, mais il y a encore des restes de propagande et d'endoctrinement, malgré le temps passé.

 
 
On voit bien que c'est quasiment impossible de changer les idées des gens si ils sont convaincus. J'ai été plus "choquée" par la posture de la femme gardienne à la fin : elle dit qu'elle a souffert en prison quand les US ont libéré le camp mais réfute que ce fut le cas des juifs, tziganes et autres...
 
Le format veut ça mais ça aurait mérité plus de temps sur le mythe de la religion aryenne, la façon dont ils ont embobiné  les jeunes...
 
Enfin, on trouve des échos avec ce qu'on vit actuellement : les tortionnaires qui se cachent et se déguisent pour ne pas être pris par exemple.
 
Et, ça m'a choqué de voir ces tas de corps les uns sur les autres mais surtout de voir qu'ils en parlaient sans que ça les hante.

A part Nuremberg, et encore, puisque la plupart des condamnations n'ont pas été exécutée, les libérations intervenant quelques années ou mois après,( Doenitz, Von Manstein...)  il n'y a quasiment pas eu de poursuites en Allemagne fédérale contre des criminels nazis, il a fallu attendre des décennies pour qu'on fasse semblant de s'y intéresser, l'exemple le plus ridicule étant celui du comptable d'Auschwitz, un sous-fifre, jugé récemment à l'article de sa mort.
L'exemple le plus criant est celui du géneral SS responsable des tuerie d'Oradour et de Tulle, qui est mort dans son lit malgré une condamnation à mort en France, le gouvernement fédéral ayant toujours refusé de l'extrader ou de le juger.
Accessoirement, tous ces criminels de guerre touchaient, et touchent encore leur pension d'anciens combattants.
 Tous les membres de la fameuse conférence de Wansee, ou a été organisée la "solution finale", ont echappé à toute condamnation sérieuse.
 Ça a été un peu mieux en Allemagne de l'est, et en Pologne ou Tchécoslovaquie, ou on a pendu un certain nombre de criminels nazis.

 
Beaucoup de criminels de guerre nazis ont été exécutés, à l'Ouest, après des procès ...par contre, après le début de la guerre froide, et dans les années 50, nombre de condamnés ont été libérés, à l'Ouest, mais, même à l'Est, après la mort de Staline, en 1953.  

toujours des théories trollesques
toute la chaîne de commandement de l'holocoste est décimée en 1950, depuis Himmler jusqu'au moindre chefaillon des camps d'exterminations. Tous pendus, en Allemagne, en France, en Pologne ou en Tchécoslovaquie. Certes les procès en Allemagne sont menés par les Etats-Unis et l'Angleterre, mais on ne laisse pas trop le choix à l'Allemagne. On ne peut pas donc dire que l'Allemagne ait été laxiste, elle n'a simplement pas organisé ces procès. Quant aux procès des USA et de l'Angleterre, ils sont très sévères, on pend par dizaines, même le menu fretin, hommes ou femmes.
 
Cf le procès de Bergen-Belsen: https://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Belsen
Personne n'est grâcié après une condamnation à mort.
 
Comme on peut l'imaginer, les Polonais ne sont pas plus tendres au procès de Cracovie en 1947. Plus de 20 pendaisons.
https://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_trial
 
Et il y en a eu beaucoup de ces procès.
 
Quand l'Allemagne retrouve sa marge de manoeuvre, elle organise les procès. Ce sont les procès de Francfort de 1963 et 1965. La condamnation à mort ayant été supprimée constitutionnellement, la peine maximale est la perpétuité.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Francfort
On ne peut pas parler de laxisme là non plus.

Oh que si, on peut parler de laxisme, voire de complicité:
Lamerding, par exemple, n'a jamais été inquiété en Allemagne.
Et les condamnations (rares) à de la prison n'ont pas été exécutées, les nazis étant libérés très vite: exemples criants: Doenitz, Von Manstein, et des dizaines d'autres.
Le seul qui ait du faire perpète, c'est l'autre follingue de Rudolf Hess, mais il était tout seul à la prison de Spandau, aucun condamné prétendument à perpète  n'y était avec lui.
Le fait d'avoir attendu 1963 et 1965 (soit 18 et 20 ans après la fin de la guerre!)pour prononcer quelques condamnations de lampistes en dit long sur l'immunité dont ont bénéficié les nazis en RFA.
Les organisations de déportés et de juifs dont Simon Wiezentahl ont largement dénoncé la complicité de la police et de la justice de RFA qui enterrait systématiquement les plaintes, et cela pendant 20 ans, le temps pour les criminels nazis de s'enfuir ou de mourir tranquillement dans leur lit.
 (Accessoirement, on parle de criminels jugés et exécutés, que vient faire là dedans Himmler qui s'est suicidé?)

Ridicule.
Doenitz a été jugé et condamné, à une époque où la corde était l'issue la plus probable pour les accusés. Doenitz était chef de la marine, il n'avait donc rien à voir avec l'holocauste ou autres exactions. En ce sens sa peine a été relativement petite.
Von Manstein a été jugé et condamné à 18 ans, ramenés à 12 ans de prison par les alliés, s'il y a eu laxisme à son égard (ça reste à démontrer), ce n'est pas du fait de l'Allemagne.
Lamerding n'a pas été extradé vers la France car il avait déjà été jugé pour les faits, et la constitution allemande interdit de juger deux fois une personne pour les mêmes faits. Personne ne peut aller contre la constitution en Allemagne, c'est sacré.
Relativement peu de responsables nazis ont fait de la prison à perpétuité, car ils se sont tous suicidés ou ont été pendus avant 1950. Mais il y en a quand même bon nombre qui ont fait perpétuité: Erich Koch par exemple.
Encore une fois l'Allemagne n'a commencé à juger les criminels nazis qu'en 1963 car auparavant les alliés ne lui l'autorisait pas. Et si l'Allemagne n'a jugé que des lampistes, c'est que les non-lampistes étaient tous morts ou déjà jugés.

 
Ben en France ça a été pareil ...De Gaulle avait dit qu'on ne pouvait pas mettre toute l'administration française en prison. Idem en Allemagne ...tu pouvais pas mettre des millions de fonctionnaires en prison ou les exécuter ! Et puis Doenitz et Manstein étaient considérés comme des militaires ...et qu'on n'exécute pas les militaires vaincus ...surtout qu'à l'époque, l'idée courrait que l'armée allemande n'avait rien à voir avec les nazis (thèse de Liddell Hart), qui a été écornée aujourd'hui. Il n'en reste pas moins que beaucoup de nazis ont été jugés et exécutés, voir exécutés sans jugement, comme dans certains camps libérés, je pense à Bergen-Belsen.

Les mythes de la seconde guerre mondiale, ouvrage collectif dirigé par Jean Lopez,  
 

 
avec des articles intéressants, mais que je connaissais déjà, qui remet en cause le mythe du Brise-Glace, comme quoi Staline s'apprêtaient à attaquer le Reich, en 1941, nuance l'inefficacité supposée des bombardements alliés ou la couardise du soldat italien et bien d'autres choses !

Les USA dans la seconde guerre mondiale : http://histoire-contemporaine.over [...] diale.html
A noter que peu de gens savent que ce n'est pas les USA qui ont déclaré la guerre au Reich, mais le contraire, le 10 décembre 1941 !

 
D'ailleurs chose "marrante", les combats entre Panzer et Sherman/T34 ne se sont pas finis en mai 1945. Beaucoup de nations du Moyen Orient avaient des Panzer après-guerre et certains ont été gardés assez longtemps

Ouais, genre l’Égypte qui avait des panzer IV par exemple.

La Syrie, non l’Égypte.

Ce n'était pas un refuge pour nazis, la Syrie?