Reprise du message précédent :
Un article sur la guerre d'Espagne :
 
http://bachistoiregeo.blog4ever.co [...] -1936-1939
 
L'historiographie officielle fait commencer la seconde guerre mondiale en septembre 1939, mais on pourrait la faire commencer en juillet 1936.

 
D'autres la font remonter à l'invasion de la Chine par le Japon, donc 37.  
 

 
Oui, mais la guerre d'Espagne commence en 1936 ...

Test Soufflerie pour un BF-109
 

 
Sympa cette photo.  

ambiance Tintin "Objectif Londres"  
 

Je suis en train de relire le Goering de Kersaudy, heureusement qu'il y avait Milch pour seconder Goering, car ce dernier, à part son accès à Hilter, était un    !

 
viva la quinta ! roumbadaboum badaboum dam dam !
 
https://youtu.be/Fko5fYIBJFU?t=16
 
El ejercito del Ebro, una noche el rio paso, ay Carmela !  
 
https://youtu.be/-tvG7R3Rs2M?t=20    (+ visuel sympa)
 

HS mais quand meme ....
 
j'ai un cousin fondu de généalogie. Je viens de découvrir que Patton est un membre de la famille (la branche partie dans le nouveau monde). Cela fait étrange.

 
138 autant que Tönitz et mieux que Speer, c'est pas mal du tout  
 
Hess 120    
même Streicher est au dessus de la moyenne    
 
 

 
Ah Hergé, beaucoup de trucs à dire sur lui tiens  

pleins de videos italiennes et espagnoles sur la guerra civil española  
 
 
je me régale là  
 
 
la qualité d'image est bonne  
 

Tiens mais au fait çà fait 80 ans tout chaud !!  
 
ya pas eu de commémoration ? devoir de mémoire toussa ? ventre chaud toujours fécond ? lutte cosmique entre les forces des ténèbres et la lumière resplendissante ? La gôche et la drwate ? Le Ying et le Yang ?

C'est pas pour le défendre mais il est aussi le produit d'une époque. Le Hergé à la vison stéréotypée, caricaturale et raciste des albums de ses débuts est très différent du Hergé plus humaniste des derniers albums. Dans les années 1930, considérer les noirs comme des débiles ou les juifs comme un peuple perfide était hélas assez répandu dans l'opinion.

Le numéro de "l'Histoire" de ce mois-ci traite le sujet.

 
les militants sionistes de l'Irgoun sont représentés respectueusement en 1938 dans l'or noir.
 

 

 
 
en 1941 les Juifs de Belgique sont caricaturés dans un esprit pas très Charlie dans l'Etoile mystérieuse.  

 
mais dès 1942 on ne peut plus rien reprocher à Hergé non ?  Les albums suivants "la Licorne" et "le trésor de Rackham le rouge"  "les Boules de crystal" sont déconnectés de l'actualité au contraire de tous les albums précédents ou Tintin en bon reporter était impliqué dans la réalité du monde.  
Une volonté de Hergé de ne pas s'impliquer, d'échapper au réel qui ne devait pas tellement lui plaire lui qui était très boy-scout.  
 

 
as tu lu ?
 
une particularité de la Guerre d'Espagne, c'est qu'elle est racontée par les vaincus. Hugh Thomas est à la base et sera beaucoup repris par Antony Beevor par exemple, moins médiocre que d'habitude (ce n'est pas difficile) ou c'est moi qui ai moins d'éléments de comparaison.
 
Antony Beevor style journaliste american , pleins d'anecdotes chiantes qui rabaisse le niveau, pour distraire le lecteur supposé incapable de lire une étude sérieuse.
 
J'ai longtemps cherché le chant troyen, la version des vaincus, ah bé non là c'est les vainqueurs. J'en ai trouvé deux. Une de Brasillach (éh oui !) bien écrite mais trop proche des événements et sans connaissance militaire, cependant, se lit facilement. Et enfin presque le Graal " Historia Militar de la Guerra de España de Manuel Aznar, le pépé du Aznar du PP) plus de détails opérationnels suite aux entretiens qu'il a mené avec des commandants franquistes, mais çà reste quand même en deçà de mes attentes.
 
La proximité de la Seconde Guerre Mondiale a beaucoup nui à une bibliographie militaire abondante et sérieuse de cette guerre.
 
 
 
 

 
C'était quoi, la version officielle des livres d'histoire espagnols des années 70 ?
Hagiographie du sauveur de la nation sur plusieurs pages, ou 2 lignes vite fait ?

On note cependant un regain d'intérêt depuis une dizaine d'années: wargames, politique, allusions artistiques, pas mal de publication historiques (beaucoup en espagnol).  
 
j'aimerais bien trouver quelque chose sur le corps expéditionnaire italien  
 
La cucaracha, la cucaracha,Ya no puede caminar ;Porque no tiene, porque le falta Marijuana que fumar
 
 
video d'interrogatoire d'officier italien prisonnier  
 
https://www.youtube.com/watch?v=IPXRv6eBel8
 
mal barré pour expliquer pourquoi il se bat pour le fassisme    
 

 
 
chais pa mais devait pas y avoir grand chose, je dirais 2 lignes vite fait
 
le sauveur de la nation c'était plutôt années 40 à 60  
 
c'était des années de transition les années 70, c'était la movida à l'époque non ?  Franco c'était un truc de vieux.

punaise plein de trucs bien du ministère de l'éducation  
 
https://www.youtube.com/channel/UCw [...] 7m4rw4drnQ
 
une prisonnière falangiste  
 
https://youtu.be/Jhz2C3RaiCY?t=64
 
 
surtitré en français
 

 
En tout cas Mussolini n'avait pas les moyens militaires de sa politique étrangère. Il a massivement aidé Franco alors qu'il avait du mal à équiper ses propres unités. Et le Caudillo ne lui en sera pas plus redevable, comme avec Hitler.

L'image est tirée d'un livre sur l'histoire de l'aviation entre 39 et 45 illustré par Hergé. Les planches sont visibles ici : http://users.skynet.be/tintinpassi [...] vion2.html

Il a également illustré d'autres ouvrages dans la même collection : http://users.skynet.be/tintinpassi [...] romos.html

J'ai énormément de mal à comprendre comment Leningrad à pu tenir un tel siège. Et surtout pourquoi les allemands n'ont jamais réussi à prendre militairement une ville au bord du gouffre. Si quelqu'un peut m'éclairer à se sujet et me conseiller un bouquin sur cette tragédie.

Terrain propice à la défense, et surtout il ne voulait pas sacrifier tant d'hommes pour cette ville, d'autant que le Groupe d'Armée Nord était un peu le parent pauvre en terme de force de frappe.

https://youtu.be/j2CU0ZL4__A?t=172

Un docu' sympa sur cette armée.  

 
En bref :  
- Heersgruppe Nord moins bien doté que les autres axes d'attaques allemands
- Progression modérée/résistance soviétique + évacuation de ressources par les soviétiques + lancement de contres-attaques (starai roussa) = donnent du temps aux Russes pour fortifier la zone de Léningrad ainsi que la ville
- Lors du siège de Léningrad : encerclement incomplet. Les soviétiques se ravitaillent en passant par le lac Ladoga (gelé en hiver). Et la prise de la ville est impossible. Des troupes sont prélevées au sein du Heeresgruppe Nord pour l'offensive de décembre de la Wehrmacht. En 1942 les soviétiques contre-attaquent. La situation autour de Léningrad est compliquée : nombreuses poches et points d'appui.
 
Prendre une ville au bord du gouffre est une chose. Il faut surtout la couper de tout approvisionnement et s'assurer une réelle mainmise sur zone. Ce qui ne fut jamais complètement le cas aux abords de Léningrad. D'autant que des contre-attaques russes en 1943 et la construction d'une voie ferrée permettent de deserrer l'étau allemand alors même que ces derniers se voient obligés de raccourcir le front.  
 
En mars 1944 les troupes allemandes sont repoussées à 250km de Léningrad.

 
Car Hitler n'a pas voulu rentrer dans la ville et la soumettre via des combats de rue mais a voulu l'affamer + les explications ci-dessus. Sans compter que les finlandais se sont contentés de reprendre les territoires perdus durant la guerre d'hiver en 40-41, puis sont restés sur une position défensive.

 
 
L'entre-deux guerres fut vraiment la période des occasions manquées. A croire que seul le 3ème Reich avait des analystes (j'ignore si le terme est correct ??) militaires compétents ! Et des dirigeants politiques faisant autre chose que roupiller.
 

 
Les armées victorieuses, la France en 1918, ont tendance à reprendre les mêmes vieilles recettes plutôt que de changer. L'état-major allemand était aussi très conservateur et il a fallu qu'Hitler se rallie au concept de division blindée autonome, de Guderian et Lutz, pour forcer la décision. Les soviétiques sont les premiers à avoir inventé la division blindée, ils avaient des théoriciens remarquables, qui ont été occis par Staline, lors de la purge de l'armée rouge, désorganisant profondément les forces armées.

22h35, France 5 ce soir :
 
1939, la Pologne en enfer
 
Episode 1 : L'invasion

 
Merci de l'info. Sur la Pologne, je conseille le livre d'Henri Michel, "Et Varsovie fut détruite",
 
https://www.amazon.fr/Varsovie-fut- [...] 2226021051
 
un des rares bouquins en français sur la guerre/occupation en Pologne.

 
Je suis allé au musée national à Varsovie, plus d'autres lieux de mémoire en ville.
Paris a reproduit exactement le même schéma 3 semaines plus tard.
Les insurgés de Paris ne savaient pas que Varsovie s'était fait détruire et la rebellion écrasée 3 semaines avant ?

 
Musée national ou Musée de l'Insurrection (44)?  Car ce sont deux musées différents.
 
Paris a reproduit le même schéma 3 semaines plus tard tu as raison. Et il y a beaucoup d'analogies entre les deux, même période, des forces "alliées" à proximité, une certaine spontanéité et impétuosité dans la décision de s'insurger (aka. sans concertation avec les alliés même si les soviétiques ont émis des messages radios trompeurs). Mais ça s'arrête là. Les Parisiens savaient que le plus dur serait bientôt terminé pour eux contrairement aux Varsoviens pour les considérations historico-géopolitiques que l'on connaît. Et les parisiens étaient au courant de ce qui se passait à Varsovie grâce à la radio.
 
On pourrait dire que le sort des deux soulèvements était joué dès le départ.  
 
Quant à l'échelle et à la violence des combats...  
 
Paris c'est :
- 6 jours
Contexte :
- les forces us et françaises qui arrivent, De Gaulle qui peut tenter de faire pression sur Einsenhower, la 2 D.B de Leclerc : un contexte géopolitique bien plus favorable malgré les quelques réticences US initiales.
- 5000 soldats allemands dans la capitale et 15.000 autour, env. 80 chars, 60 canons, 60 avions. La 325ème Division de Sécurité
- Une certaine admiration dans l'inconscient allemand pour la ville lumière (merci à Von Cholditz de ne pas avoir suivi les ordres).
 
Bilan :
- Entre 800 et 1500 résistants tués selon les estimations et 150/500 civils. 70 à 100 morts pour la 2ème D.B
 
Pertes allemandes :
- 3.000-3.200 morts et près de 13.000 prisonniers
 
Varsovie c'est :
- 63 jours - 50.000 insurgés dont la moitié armés face à :
- une garnison de 16000 soldats allemands dans la ville (dont 4.000 SS) au départ. On estime les effectifs jusqu'à 25000 dans la capitale en phase initiale et 50.000 en phase terminale.
 
Bilan
- 18 000 tués / 25 000 blessés / 15 000 prisonniers / 160 000 à 250 000 civils tués
- de 500 à 700.000 civils de varsovie et communes limitrophes devant évacuer la zone (dont 150.000 furent déportés par la suite)
- 1 million de sans-abris et une ville complètement détruite/rasée non seulement pendant l'insurrection mais également expressément a posteriori sur ordre d'Hitler (dynamitage et lances-flammes...)
 
Perte allemandes :
- 17 000 tués / 7 000 disparus / 9 000 blessés
 
 
Petit détail des forces allemandes en présence à Varsovie.
- 310 chars ou véhicules blindés,  
- 114 canons de 88 mm, 18 canons de 37 mm, 132 canons de 20 mm, 22 pièces d'artillerie en phase initiale avant que les allemande fassent venir des renforts de plus gros calibres.
- des éléments des 3ème div. SS Totenkopf, 5ème div. b. Wiking (notamment des chars lourds), 1ère div. para. H. Göring
- la brigade Dirlewanger, les SS Rona de Kaminski, les einsatzkommandos Rheinefahrt
- les russes qui rappliquent ou plutôt qui font mine de rappliquer et s'arrêtent l'arme au pied. Et limitent l'aide des alliés occidentaux en refusant l'accès à leurs propres terrains d'aviation.
- la division de Berling (armée populaire polonaise de l'est) muselée par les soviétiques
- la volonté allemande/de Hitler de faire un exemple de la ville en détruisant tout ce qu'il était possible de détruire et de tuer le maximum de "sous-hommes"
et puis les allemands ont utilisé tout ce qu'ils avaient sous la main : nebelwerfers, mortiers de 380mm dont Siegfried, 600mm Gustav, compagnies de lance-flammes, de sapeurs, tanks-mines Goliaths téléguidés
- La luftflotte n°6 a largué près de 1580 tonnes de bombes
etc.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5 [...] arszawskim
 
Il est sûr que Paris serait une autre ville si elle avait connu le même sort que son homologue de l'est. Peut être eut-il mieux valu ne pas se soulever pour les polonais car géopolitiquement cela n'avait aucune chance de marcher et la ville aurait un visage différent aujourd'hui, plus proche de Paris ou Prague. Cependant il n'y avait pas de bonne solution à ce moment là (cf. massacres et déportations de résistants polonais par les soviétiques).

Je me suis tjs demandé l'interet de se soulever a ce moment de la guerre...
 
Les alliés arrivaient de toute facon, et que l'insurrection réussisse ou pas, ca n'aurait pas changé grand chose au sort de la pologne ....

 
Montrer au monde que la Pologne n'était pas morte, que cela soit sous la botte nazie ou le knout soviétique.

Il y a quelques années, j’ai vu un documentaire sur un petit village du centre de la France, il me semble, ou une grande partie de la population a été assassine par les Allemands ( il ne s’agit pas d’Oradour). A la fin du documentaire, un résistant local avouait sous anonymat que leurs actions répétées dans les environs étaient peut être responsable indirectement de ce massacre.

Je n’arrive pas à me rappeler le nom du village si vous avez une idée je suis preneur  

EDIT : Il s'agit du village de Maillé https://larotative.info/25-aout-194 [...] e-527.html

Poutine et le pacte germano-soviétique :
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] entrop.php
 
En septembre 1938, à Munich, les démocraties cédaient devant Hitler, ce qui incita Staline à conclure un pacte avec Adolf.

Eviter 45 ans d'occupation soviétique

 
Merci pour ta réponse.
Certes, avec tous les chiffres connus 70 ans plus tard, on peut comparer ou voir justement les différences.
Mais je ne comprends pas comment les insurgés Parisiens ont pu penser : "L'insurrection Polonaise foire, ils sont nulle part après trois semaines et les Allemands se renforcent. Mais nous ça va certainement être le contraire : On va torcher ça en 6 jours avant que les renforts Allemands arrivent, et les Alliés vont changer les plans d'invasion élaborés il y a plusieurs années pour envoyer des milliers de fantassins anglais, canadiens, américains, etc ... se faire massacrer, c'est certain." Et puis Hitler n'a pas hésité à bombarder Varsovie, mais tout le monde sait qu'il admire la France et n'osera jamais abîmer la ville lumiére. Si jamais ça lui venait à l'esprit, l'esprit rebelle de la hiérarchie militaire Allemande est bien connu, les ordres ne seraient pas executés."

 
Ca aurait rien changé amha.
 
Ils se seraient soulevé et aurait réussi a repousser les allemands de quoi?  20 bornes, et hop miracle les soviétiques auraient dit ah bon ok vous on vous laisse hors de l'URSS ?
J'y crois moyen
Et les alliés n'avaient guerre de poids de toute facon pour aller contre

 
Très mauvais article, mais Pierre Avril démontre encore une fois son ignorance du sujet.

Les russes ne sont pas comme les français ; ils ne cherchent pas la repentance sur leur histoire et ne piochent pas - comme un buffet garni - ce qu'ils veulent et laissent de côté ce qui déplait.
Quand ils mettent des images à caractère bolchévique dans la commémoration des 70 ans de la GGP, c'est pour souligner la victoire, pas un processus de réhabilitation de Staline. Le 20ème congrès et la réhabilitation de Joukov, c'est vraiment à partir de là qu'on enterre Staline une seconde fois.  
Quant à Poutine, il reprend tout sans pour autant glorifier le dictateur, mais avec clairement davantage d'allusions au régime tsariste. D'ailleurs, à de nombreuses occasions, que ce soit le Q&A de 2009 ou face à un parterre de journalistes, il a dénoncé des bolchéviques et de Staline nommément, de la tuerie des prêtres jusqu'aux purges, etc.