Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3114 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  28  29  30  ..  389  390  391  392  393  394
Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°11617295
Myth
ww2 collector
Posté le 24-05-2007 à 10:09:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Helter-Skelter- a écrit :

J'aimerais qu'à l'école, les gosses en apprenent plus sur les évenements importants et sur la morale de l'histoire...


 
 
je suis tombé sur un truc qui m'a fait plaisir hier en cherchant autre chose
 
http://ecthoren.edres74.net/articl [...] rticle=407

mood
Publicité
Posté le 24-05-2007 à 10:09:30  profilanswer
 

n°11619825
jbi
Posté le 24-05-2007 à 14:31:53  profilanswer
 

Myth a écrit :

dites les gens, quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de ça?
 
http://french-atrocities-vs-belgia [...] tblogs.be/


 
Non et dans ma famille (Deux-Sèvres), on a reçu de réfugiés Belges avec qui on est toujours en contact.
 
En revanche ce matin, j'ai lu ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Batai [...] %281940%29

n°11624936
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2007 à 21:59:03  answer
 

Helter-Skelter- a écrit :

La désinformation, c'est le problème avec Internet.
 
Ce genre d'information pollue l'Histoire, la vraie, et le risque est que certains ne retiennent que les anegdotes qui les arrangent.
 
Le problème, ce n'est pas un débat sur un topic spécialisé avec des personnes modérées ayant des bases historiques et une bonne dose de bon sens. A ce propos, merci de faire vivre ce topic sur lequel je me régale, j'apprends beaucoup et j'essaie de participer avec mes petits moyens.
 
On vit à une époque où il n'y a plus de mémoire et où la WW2 est pour beaucoup un évenement ancien et de peu d'intérêts. J'aimerais qu'à l'école, les gosses en apprenent plus sur les évenements importants et sur la morale de l'histoire (à savoir qu'à porter des dictateurs, on perd son âme et on finit par se ramasser des tapis de bombes ou plus gros (Dresde, Tokyo, Hiroshima, Nagazaki ...) ... pour faire simple, hein ....). Le risque de ce genre de colportages, est qu'il finit par animer les théories du complot qui sont bien séduisantes et donnent l'illusion d'être dans le secrêt "si on nous a caché ça, alors on nous a menti sur d'autres évenements, et les camps n'ont peut être pas existé" ... STOP ; les morts dans les camps sont des FAITS, ces (pseudo ?)exactions sont des RUMEURS.

Tu rigoles la ?  
On en mange tout les jours de la WW2, dans les jeux, dans les films etc...(En faite je trouve plus  [:strelok] )
Mais c'est vrai que (presque) personne ne connais la vrai WW2 je suis sur que même si je demande a ma prof d'histoire si la bataille des ardennes était avant ou après l'opération market garden elle saurait même pas me repondre  :kaola:  
 
Petite devinette :  
1/ Pourquoi Hitler était-il le chancelier ?
2/ Savez vous quelle était la bonne réponse a : Y a quoi après le IIIème Reich ?

n°11625387
Myth
ww2 collector
Posté le 24-05-2007 à 22:25:11  profilanswer
 

on en mange tous les jours à la sauce hollywood oui, mais ça n'a rien à voir avec la ww2
tu mets un uniforme us ww2 à rambo ou tu change les skin de CS et tu as un film et un jeu ww2

n°11628147
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 25-05-2007 à 08:43:40  profilanswer
 


Non je ne rigole pas.
 
La WW2 est un bon thème exploité jusqu'à la moelle par les jeux videos et le cinéma, tellement exploité que le sujet est complètement galvaudé. La plupart des films qui parlent de batailles célèbres (Pearl Harbor, débarquement ...) ne placent jamais ne serait ce que 5 minutes au début où à la fin pour expliquer les enjeux, les moyens, les victimes, les nuances ... ah, par contre, pour placer une romance improbable à la con, là on a le temps.
Le téléspectateur voit des gentils très gentils, des méchants très méchants, des effets spéciaux délirants mais il n'apprend quasiment rien et n'est pas incité à réfléchir.

n°11633406
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2007 à 17:22:17  answer
 

Helter-Skelter- a écrit :

Non je ne rigole pas.
 
La WW2 est un bon thème exploité jusqu'à la moelle par les jeux videos et le cinéma, tellement exploité que le sujet est complètement galvaudé. La plupart des films qui parlent de batailles célèbres (Pearl Harbor, débarquement ...) ne placent jamais ne serait ce que 5 minutes au début où à la fin pour expliquer les enjeux, les moyens, les victimes, les nuances ... ah, par contre, pour placer une romance improbable à la con, là on a le temps.
Le téléspectateur voit des gentils très gentils, des méchants très méchants, des effets spéciaux délirants mais il n'apprend quasiment rien et n'est pas incité à réfléchir.

Euh et Band of Brother ?  :whistle:  
Il parle assez de tout ça avec des commentaires d'anciens de la Easy et même si ça peut faire un peu propagande pro-US je trouve que c'est assez objectif et c'est pas trop lourd a regarder même si y a quand même de grosse faute historique a la fin.

n°11633893
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 25-05-2007 à 18:12:44  profilanswer
 

Pour revenir sur les russes, si les américains s'étaient tournés les pouces, peut-être que les Japonais leurs auraient fait plus de misères à l'est aussi nan ?
 
Je connais pas trop l'état de ce front en fait :/

n°11634001
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 25-05-2007 à 18:24:48  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Pour revenir sur les russes, si les américains s'étaient tournés les pouces, peut-être que les Japonais leurs auraient fait plus de misères à l'est aussi nan ?
 
Je connais pas trop l'état de ce front en fait :/


Ben non : en 1939 les japonais s'étaient pris un bonne branlée sur ce front face à Joukov, ce qui les a incités par la suite à ne consacrer leurs efforts qu'à la conquête du Pacifique et de l'Asie du Sud-Est. Ils n'ont jamais rien essayé d'autre en direction de la Sibérie jusqu'à la fin de la guerre.
 
http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chr [...] 2-1945.asp
 
Les Américains n'étaient pas encore entrés en guerre au moment du déclenchement de Barbarossa (Pearl Harbor n'a eu lieu que 6 mois plus tard).


Message édité par fdaniel le 25-05-2007 à 18:25:40
n°11634066
Myth
ww2 collector
Posté le 25-05-2007 à 18:34:56  profilanswer
 

en effet les japonnais n'auraient pas pu faire grand chose
ils sont comme l'angleterre,bien équipés pour la guerre navale et aérienne, et très mal pour la guerre terrestre
donc en force ils n'auraient pas pu faire grand chose, par contre ça aurait obligé l'urss à se battre sur 2 fronts et donc à dégarnir le front ouest qui aurait peut être laissé plus de champs libre à l'allemagne

n°11634217
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 25-05-2007 à 18:53:04  profilanswer
 

Myth a écrit :

en effet les japonnais n'auraient pas pu faire grand chose
ils sont comme l'angleterre,bien équipés pour la guerre navale et aérienne, et très mal pour la guerre terrestre
donc en force ils n'auraient pas pu faire grand chose, par contre ça aurait obligé l'urss à se battre sur 2 fronts et donc à dégarnir le front ouest qui aurait peut être laissé plus de champs libre à l'allemagne


L'échec de 1939 a discrédité pour longtemps l'armée de terre. C'est pourtant elle qui avait jusqu'alors le plus d'influence sur la politique étrangère du Japon, déclenchant en 1937 l'offensive contre la Chine sous prétexte d'un incident de frontière (référence qui tue : Tintin en Chine ;)).
 
L'armée japonaise n'était pas un corps uni, les différentes composantes (marine, air et terre) luttaient volontiers entre elles pour étendre leur influence (comme dans bien d'autres pays, en fait).
 
Les troupes terrestres en Mandchourie se sont donc contentés de rester sur la défensive jusqu'à la fin de la guerre, moment où l'Armée Rouge les a laminées en quelques jours (début de l'offensive : 9 août 1945, 10 jours plus tard les soviétiques occupaient quasiment toute la Mandchourie, soit une zone plus vaste que la France).
 
Un livre intéresant sur ces épisodes (1939 et 1945) :
 
http://ec1.images-amazon.com/images/I/41880TT2E4L._SS500_.jpg
 
http://www.amazon.fr/Mandchourie-o [...] 2268022943

mood
Publicité
Posté le 25-05-2007 à 18:53:04  profilanswer
 

n°11634272
Myth
ww2 collector
Posté le 25-05-2007 à 18:59:50  profilanswer
 

fdaniel a écrit :

les différentes composantes (marine, air et terre) luttaient volontiers entre elles


 
encore maintenant et chez nous
jamais tu verras un biffin, un pilote et un marin boire un pot ensembles^^

n°11634547
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2007 à 19:36:45  answer
 

Myth a écrit :

en effet les japonnais n'auraient pas pu faire grand chose
ils sont comme l'angleterre,bien équipés pour la guerre navale et aérienne, et très mal pour la guerre terrestre
donc en force ils n'auraient pas pu faire grand chose, par contre ça aurait obligé l'urss à se battre sur 2 fronts et donc à dégarnir le front ouest qui aurait peut être laissé plus de champs libre à l'allemagne

Faux
Si le Japon avait attaqué ben le front de l'ouest n'aurait pas été dégarnit...
Justement l'URSS a put virer l'allemagne parceque le Japon n'a pas attaqué, car des troupes d'élites était gardé en Sibérie
Le japon attendait seulement qu'une ville sur la volga tombe pour attaquer.

Citation :

Avant la bataille de Moscou, Sorge transmit l'information cruciale du fait que le Japon n'allait pas attaquer l'URSS. Cette information permit au maréchal Joukov de redéployer les troupes sibériennes pour défendre Moscou.
 
La seconde information la plus importante qu'il fournit fut celle concernant la Bataille de Stalingrad, point de retournement de la Seconde Guerre mondiale, et bataille parmi les plus féroces, les plus grandes et les plus sanguinaires de l'Histoire. Richard Sorge informa Moscou du fait que le Japon attaquerait l'URSS dès que l'armée allemande aurait pris une quelconque ville sur la Volga, coupant l'approvisionnement en pétrole et carburant de Bakou, et les munitions et ressources en nourriture envoyées par les alliés du golfe Persique à travers l'Iran, l'Azerbaidjan soviétique, et le long de la Volga.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge
C'est wikipedia mais je pense quand même que c'est vrai

n°11635450
crackingod​01
Posté le 25-05-2007 à 21:25:37  profilanswer
 

Tiens j'ai vu que ca parlait de la "good war" il y a quelques pages, un sujet tres interessant que j'ai etudier cette annee. Il y a eu beaucoup d'avancement sur la realite de la guerre americaine au cours des 30 dernieres annees, meme si ca a du mal a s'installer dans la memoire americaine (exemple du memorial de la WWII comparer a celui du Vietnam).

n°11638974
Setaio
Posté le 26-05-2007 à 10:51:38  profilanswer
 

Myth a écrit :

mais sachant que les usa allaient débarquer l'allemagne a du amasser pas mal de divisions en france, si ils avaient été sûr que jamais il n'y aurait de débarquement (us) ils auraient pu aligner beaucoup plus de monde sur le front de l'est


 
Une grande partie de l'armé allemande était sur le front de l'est ( plus de la moitié, voir les 3/4 mais à prendre avec des pincettes pour les 3/4 ).

n°11639096
Myth
ww2 collector
Posté le 26-05-2007 à 11:24:43  profilanswer
 

oui c'est sûr, mais des fois il ne faut pas grand chose pour faire changer le cours d'une bataille
et sur le front est il y avait beaucoup d'infanterie, mais énormément de blindés étaient en europe

n°11641065
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2007 à 16:22:21  answer
 

Myth a écrit :

oui c'est sûr, mais des fois il ne faut pas grand chose pour faire changer le cours d'une bataille
et sur le front est il y avait beaucoup d'infanterie, mais énormément de blindés étaient en europe

Le front de l'est c'est aussi l'europe ^^'
Et de toute façon la plupart des blindées en France venait de l'Afrique du nord non ?

n°11641334
Myth
ww2 collector
Posté le 26-05-2007 à 16:58:44  profilanswer
 

front de l'est à l'est de l'europe :p
certain oui, mais d'autres étaient là depuis 40
il est plus rapide d'amener ce qui a été contruit en allemagne à l'est plutôt que de faire revenir ce qui traine sur la côte atlantique
(que ça soit en blindés/aviation ou infanterie)
la "preuve" en est qu'on ne trouve que très rarement des clichés avec du matériel début de guerre(36-40) en russie(41-42-43) alors qu'on en trouve énormément en normandie(44)

Message cité 1 fois
Message édité par Myth le 26-05-2007 à 17:02:08
n°11669188
RaKaCHa
Posté le 29-05-2007 à 16:03:06  profilanswer
 

Myth a écrit :


la "preuve" en est qu'on ne trouve que très rarement des clichés avec du matériel début de guerre(36-40) en russie(41-42-43) alors qu'on en trouve énormément en normandie(44)


 
J'ai pas compris ça.

n°11669836
Profil sup​primé
Posté le 29-05-2007 à 16:58:54  answer
 

RaKaCHa a écrit :

J'ai pas compris ça.

Sur le front de l'est alors que c'était avant l'invasion américaine y avait du matos de pointe alors que sur le front ouest y avait en 1944 (Donc après l'offensive allemande a l'est) du matos plus ancien

n°11669868
Myth
ww2 collector
Posté le 29-05-2007 à 17:01:29  profilanswer
 

voilà
on retrouve du matériel fabriqué de 36 à 40 pendant la période du débarquement alors qu'on trouve du matériel fait en 41-42 en russie
ce qui prouve que ceux qui occupaient la france étaient des vétérans alors qu'en russie c'était de la jeune recrue (avec du matériel flambant neuf)

n°11670168
nlp92
Posté le 29-05-2007 à 17:26:44  profilanswer
 

il y a aussi le fait qu'il y avait des combats a l'est..
le materiel ancien (donc souvent obsolète) avait une longevité au combat des plus reduite..
si ce n'est lors d'utilisation contre les partisans (mais la il y a moins de photos.. on se demande pourquoi  :( )..
 
Les troupes envoyé a l'est n'etaient pas forcements des jeunes inexperimentés...

n°11670758
Myth
ww2 collector
Posté le 29-05-2007 à 18:17:19  profilanswer
 

à l'époque la longévité c'était limite pas grave, les stock étaient là pour remplacer le matériel usé
mais les 3/4 des troupes présentes en france 40-44 étaient des vétérans de la france et la pologne
ça a un raison économique mais aussi stratégique
en économique je l'ai dit plus haut, ça coute moins cher d'amener des troupes d'allemagne vers la russie que de france vers la russie
ensuite les troupes en france s'étaient déjà pas mal battus, donc on peut y trouver les blessés, ceux qui ne veulent plus se battre, mais aussi ceux qui avaient l'habitude de se battre contre les français/belges, càd par temps sec, quand il fait chaud et en foret/campagne alors qu'on savait que la russie il y aurait l'hiver, les combats de rues... et on pouvait entrainer les nouvelles recrues directement pour ce front
donc quand je dis nouvelles recrues ce ne sont pas forcément des jeunes, la conscription c'était au hasard donc on pouvait être jeune recrue mais être vétéran de la ww1
et donc à part les divisions d'élite (SSdiv, 1 2 10 PzDiv, IRGD...) qui elles ont été envoyé sur le front est, les autres sont restées en France

n°11736345
Myth
ww2 collector
Posté le 05-06-2007 à 21:46:37  profilanswer
 
n°11741955
Dæmon
Posté le 06-06-2007 à 12:36:53  profilanswer
 

http://pix.nofrag.com/d6/75/af5bad5fccb477084802f4894dd9.jpg

 


jme souviens quand j'etais allé en normandie avec mes grd parents pendant une semaine. on a fait plein de musée/cimetières... tres instructif :o

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 06-06-2007 à 13:08:38

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°11743743
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 06-06-2007 à 16:04:33  profilanswer
 

Un "camouflage" amusant utilisé par les Anglais en Afrique du Nord :
 
http://img162.imageshack.us/img162/3881/1556fb8.jpg
 
http://diberville.blogspot.com/200 [...] otage.html

Message cité 2 fois
Message édité par fdaniel le 06-06-2007 à 16:05:02
n°11743803
clarius
Terribilis est locus iste
Posté le 06-06-2007 à 16:10:44  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

http://pix.nofrag.com/d6/75/af5bad [...] 894dd9.jpg
 
 
jme souviens quand j'etais allé en normandie avec mes grd parents pendant une semaine. on a fait plein de musée/cimetières... tres instructif :o


 
bien aligner

n°11744087
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2007 à 16:40:26  answer
 

[:strelok] Trop fort  

n°11744977
Myth
ww2 collector
Posté le 06-06-2007 à 18:02:21  profilanswer
 


 
 
utilisé aussi en normandie par les us
avec chars, camions et avion gonflables pour tromper la reconnaissance aérienne et faire croire qu'il y avait du matos là où il n'y en avait pas

n°11745517
Dæmon
Posté le 06-06-2007 à 19:04:09  profilanswer
 

clarius a écrit :

bien aligner


c'ets facile de prendre des belles photos la bas.
 
 
 
en tout cas j'y suis allé 2 fois. c'est toujours aussi emouvant  :sweat:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°11746604
Myth
ww2 collector
Posté le 06-06-2007 à 21:20:47  profilanswer
 
n°11746625
Dæmon
Posté le 06-06-2007 à 21:23:18  profilanswer
 

au fait ya eu des célébrations aujourd'hui?
 
on en a pas entendu bcp non?


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°11747015
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2007 à 22:00:22  answer
 

A oui c'est vrai ^^
J'avais carrément oublié  
 
http://jourji.free.fr/calvadosplage.htm
Pas mal les diaporama.

n°11747308
Myth
ww2 collector
Posté le 06-06-2007 à 22:32:31  profilanswer
 

si y a pas d'officiels ça n'a aucun interet pour les journalistes :o
pauvre france

n°11747635
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2007 à 22:59:43  answer
 

Même dans le flux RSS "A la une" de mon iceweasel ils parlent d'aucune cérémonie :pfff:
Et pendant ce temps Sarko fait des vieilles interviews http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] r=RSS-3208
Au lieu de commémorer l'anniversaire du débarquement allié en Normandie, il aurait au moins pu faire ça pour sa première année au pouvoir...

n°11749536
le_testeur
Posté le 07-06-2007 à 09:28:59  profilanswer
 

.. t'inquiete un bon debarquement allié en Iran ca le fait aussi non ?

n°11749572
Plam
Bear Metal
Posté le 07-06-2007 à 09:35:54  profilanswer
 

le_testeur a écrit :

.. t'inquiete un bon debarquement allié en Iran ca le fait aussi non ?


 
 
 :lol: "Coming soon !"

n°11749600
charlie 13
Posté le 07-06-2007 à 09:41:43  profilanswer
 


Ces amoncellements de casques n'ont pas été perdus pour tout le monde:
Le fabriquant d'electromenager "SEB", société d'emboutissage de Bourgogne, a commencé ses activités après la guerre en transformant ces casques en passoires.

n°11749782
Myth
ww2 collector
Posté le 07-06-2007 à 10:08:19  profilanswer
 

tout le matos s'est retrouvé (et se retrouve encore) en boites de conserve
j'ai connu énormément de "vieux" qui m'ont fait pleurer avec des "quand j'étais gosse je ramassais tout et j'amenais à la ferraillerie pour me faire de l'argent de poche"
quand ils te parlent de casques à 500€ par dizaines, d'armes à 300... ça fait mal quand tu collectionne^^
j'en ai même un qui m'a dit avoir retrouvé 20 chassepots de 70 dans un sac dans un bois à l'état neuf :cry:


Message édité par Myth le 07-06-2007 à 10:25:07
n°11750022
charlie 13
Posté le 07-06-2007 à 10:37:23  profilanswer
 

J'ai connu quelqu'un qui a jeté un "Sturmgewher" dans une rivière "parceque je savais pas quoi en faire".

n°11751668
Myth
ww2 collector
Posté le 07-06-2007 à 13:40:46  profilanswer
 

elle est où cette rivière? :D

n°11752333
spountz
Posté le 07-06-2007 à 14:29:46  profilanswer
 

sinon vous avez pas des titres de livres écrits par des vétérans ? :o
- pas romancé
- reconnu comme proche de la vérité par d'autres vétérans
 
Parce que j'ai regardé les titres biblio de la 1ère page et c'est pas trop ça...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  28  29  30  ..  389  390  391  392  393  394

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topik officiel] Bonne année 2007Topik des Commerces ou commerçants sérieux
[Topic Unique] Le Maroc[ce soir sur France 3] Le grand tournoi de l'Histoire
Corne de l'Afrique : Somalie , Ethiopie , Kenya , pirates ...[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des sacrifices
Cherche infos sur ABSFatah-Hamas, vers une guerre interpalestinienne
Elections (Infos et intox) 
Plus de sujets relatifs à : [Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)