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Auteur Sujet :

[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

n°44319503
Azrail
Ce site existe encore ?
Posté le 26-12-2015 à 16:02:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La fameuse campagne du Caucase. :bounce:


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
mood
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Posté le 26-12-2015 à 16:02:31  profilanswer
 

n°44319549
major95
The !!!! Beat
Posté le 26-12-2015 à 16:13:44  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

 

Il y a eu le très bon numéro de Guerres & Histoire sur le pétrole, pendant la seconde guerre mondiale,

 

http://www.laboutiquescienceetvie. [...] llies.html

 

où l'on s'aperçoit que les allemands ne pouvaient gagner la guerre à cause de leur déficit en or noir.

 

Les Allemands ne s'étaient justement pas mis au synthétique pour palier ce problème d'or noir ?

 

J'avais lu que les aviateurs allemands avaient un avantage avec leurs carburants sur leurs avions, ça laissait une traînée noire à cause de la mauvaise qualité du carburant. Résultat : Souvent les pilotes alliés croyaient avoir touchés/ endommagés les avions allemands alors qu'ils n'avaient rien. :D

Message cité 1 fois
Message édité par major95 le 26-12-2015 à 16:16:45
n°44320275
RaKaCHa
Posté le 26-12-2015 à 18:29:10  profilanswer
 

Ça fait très LU ça quand même :d

n°44320327
srfcboy
Back to Baas
Posté le 26-12-2015 à 18:38:23  profilanswer
 

Si, essence synthétique qui était stocké en forêt noire et autre ...


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°44320353
RaKaCHa
Posté le 26-12-2015 à 18:44:08  profilanswer
 

Je parlais du coup des pilotes alliés croyant que les avions allemands étaient détruits parce que l'essence était pourrie et fumait.
Pas de l'essence synthétique.

 

Sans compter qu'avoir de l'essence de mauvaise qualité j'appelle pas ça un avantage ^^
Vitesse moindre, encrassement, maintenance augmentée, super avantage.


Message édité par RaKaCHa le 26-12-2015 à 18:45:10
n°44320424
major95
The !!!! Beat
Posté le 26-12-2015 à 18:58:13  profilanswer
 

Avantage tactique vs Avantage stratégique  :o

 

C'était dans les mémoires de Günther Rall.


Message édité par major95 le 26-12-2015 à 19:02:16
n°44320601
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-12-2015 à 19:31:40  profilanswer
 

major95 a écrit :


 
Les Allemands ne s'étaient justement pas mis au synthétique pour palier ce problème d'or noir ?  
 
J'avais lu que les aviateurs allemands avaient un avantage avec leurs carburants sur leurs avions, ça laissait une traînée noire à cause de la mauvaise qualité du carburant. Résultat : Souvent les pilotes alliés croyaient avoir touchés/ endommagés les avions allemands alors qu'ils n'avaient rien. :D


 
Oui, mais ils n'ont jamais pu atteindre leur objectif de production. Le record de production fut atteint en 1943, avec 9,5 millions de tonnes dont 3,9 millions de t d'essence synthétique ...un chiffre nettement insuffisant pour faire marcher toute la machine de guerre allemande.
 
Par contre les alliés n'avaient aucun problème ...la carte des producteurs de pétrole en 1939 :
 
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 939001.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 26-12-2015 à 19:33:41

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°44320786
doutrisor
Posté le 26-12-2015 à 20:06:19  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Oui, mais ils n'ont jamais pu atteindre leur objectif de production. Le record de production fut atteint en 1943, avec 9,5 millions de tonnes dont 3,9 millions de t d'essence synthétique ...un chiffre nettement insuffisant pour faire marcher toute la machine de guerre allemande.
 
Par contre les alliés n'avaient aucun problème ...la carte des producteurs de pétrole en 1939 :
 
http://img11.hostingpics.net/pics/ [...] 939001.jpg


 
 
Très intéressant !  Mais Hitler ne pensait-il avant tout en terme de guerre-éclair ?  [:transparency]


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°44320852
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-12-2015 à 20:20:41  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Très intéressant !  Mais Hitler ne pensait-il avant tout en terme de guerre-éclair ?  [:transparency]


 
Il pense en terme de guerre-éclair car il a peu de pétrole et qu'il sait qu'à long terme, les anglo-saxons auront le dessus. Mais la guerre éclair ne dépendait pas que des allemands, mais aussi de leurs adversaires. Et cette notion de guerre-éclair est à prendre avec des pincettes, elle fut surtout théorisée après-guerre. A l'époque, le Führer privilégia, en effet, des solutions audacieuses pour espérer une guerre courte, avec les unités blindées et une aviation d'attaque au sol, au détriment des bombardiers stratégiques, mais tout ça relevait un peu de l'inconnue voire de l'improvisation, comme l'a bien montré Frieser :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Frieser
 
L'OKW prévoyait 23 millions de tonnes de pétrole pour faire une guerre européenne, en 1937 ...le maximum de production fut 9,5 millions de t en 1943 ...
De même, l'offensive vers le Caucase, pertinente au niveau stratégique mais non-sens opérationnel, fut décidée sous la contrainte du besoin vital de pétrole pour continuer la guerre.
D'ailleurs ce déficit de pétrole expliquera aussi  l'immobilité de l'armée italienne et sa sous-motorisation. Pas nécessaire de filer des blindés au Regio Ejercito puisque les italiens n'auraient tout simplement pas eu la capacité de faire fonctionner plus d'unités blindées, faute de pétrole. Idem pour la flotte italienne, qui était fortement limitée à cause du dernier point, outre qu'elle était dominée par la flotte britannique.


Message édité par Tietie006 le 02-01-2016 à 07:50:58

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°44330358
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-12-2015 à 14:03:18  profilanswer
 

Dans Grandeur et Misère de l'armée rouge, Jean Lopez évoque, page 135, les "strafabaty" ou bataillon disciplinaire soviétique. Créés le 6 juillet 1940, ils sont théoriquement abolis le 12 août 1941, puis réactivés à grande échelle par l'ordre n°227, du 28 juillet 1942. Ils concernaient les officiers et soldats convaincus d'indiscipline, de lâcheté, de panique qui seront intégrés dans des bataillons pénaux de 800 hommes chacun pour racheter leur honneur devant la patrie.
Vu comment était traité la piétaille soviétique, les conditions dans ces bataillons disciplinaires ne devaient pas être très éloignées des conditions dans des unités de combat normales.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le 28-12-2015 à 14:03:18  profilanswer
 

n°44333842
Zeplusoif
Posté le 28-12-2015 à 20:09:51  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Dans Grandeur et Misère de l'armée rouge, Jean Lopez évoque, page 135, les "strafabaty" ou bataillon disciplinaire soviétique. Créés le 6 juillet 1940, ils sont théoriquement abolis le 12 août 1941, puis réactivés à grande échelle par l'ordre n°227, du 28 juillet 1942. Ils concernaient les officiers et soldats convaincus d'indiscipline, de lâcheté, de panique qui seront intégrés dans des bataillons pénaux de 800 hommes chacun pour racheter leur honneur devant la patrie.
Vu comment était traité la piétaille soviétique, les conditions dans ces bataillons disciplinaires ne devaient pas être très éloignées des conditions dans des unités de combat normales.


étonnant qu'ils ne soient pas directement fusillés. Les "secondes chances" n'étaient pas très caractéristiques du régime stalinien.
Sait-on pourquoi ils ont été abolis en pleine débandade soviétique en août 41?


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°44337890
Mitch2Pain
Posté le 29-12-2015 à 11:36:56  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


étonnant qu'ils ne soient pas directement fusillés. Les "secondes chances" n'étaient pas très caractéristiques du régime stalinien.
Sait-on pourquoi ils ont été abolis en pleine débandade soviétique en août 41?

 

"Bataillon disciplinaire" ou "fusillé par l'ennemi" c'est un peu la même chose  :D
Et puis ça économise des balles.


Message édité par Mitch2Pain le 29-12-2015 à 11:37:16
n°44462150
jamere
Posté le 11-01-2016 à 17:03:18  profilanswer
 

J'ai lu un roman sur la situation des Etats baltes vis-à-vis de la Russie au moment de la Guerre. Cela traitait des arrestations, puis des camps de prisonniers et de concentration.  
 
Est-ce que vous connaissez des articles intéressants sur la question ? Et comment est-ce que ça s'est réglé (ou non) après la Guerre ?

n°44479900
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 13-01-2016 à 07:03:58  profilanswer
 

jamere a écrit :

J'ai lu un roman sur la situation des Etats baltes vis-à-vis de la Russie au moment de la Guerre. Cela traitait des arrestations, puis des camps de prisonniers et de concentration.  
 
Est-ce que vous connaissez des articles intéressants sur la question ? Et comment est-ce que ça s'est réglé (ou non) après la Guerre ?


 
Je ne connais pas de livres sur les états baltes et la guerre, mais il est clair qu'il y avait un sentiment anti-soviétique assez puissant dans les états baltes, depuis les annexions soviétiques de l'été 40 et que certaines unités baltes, notamment de police, ont combattu dans la Wehrmacht.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°44480476
Heiffel
Posté le 13-01-2016 à 09:29:46  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


..'à l'époque, mettre 5% des bombes dans une cercle de 10km autour de la cible, c'était un exploit.


 Tu exagères ! Tu veux dire: 10% dans un rayon de 5 km ? ( pour des avions volant à haute altitude)

n°44480651
Heiffel
Posté le 13-01-2016 à 09:46:58  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Remettre en cause le courage des équipages de bombardiers US c'est assez osé quand même, surtout venant d'un Français  

J'ai assisté en juin 1944, dans la région parisienne, au passage à haute altitude de formations de bombardiers (qui se dirigeaient vraisemblablement sur Villeneuve-St-georges )
J'ai été très impressionné par le courage des pilotes : Un barrage de dca s'est dressé devant eux; il était évident que des avions allaient être touchés ! J'avais envie de crier: "Déviez votre trajectoire !" Mais ils ont continué tout droit, et quelques secondes plus tard, un bombardier au moins a pris feu.

n°44481237
RaKaCHa
Posté le 13-01-2016 à 10:36:26  profilanswer
 

Heiffel a écrit :


 Tu exagères ! Tu veux dire: 10% dans un rayon de 5 km ? ( pour des avions volant à haute altitude)


J'ai pas les chiffres exacts en tête. Et ça a évolué au cours de la guerre.
Les Anglais bombardaient des fois la mauvaise ville ... D'où les Pathfinders.

 

Le seul bombardier vraiment précis fut le B-29 avec radar Eagle à l'été 45.


Message édité par RaKaCHa le 13-01-2016 à 10:39:58
n°44483274
Heiffel
Posté le 13-01-2016 à 12:48:44  profilanswer
 

J'ai vu des bombardiers bi-moteurs (Marauder ?) viser la gare des chantiers à Versailles. Ils volaient à une altitude de 600 mètres, tout au plus. Quelques bombes sont tombées à 1 km.

n°44493120
Illyon
Posté le 14-01-2016 à 05:17:49  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je viens de lire que la classe Gato (US Navy) possédait 6 tubes lances-torpilles à l'avant, dont deux dissimulés sous un faux plancher escamotable.  
 
Comme sur cette image montrant un Balao (!) : http://www.maquetland.com/v2/images_articles/balao-ss285_cutaway.jpg
 
Auriez vous des informations là dessus ? Ces tubes n'étaient pas censés servir en temps normal ? Ou bien le plancher pouvait s'escamoter aisément (comprendre avec tout l'équipage dans le poste) ?  
 
D'avance, merci.

n°44495506
Heiffel
Posté le 14-01-2016 à 11:31:24  profilanswer
 

Bonjour
Lors de l'hiver 1944-45, des commandos allemands sous uniformes alliés se sont infiltrés derrière les lignes.
Savez-vous où se trouvait à l'époque le QG  d' Eisenhower et s'il a été menacé ?

n°44495543
RaKaCHa
Posté le 14-01-2016 à 11:34:06  profilanswer
 

Le SHAEF était à Versailles :d

n°44496370
Heiffel
Posté le 14-01-2016 à 12:33:02  profilanswer
 

C'est bien ce qui me semblait !
J'ai été "fait prisonnier" par les américains au mois de février 45 parce que j'avais accompagné mon grand frère à l'intérieur du terrain de Toussus; ils se sont montrés menaçants. J'ai eu la trouille de ma vie.
Je pense maintenant qu'ils étaient sur leur garde...Ils nous ont remis finalement à la police de Versailles. Le GMC qui nous a ramenés a été contrôlé par des MP à l'entrée de la ville.
Je ne sais pas ce qu'ils auraient fait si nous avions été plus âgés ? ?


Message édité par Heiffel le 14-01-2016 à 14:14:54
n°44498156
blue meani​e
The art of dying
Posté le 14-01-2016 à 14:38:42  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Le SHAEF était à Versailles :d


Dans l'hôtel Trianon Palace si mes souvenirs sont bons  :D

n°44513281
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 15-01-2016 à 19:27:56  profilanswer
 

Heiffel a écrit :

Bonjour
Lors de l'hiver 1944-45, des commandos allemands sous uniformes alliés se sont infiltrés derrière les lignes.
Savez-vous où se trouvait à l'époque le QG  d' Eisenhower et s'il a été menacé ?


 
Soldats de l'unité Brandebourg, spécialisés dans le sabotage et les opérations derrière les lignes ennemis :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panze [...] randenburg


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°44542028
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2016 à 09:00:18  answer
 

Precommande partie  :o  
 
http://reho.st/self/5ade184a47471b2490514a4d158440ede3cd7734.png

n°44588555
sidela
Posté le 23-01-2016 à 12:10:39  profilanswer
 

KAMIKAZE NAZI  
ce documentaire raconte l'histoire de missions kamikazes allemandes dans les étapes finales de la Seconde Guerre Mondiale
http://rmcdecouverte.bfmtv.com/med [...] AZE%20NAZI

n°44589237
srfcboy
Back to Baas
Posté le 23-01-2016 à 14:09:57  profilanswer
 


 
J'ai vu la couv des 2 autres, ces bouquins m'ont l'air d'être du lourd, bon choix   :jap:


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°44608508
panzemeyer
The torture never stops
Posté le 25-01-2016 à 17:29:50  profilanswer
 

Heimdal, le dealer officiel des fanas mili :D


---------------
Pour la préservation de l'environnement, n'imprimez ce post qu'en cas de nécessité | Fais du bien à un vilain, il te chiera dans la main.
n°44608835
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 25-01-2016 à 18:01:23  profilanswer
 

Editions Heimdal :
Nazie nostalgie,
Mon SS sentait bon le sable chaud euh la neige des plaines d'Ukraine.


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°44609185
major95
The !!!! Beat
Posté le 25-01-2016 à 18:36:19  profilanswer
 

jluc a écrit :

Editions Heimdal :
Nazie nostalgie,
Mon SS sentait bon le sable chaud euh la neige des plaines d'Ukraine.

 

Heureusement que ce n'était pas le sable d'Israel !  :o


Message édité par major95 le 25-01-2016 à 18:38:09
n°44609204
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 25-01-2016 à 18:38:34  profilanswer
 

c'est pas Mabire qui fait de la nostalgie "haaaaa qu'ils étaient fort ces guerriers" ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°44609229
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 25-01-2016 à 18:41:21  profilanswer
 

Mouarf !
http://www.mabire-reich.com/


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°44609292
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 25-01-2016 à 18:47:10  profilanswer
 

:D


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°44609300
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 25-01-2016 à 18:47:59  profilanswer
 

La prose de Mabire :

Citation :


 Les SS portent jusqu'au Caucase la torche de Prométhée et le glaive de Siegfried. Ils sont les fils des vieux guerriers germaniques surgis des glaces et des forêts. Ils sont les Teutoniques qui ont remplacé la croix du Christ par la roue du Soleil. Ils sont les SS d'Adolf Hitler


Quand on pense que la plupart des responsables SS ont essayé de se débiner du côté ricain ou ont fui en Amérique du Sud.
C'est tout de suite moins glorieux.


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°44609357
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 25-01-2016 à 18:53:57  profilanswer
 

Finalement le dernier Waffen-SS n'était pas allemand mais français :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Fenet
https://fr.wikipedia.org/wiki/33e_d [...] harlemagne


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°44610123
srfcboy
Back to Baas
Posté le 25-01-2016 à 20:16:08  profilanswer
 

Qui n'a pas lu ici " mourir à Berlin " :D ?


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°44610429
Zeplusoif
Posté le 25-01-2016 à 20:51:04  profilanswer
 

Citation :

Soigné, puis libéré par les Soviétiques, il est arrêté à Valenciennes, dénoncé par son propre tatouage.


 
Comment se fait-ce qu'il a été libéré si tôt par les Soviétiques? Ils n'ont pas vu son tatouage?


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°44610912
RaKaCHa
Posté le 25-01-2016 à 21:20:56  profilanswer
 

jluc a écrit :

Finalement le dernier Waffen-SS n'était pas allemand mais français :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Fenet
https://fr.wikipedia.org/wiki/33e_d [...] harlemagne


Mon grand-père est mort en 2011 :o

n°44611638
eilec
Posté le 25-01-2016 à 22:03:25  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

Citation :

Soigné, puis libéré par les Soviétiques, il est arrêté à Valenciennes, dénoncé par son propre tatouage.


 
Comment se fait-ce qu'il a été libéré si tôt par les Soviétiques? Ils n'ont pas vu son tatouage?


 
il était blessé au pied et avait du mal à suivre la colonne de prisonnier, les Russes, de bonne humeur, au lieu de lui mettre une balle dans la nuque comme ils avaient l'habitude en Sovietie, l'ont laissé dans un hôpital allemand, il y en avait plein en Brandebourg à l'époque ou en soignait tout un tas de monde, la bataille de Berlin étant gagnée, Hitler étant mort et les combats finis dans le coin, mais pas la guerre qui a duré encore quelques jours, en Saxe plus au sud, çà tapait encore fort.  
 
Quand Fenet en bon soldat discipliné s'est présenté aux autorités soviétiques supervisant l'hôpital, son pied allant mieux; les Russes l'on envoyé chié, genre " tu nous emmerdes le français, dégage !" et donc il est sorti de l'hosto par la grande porte les mains dans les poches et dûment documenté par les médecins allemands.
 
 
Scandaleux laissé-allé typiquement russe.  
 
Comme disait Dostoievsky  (ou un autre ? ) le Russe de bonne humeur te donne sa chemise, et de mauvaise humeur un coup de hache.
 
il s'est fait pécho en essayant de rentrer en France après.  
 
il a fait 4 ans de zonzon ce qui est la norme pour quelqu'un qui n'a pas combattu des Français (4 ou 5 ans pour les majeurs, moins pour les mineurs au moments des faits et il y en avait pas mal)

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 25-01-2016 à 22:11:48
n°44611782
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 25-01-2016 à 22:12:15  profilanswer
 

jluc a écrit :

Finalement le dernier Waffen-SS n'était pas allemand mais français :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Fenet
https://fr.wikipedia.org/wiki/33e_d [...] harlemagne


 
 
Un ancien de la Charlemagne, Christian de la Mazières :
 
https://www.youtube.com/watch?v=3sjaQCpZtp8


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°44612372
eilec
Posté le 25-01-2016 à 22:50:58  profilanswer
 


 
un petit compte rendu des volumes 1 et 2 ?
 
si vous avez commandé le 3, j'imagine que la critique est favorable.
 
 
du même auteur j'ai acheté Ye Ole Breed  (genre pour eux les samurais  c'est des tarlouzes, le whisky c'est pour les gonzesses, la preuve il y a 50 % de flotte dedans, et les clopes c'est pour les enfants, eux il chiquent et ils boivent de l'antigel ou des trucs qu'ils ont distillé eux mêmes)  
 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51jj3xPYPmL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
 
et les mémoires de Marion " On the Canal"  
 
toute la mythologie de la Semper Fi à Guadalcanal, la meilleure unité US contre la division Sendai une des meilleurs japonaise.
 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51mTcayucTL._SX312_BO1,204,203,200_.jpg


Message édité par eilec le 25-01-2016 à 22:54:54
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