Reprise du message précédent :
Bonjour,  
 
Je suis allé l'autre jour dans une librairie pour y acheter un livre sur la guerre du Pacifique. Quelle ne fut pas ma surprise que 100% des livres étaient consacrés au conflit sur le territoire européen    
 
En fait je cherche un livre qui se penche surtout sur la période de l'expansion japonaise en Asie, soit la période début années 1930 jusqu'à 1942. Je me demandais si vous aviez un livre à me conseiller (si ça existe).  
 
Merci  

 
J'ai pas l'impression que ce sujet ait été beaucoupt traité par les occidentaux. Concernant la guerre du Pacifique, il y a le Costello, en 2 tomes, et le tome 1 aborde cette période :
 

Merci Tietie006.  
 
Dommage si cette période a pas bcp été traitée par les occidentaux. J'ai acheté l'autre jour un magazine qui traitait de cette période et j'ai remarqué que c'était tout un pan de la 2ème GM que je ne connais pas bien. Autant la "reconquête" américaine j'ai vu un paquet de documentaires et lu nombres d'articles, autant pour la période d'avant 1942 c'est plus ténu. D'ailleurs, pour certains pays de la région les dates mêmes de 1939-1945 n'ont pas véritablement de signification, le début du conflit ayant commencé pour certains bien avant (dont la Chine et évidemment le Japon).

alors que les Russes sur le point de prendre le bunker, ça n'a pas précipité son suicide. Ni même la mort de Mussolini le 28 avril.
 
le document est intéressant, et de valeur, mais le marketing autour est grotesque

Bonjour
 
a) numéro spéciale de la revue "lhistoire" consacrée à la guerre du pacifique juillet-août 2015 avec des japonisants de l'inalco
 
b) "le miracle de Santa Anna" par Spike Lee, film qui relate l'histoire du 92 régiment d'infanterie US uniquement composé de noirs
edit: ce film, m^me s'il porte une critique sociale, semble parfois irréaliste....

 
En même temps, les opérations japonaises en Chine sont assez ténues et ce qui distingue ce conflit, c'est plutôt l'immobilisme, à part le début de la campagne, qui avait vu les nippons investir le littoral chinois et massacrer 100 000 personnes à Nankin. A noter le livre sur ce massacre :
 

 
L'intérêt du front chinois, reste plutôt les deux essais de l'armée du Kwantung pour tester les soviétiques, au Lac Khassan, en 1938:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_lac_Khassan
 
et à Khalkin Gol ou Nomonhan, en Mongolie,  l'été 1939, où la défaite japonaise fut totale contre les troupes dirigées par Joukov, emmenant les nippons à regarder désormais vers l'Asie du Sud-Est asiatique.

Staline n'avait-il pas fait fusiller la majorité des officiers?

 
   
Par René Pomier-Layrargues, sur ce qui était sans doute le meilleur avion de chasse à ce moment.

 
Oui, dans les 20 000, mais certains sont passés à travers, comme Joukov.

Merci. 20 000 sur combien? Ces 20 000 étaient-ils forcément tsaristes?(ils auraient pu être "neutres" )

Tsaristes à cette époque il n'y en avait plus des masses. C'était plutôt des victimes de la paranoïa stalinienne pris dans les vagues gigantesques d'arrestations/exécutions ordonnées par Staline et ses sbires.

Il y'en avait même aucun, de toute façon, n'importe quelle accusation suffisait sous Staline...

J'ai posté ça un peu plus haut.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t42554392
L'Histoire, c'est la revue franco de référence.
Une importante bio est fournie à la fin du numéro.

Bonjour Sanglier,
 
C'est justement le magazine que je me suis acheté qui m'a donnée envie d'en savoir plus sur cette période/région  
 
Je viens d'aller jeter un coup d'oeil à la fin du numéro et effectivement il y a de nombreuses références    
 
Merci !

 
Du coup, Staline a fait la guerre avec combien d'officiers??
 
Sinon y-avait-il de la part des USA, tout comme pour la GB, une aide matérielle fournie à l'URSS

Bah, l'armée russe a fait monter des officiers de moindre rang à des rangs supérieurs puis la force des choses a fait le reste en séparant le bon grain de l'ivraie d'ou le bordel sans nom pendant pas mal de temps.  
Principe de Peter testé en version méga géante.    
 
Pour ta deuxième phrase, oui il y avait un prêt bail. Du matériel militaire assez régulièrement obsolète et mal foutu pour le front est (Char M3 quand les américains s'en débarassaient au profit du M4, des chars anglais Valentine/mathilda puis des M4 sans parler des avions...) mais le gros du prêt était sur du civil (locomotive, camions, wagons, matières premières type bouffe, coton...))
Quand je serais chez moi, j'essaierais de retrouver les docs sur ce prêt.

Ok merci Hirvin. J'attends les compléments d'infos ce soir

 
Joukov a admis, bien après la guerre, que sans l'aide allié via le Prêt-Bail, l'armée rouge n'aurait pas pu vaincre la Wehrmacht. (source: Jean Lopez, "Joukov") Et ce dernier était bien placé, puisqu'il était, à partir de 1942, le n°2 de l'armée après Staline.

 
Des P39 Aircobra, dédaignés par l'USAAF, et qui se sont révélés d'excellents chasseurs de chars, très appréciés par leurs pilotes :
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/baranovsky/baranovsky.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/sheppard/p39/
 
Des Hurricane qui n'avaient plus leur place face aux Me 109 mais qui encaissaient bien les coups
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/sheppard/hurricanes/index.htm
http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/sheppard/hurricane_Z5252/index.htm

1945, les derniers secrets: les femmes, complices du nazisme
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] m6Gr7py.99

30 000 officiers emprisonnés ou exécutés sur 75 000, plus 10 000 renvoyés de l’armée. Un exemple célèbre cite par David Glantz
 

 
Peu de matériel de première ligne de qualité, en dehors du P-39 Airacobra, très apprécié. La très grande majorité de l'aide fut industrielle ou logistique. Des centaines de trains, des dizaines de milliers de jeeps et de camions qui vont presque intégralement motoriser l’Armée Rouge et permirent les grandes offensives motorisées a partir de 43. Les poudres, machines-outils et aciers spéciaux qui ont permis à la productivité de guerre soviétique de pulvériser l'allemande etc
 

Un paquet d'A-20 et de Hurricanes aussi, quelques Spitfire et B-25, des P-63 (pratiquement toute la production ^^).
Pour les avions Bell (P-39 et P-63), c'est marrant, les Occidentaux les détestaient alors que les Soviétiques ont adoré

 
La puissance industrielle des USA est d'ailleurs étonnante par rapport aux allemands et nippons et surtout la rapidité de la reconversion d'une économie de paix en économie de guerre, qui fut une des clés de la victoire alliée.

Avoir des ressources naturelles à foison, ça doit aider pas mal pour alimenter les dites industries.
 
Après yep, c'était combien de temps pour fabriquer un porte avion ? 6 mois ? à multiplier par le nombre de chantiers identiques...

 
c'est probablement LA clé de la victoire alliée
pouvoir produire toujours plus que les pertes, comme celles des navires dans l'Atlantique
pouvoir produire grâce à leur profondeur stratégique aussi
C'est amusant de voir que les décisions ont été prises d'une façon que l'on s'attendrait à trouver plutôt dans une dictature communiste :
Packard fera des moteurs d'avions  
GM des tanks, des avions etc ...
tout le monde a obéi le doigt sur la couture de pantalon (probablement en palpant le portefeuille qui s'épaississait)
http://www.military.com/veteran-jobs/career-advice/military-transition/a-company-chief-puts-country-over-self.html

Classe Essex facile 16-18 mois : https://en.wikipedia.org/wiki/Essex_class_aircraft_carrier
Classe Independance un peu moins : https://en.wikipedia.org/wiki/Independence_class_aircraft_carrier
 
Le moment le plus dur pour la Nvy fut en automne 1942 quand il ne restait plus grand chose d'opérationnel dans le Pacifique suite aux grandes batailles navales du printemps/été (mer de Corail, Midway) et celles de la conquête de Guadalcanal.
En octobre 1942, il restait le CV-6 Enterprise de 1938 et le vieux Saratoga de 1927, le Ranger faisant le coup de feu du côté des côtes marocaines.
En 1945, il y avait plus de 100 porte-avions en service http://www.amazon.co.uk/Conways-Wo [...] 0851771467

http://www.ibiblio.org/hyperwar/US [...] index.html
Pour ceux qui aiment les chiffres.
http://fr.sputniknews.com/opinion/ [...] 35156.html
un article de Ria-novosti (à l'époque ou le site était relativement neutre) sur le prêt bail

En cas de guerre conventionnelle avec la Chine, les uSA seraient-ils capables d'aligner 100 porte-avions construits en 3 ans?

Ils aurait pas besoin de 100 porte -avions vue toute les base quils ont dans le coin.

Une base ne signifie pas un pore-avions à chaque fois. par contre ils ont des bases aériennes à Okinawa(et en Corée du Sud?)

c'est pas du tout les mêmes armes.

Vous voulez dire que la construction d'un porte-avions est bien plus complexe qu'il y a 50 ans?
 
Et puis la Chine possèdes des "terres rares" abritant des éléments naturels entrant dans la composition de composants électroniques

Ils n'en auraient pas besoin d'autant, le rayon d'action des bombardiers et des missiles n'ont rien à voir avec ce qu'ils étaient en 44.

Après on pourrait argumenter du fait que les US ne sont jamais vraiment sortis d'une économie de guerre depuis 45 ... Bon ok on n'est pas en 45 quand des fabricants de meubles faisaient des planeurs ^^
On peut imaginer que bien motivés il pourraient sans doute construire un paquet de PA en 3 ans. 100 ? Aucune idée.

On s'éloigne de la 2GM ceci dit

 
y a peut etre aussi le sacrifice des resistants francais?
j'avais lu ca dans un bouquin. mais me souviens plus lequel qui disait qu'au soir du 5 juin les britanniques ont réveilles tous les reseaux clandestin pour foutre la merde et occuper les allemands en sachant que les représailles allaient etre forcement terribles.
ca n'est pas très efficace d'un point de vu renseignement mais ils ont préférés les lâcher en même temps pour créer du chaos chez les allemands, maintenir des troupes en place et aussi saturer les lignes de communications
ordre du Churchill lui même (on lui attribut beaucoup) archives britanniques sur la résistance fr qui d'ailleurs ont brulé par accident à la fin de la guerre.
 
faudrait que ca me revienne mais je pense aussi qu'il y a pire.
genre les camps d'exterminations bien repérés mais qu'on a laissé pour utiliser des ressources etc..

Faut voir si ça a été utile ou pas, si ça a été fait en croyant que ça marcherait ou non.
 
Et puis pour les camps, mêmes s'ils avaient voulu faire quelque chose, quoi ?
Les bombarder ?

Oépration Fortitude, gigantesque opération d'intox visant à faire croire que la Normandie était une diversion, et que le vrai D-Day serait dans le Pas-de-Calais (ports en eaux profondes, couverture aérienne permanente, proximité de la Ruhr...).
 
Donc activer l'ensemble des réseaux de Résistance des zones du mur de l'Atlantique est logique pour que les Allemands ne puissent déterminer le Schwerpunkt que le plus tard possible.
 
Ce n'était d'ailleurs qu'un des volets de l'opération. Il y a eu aussi l'implantation d'un faux 1er groupe d'armées US dans le SE de l'Angleterre sous les ordres de Patton, avec les fameux Sherman en baudruche, et tout un tas de sacrifices délibérés d'espions intoxiqués avec de fausses infos dont on savait qu'ils allaient les révéler sous la torture, des retournements d'agents triples (Armand, Arabal, Garbo...), des infos distillées avec soin, genre un cadavre vêtu d'un uniforme d'officier balancé sur la côte espagnole, mallette menottée au poignet...
 
On sait que ce fut un succès total, le MI6 et l'IS ont complètement rousté l'Abwehr, aidés par la hiérarchie aussi absconse que rigide du haut commandement allemand et l'entêtement de Hitler, et que la VIIème armée allemande a dû faire face à l'invasion toute seule, pendant que la puissante XVème armée et les divisions blindées restaient l'arme au pied dans le NPDC en se faisant tourner par le sud.
 
Evidemment ça veut dire que quelques espions ont été sacrifiés cyniquement, sachant qu'ils seraient torturés à mort par la Gestapo, et ça a fait prendre de gros risques à la Résistance, mais de toutes façons il était nécessaire de déclencher les opérations de sabotage sur tout le territoire français afin de gêner la logistique allemande et l'arrivée de renforts vers la Normandie, plans Tortue, Mauve, et j'ai oublié les deux autres, sabotage des moyens de communication et télécommunication.
 
Eisenhower aurait estimé que les actions de guérilla de la Résistance visant à retenir/freiner les renforts loin du front équivalaient à l'engagement d'une dizaine de divisions régulières. Pas de quoi faire pencher la balance, mais pas anodin non plus.
 
 
De toutes façons ce cynisme froid était inévitable, une telle opération nécessitait de sacrifier des pions, sachant que même si tout marchait bien, ce qui a été le cas, il y aurait beaucoup de casse.
 
 
 
C'est dans la même logique que les Anglo-Saxons ont imaginé les "choke points", pudiquement renommés "nodal points", soit le bombardement massif de villes normandes situées sur les noeuds de communications importants afin de freiner les panzerdivisionen. Même en balançant des tracts avant le bombardement, il était inévitable que ça cause des pertes civiles alliées. Churchill a insisté pour que de Gaulle soit au moins prévenu, et ce dernier n'a pu que se résigner.

oui je suis d'accord c'est juste un point de vue que j'avais lu dans un bouquin. c'est con que je m'en rappelle pas. mais ca devait etre chiant je crois.
 
pour les camps, ils auraient pu révéler des infos, mais ca aurait pas changé grand chose non plus.
bombardements à l'époque pas assez precis... peut etre vers la fin de guerre avec des bimoteurs en basse altitude. ca devait pas etre protégé. mais bon pareil, autre chose à faire.
 
bon encore qqs années a attendre quoi
mais j'attends pas du sensationnel non plus

Ouais Fortitude c'est bien plus que l'activation de la Résistance.

Quand je lis "ordre de Churchill", "sacrifice", je pense plus à un historien anglophobe qu'autre chose

Oui, les Britanniques étaient beaucoup plus délicats dans leurs opérations, et soucieux de leurs voisins européens que les Américains, qui pour éventuellement sauver un boy sortent direct l'artillerie et les bombardiers, on ira achever les survivants dans les décombres en espérant que ça soit en majorité des méchants, VROOM BOOM BOOM

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