Reprise du message précédent :

 
Victoire navale entre navires de guerre.

Supers photos !

Guillaume II en 1919 (après son abdication donc):
 

 
Prémonitoire...

L'antisémitisme allemand préexistait déjà à Hitler. Il y a une pensée völkisch, nationaliste, antisémite, anti-technnicienne, dont Heidegger c'est d'ailleurs fait un des représentants qui est très répandu dès la fin du 19eme. Hitler n'est que le produit de cette pensée là.

ça montre juste que ce blaireau était vraiment un sale type.

Enfin l'antisémitisme à l'époque c'est un peu l'islamophobie d'aujourd'hui, personne ne s'en cache, voire ça fait bon genre.

la liberté d'expression    
Si t'es pas antisémite, t'es pas Charlie  

 
Faudrait un peu arrêter avec ces comparaisons débiles ...

Avec beaucoup moins de violences, que ce soit physique ou autre. Il n'y a pas d'islamophobie mais plutôt une lutte contre l'Islam radical.

Franchement à part le passage à la violence c'est pas éloigné.
Après y en a une qui est relativement nouvelle alors que l'autre a quelques siècles d'histoire.

 
Oui, bien sûr ...c'est bien connu qu'en France il y a des pogroms contre les musulmans, qu'on va leur demander de porter le croissant vert en haut de leur veste ...enfin bon ...je ne vois pas l'intérêt de sortir de telles sottises.

Si il y a quand même un sacré fossé.

T'as lu le message que t'as cité ?
 

A l'époque de Guillaume y avait pas d'étoile jaune hein.

Il y a eu des pogroms contre les juifs en 1919 ?

Oui, merci, je parle pas des nazis là.
C'est donc HS j'avoue.

Non mais il n'y avait pas l'équivalent de la littérature Völkish ...et que je sache, on ne met pas la crise économique sur le dos des musulmans, à part le FN. Donc faut arrêter un peu les âneries !

Ah parce que mettre l'alpha et l'oméga des problèmes du monde sur le dos des juifs, c'était largement répandu, même en Allemagne ?

 
Je sais pas de quoi tu parles, tu viens polémiquer pour polémiquer ...comparer l'antisémitisme allemand en 1919 à l'islamophobie française aujourd'hui, c'est débile, point barre. Je stoppe là car ce débat n'a aucun intérêt.  

La comparaison n'est pas forcément raison je le sais bien. Mais pour le coup, elle peut valoir telle que formulé par Rakacha.
 
C'est exactement ce genre de point de vue, consistant à sacraliser les persécutions subies par les juifs au détriment (et au mépris) des autres minorités qui alimente largement l'antisémitisme moderne. Fin du HS pour moi.

Allez lire Fallaci et ses millions d'exemplaires ...

Oui en Russie.

Je pense qu'il y certaines similitudes entre les 2 périodes, dans le fait que c'est assez mainstream d'être anti-islam (on dira "anti-islamistes" pour se sentir mieux) tout comme c'était mainstream d'être antisémite à l'époque. Les propose de Philippe Tesson, "les musulmans foutent la merde en France", relaxé par la justice, montre bien que la société française s'est "adaptée" à la nouvelle donne.
De plus, la montée du Front National, qui axe maintenant quasi-uniquement sa rhétorique sur l'islam, est naturellement comparable avec la montée des nationalismes allemands des années 20.
 
Maintenant, les mêmes causes ne produisent pas toujours les mêmes effets. La société française est quand même moins blessée que la société allemande des années 20. Et puis la puissance économique, médiatique et politique des Musulmans en France est proche de 0, alors que c'était le principal grief perçu à légard des Juifs.

Et tu en train de justifier l'antisémitisme des années 20/30?

?
 
Puis la Russie, c'est extrêmement particulier. C'est un pays qui a conservé quasiment jusqu'à l'époque communiste des pratiques dignes du Moyen-Age comme le servage ou les pogroms.
 

Les communistes soviétiques ont aussi persécuté les juifs.

Petite anecdote familiale sur les changements d'uniformes au cours de la 2°GM. J'avais un grand-père, originaire de Moselle qui a fait la guerre dans 3 armées différentes; en 39, il se trouve mobilisé dans l'armée française, suite à la défaite on l'incorpore dans l'armée de Vichy dont il déserte pour retrouver sa femme qui vient d'accoucher. Mais arrivé en Moselle, les allemands qui viennent d'annexer celle-ci lui font savoir que désormais étant allemand, il se doit de défendre le reich millénaire et le voila naviguant dans les sous-marins de la Kriegsmarine...
 
Il racontait qu'ensuite il avait réussi à trouver une tenue de prisonnier de guerre (KG) afin de se faire passer pour un prisonnier des allemands aux yeux des russes. Ceux-ci n'ayant guère le temps au début de trier le bon grain de l'ivraie l'envoyèrent à Odessa d'où il put rejoindre le France.
 
On pourra ergoter sur le fait que l'armée de Vichy n'est autre que la continuation de l'armée française, mais après la Libération, il ne fut pas considéré comme déserteur par celle-ci.

Sacré histoire.    
Et du coup il a eu du bol de s'en sortir parce qu'il me semble que chez les sous-mariniers les pertes ont été énormes.

Le personnage possédait aussi un aspect un peu mythomane, c'était une grande gueule, il fut notamment communiste dans une région qui ne les appréciaient guère (ma mère nous raconte encore les distributions de tracts dans les villages où les paysans les attendaient à coup de fourches. Aussi installait-il sa fille à califourchon, le dos opposé à la route, sur la mobylette qu'il conduisait dans les villages-rues de la campagne mosellane afin qu'elle puisse mieux lancer les tracts à la volée aux villageois sans s'arrêter...).
Il n'est pas certain qu'il servit dans les U-Boots, mais nous avons une photo le représentant en uniforme de la marine allemande, de cela nous sommes sûrs.
 
Pour en revenir au sujet, il y a une quinzaine d'années de celà, je voulais faire un doc sur l'usine de guerre souterraine de Wittring où les nazis voulaient produire de l'oxygène liquide pour les V2. Le sujet, hélas, n'avait intéressé aucune chaîne de T.V. Je reviendrai faire un petit exposé sur cette affaire.

1945, la chute du Reich

 
   c'est une histoire très triste, dans la réalité le frère n'est pas mort  
 

 
ce n'était des volontaires dans la U-waffe ?  

Peut être les premières années, à partir de 43 les pertes ont été considérables, du coup la sélection a dû se faire plus souplement.

 
mwouais 50 000 sous-mariniers sur 16 millions de mobilisés ce n'est beaucoup 0,3 % le volontariat devait suffire, bah sinon les effectifs en surnombre de la flotte de surface et des terriens de la KM

Automne 1943, l'étau se resserre sur Rabaul, les Japonais sont déjà complétement surclassés dans tous les domaines, seul les distances fantastiques de l'espace conquis, les américains sont encore à des milliers de kilomètre de Tokyo, protègent la terre sacrée du Yamato.
 
U.S. vs. Japanese Base at Rabaul
https://www.youtube.com/watch?v=S8ZV1OdsIdA

 
Merci pour le spoiler.    

 
bah le livre et le film commencent par la mort du frère. je ne spoile rien du tout

le domaine où le Reich a le plus aidé ses alliés c'est l'aviation, à partir de 43. en 44 tout le monde a reçu des Bf109 Gustav et les Croates ont même eu des  Kurfürst en 45  

j'ai regardé Hunde wollt ihr ewig leben ? Chiens vous voulez vivre éternellement ? (une apostrophe célèbre du vieux Fritz à des fuyards à la bataille de Kolin l'une des premières de la guerre de Sept Ans) c'est pas mal, bien loin de Hollywood actuel et bien dans l'état d'esprit des années 50 en Allemagne (genre: on nous a trompé)

et maintenant deux documents tout à fait extraordinaires en couleurs sur la campagne de France en 40

la percée de Sedan de Guderian et la course à la mer
https://www.youtube.com/watch?v=8wKWJY2M9FE

la contre-offensive de la 3ème  Division Cuirassée à Stonne  contre la 10ème Panzer Division
https://www.youtube.com/watch?v=SiUVe6WUJ14

 
Oui, début 43, les USA n'ont plus qu'un Porte-avions, 6 mois après ils en ont une dizaine, la classe Essex, une production de CV à la chaîne !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Essex

 
Et puis avec les principaux parlementaires partisans de la poursuite de la guerre écartés (stand-by sur le Massilia, voire carrément emprisonnés arbitrairement comme Mandel, plus les prisonniers de guerre, ceux qui n'avaient pas pu rejoindre Vichy...), c'est un Congrès croupion qui a été convoqué dans le trou du cul de la France occupée militairement, donc si, ils avaient clairement un Lüger sur la tempe.
 
Et il s'en est quand même trouvé 80 courageux sur les 666 restant pour voter contre le coup d'Etat.
 

 
La commande est partie  

arf !! la meilleure époque Rostov l'entrée en Asie la traversée du Manytch

le Kavkaz (hin und züruck)  les combats du Terek et de  Malgobek, la route militaire de Grouzie  

la retraite la défense de Rostov Kuberle, Proletarskaya  Bataïsk avec la s.Pz.Abt.503 -

la contre offensive Manstein les combats contre le groupe mobile Popov.

que du bon

et après on aura le Mius , Tcherkassy  Kowel  Warsowie les opérations Konrad à Budapest

_________________________________________________________________________________________

je me suis toujours demandé pourquoi Rostov est tombé si facilement par rapport à Stalingrad.  il doit y avoir une raison objective et rationnelle. peut être David Glantz a étudié la question ?

la steppe des Kalmouks bouddhistes, les chameaux de Elista , le Manytch frontière entre l'Europe et l'Asie par les géographes allemands du début du XXè siècle  
 

 
 
raaah le cri du panzer un soir d"été au fond de la steppe