Reprise du message précédent :

Surtout que là c'est pas une situation où ils sont en pleine bataille, sous le feu continuel et qu'ils se retrouvent avec 12 prisonniers qu'ils ne peuvent évacuer ...
Leclerc leur a parlé, c'était à lui de bien faire comprendre à tout le monde qu'on descend pas des prisonniers comme ça. Je ne pige pas les mecs qui s'abaissent au niveau de l'ennemi qu'ils détestent, paie ta logique.

Ce n'est pas n'importe quel ennemi, ce sont des Français sous uniformes ss; il faut se rappeler les années d'occupation, les morts, les déportations, les sacrifices.
Il n'aurait pas dû faire ça, ils ne savaient rien du parcours de ces soldats, de ce qu'ils avaient fait sous cet uniforme.

 
Le petit con de SS n'avait peut être pas compris la différence de se battre dans l'armée française et pour son pays et non pour un reich de mille ans.

 
Des français sous uniforme allemands exécutés en Allemagne.

Certains ont cru se battre pour la France et la lutte contre le bolchevisme en revêtant l'uniforme allemand.

C'est d'autant plus con qu'ils auraient attendu 5 ans, ils auraient pu se battre contre les coco en gardant l'uniforme français

Je regarde la bio de Henri Lafont, célèbre collabo, et j'y trouve ceci :
 
en 1940 [...] Puis il s'engage dans une brigade appelée « les volontaires de la mort » pas trop regardante sur le passé des recrutés.
 
Jamais entendu parlé, des infos dessus ?

Heureusement qu'ils sont pas tombés sur mon grand-père, j'aurais jamais pu troller sur HFR sinon.

 
Ce qui rend sa provocation encore plus conne. Ce n'était pas que revêtir l'uniforme, c'était servir dans l'armée allemande.
 

 
Non et non de mon côté.  
L'info n'étant pas sourcé, je me méfierai.

 
C'est quoi le problème que les allemands ont pensés une armée européenne, un peu comme la légion étrangère française ?  

Toi aussi tu as trop lu du Jean Mabire ?

Et de Sven Hassel

Et du Léon Degrelle ? J'en ai vu chez les bouquinistes mais j'ai pas osé acheter  

A fuir les écris du Léon.

Otto Ohlendorf, commandant de l'Einsatzgruppe D, a été interrogé comme témoin lors du procès "général" de Nuremberg, puis comme accusé lors du procès des Einsatzgruppe. Selon moi le plus intéressant des témoignages, beaucoup de détails, très cohérent, il assume tout. Et plein de morgue.
 
Extrait d'un échange avec le procureur lors du procès des Einsatzgruppe:
 

 
Ambiance...

Mais encore ?

Berlin avant/après
http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] today.html

 
Armée européenne ...ça relève beaucoup de la propagande, notamment de la SS, avec quelques unités mythiques comme la division Wiking.  L'armée européenne, c'est surtout après le désastre de 1941, sur le front russe, avec la nécessité de trouver des hommes, ce qui obligea Keitel à faire la tournée des pays satellites pour demander une augmentation des effectifs humains et les soldats des armées satellites et de l'Italie passèrent, de mémoire,  d'environ 600 000 à 1,2 millions, dans la Wehrmacht. Les troupes hongroises, roumaines, qui devaient être séparées par  des armées allemandes ou italiennes, pour éviter qu'elles se mettent sur la gueule, étaient souvent, comme l'armée l'ARMIR italienne, dramatiquement sous-équipées et les allemands le savaient. Hitler, après le désastre de Stalingrad avait accusé ces armées-là d'être la cause de la défaite allemande dans le Caucase, c'est oublier que ces unités n'étaient pas du tout adaptées pour combattre dans la steppe, démunies de chars et de moyens anti-chars, inadéquation qui avait fait démissionner le général italien Messe. Les italiens avaient d'ailleurs envoyés leurs meilleures troupes, dont le Corps Alpin, qui se bâtit bravement avec des moyens inexistants !

Les divisons tels "vikings" étaient non pas composées de "germains de sang" mais d'allemands à + de 80%
 
Avec la petite tricherie de la SS : la Wermarcht ne pouvait recruter qu'a partir de 18 ans. 17 pour la SS. Donc la SS faisait passer des tests antituberculoses et en tout tout petit sous ta signature "et j'accèpe de ce fait de m'engager dans la waffen SS).  
 

Pour revenir à mon marronnier, le groupe sioniste "militant" Lehi, était en contact avec le régime nazi jusque 1941 afin de former une alliance anti-britannique. Il proposait à Hitler d'incorporer 40 000 Juifs européens dans la Wehrmacht en échange de la reconnaissance par l'Allemagne de l'état d'Israel, complété par une alliance militaire entre les 2 états (!). Des visionnaires.

Le groupe est loin d'être anecdotique en Israel, puisque Yitzhak Shamir, ancien leader du groupe, est devenu par la suite premier ministre du pays.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_%28group%29

Fin 1941, le groupe est encore en train de demander une alliance avec l'Allemagne. C'est ballot, ils auraient du lire le topic HFR "Seconde Guerre Mondiale", on leur aurait dit que y avait un génocide en préparation depuis 5-10 ans. Tout le monde le savait apparemment.

 
C'était ironique    
 
Mais sinon avec la durée de la guerre, les troupes étrangères étaient quand même mieux équipés non ? Enfin surtout ceux qui intégraient des bataillons de Waffen SS.
 
Sinon pour ton paragraphe, à voir l'excellent film Chiens, à vous de crever ! (Hunde, wollt ihr ewig leben !) de  Frank Wisbar: https://www.youtube.com/watch?v=rhoIW5B3NAg  

 
Les troupes des armées satellites furent sous-équipées jusqu'à leur quasi-destruction, après les opérations Uranus et Petite Saturne, fin 42-début 43. Quant à la SS, je pense que à part la Wiking, les autres unités style, Handschar, Kama, Skandenberg et autres Charlemagne, furent surtout des unités anti-partisans, pas spécialement bien équipées ou des unités tardives et donc mal équipées.

 
Oui, mais ça dépend à quelle époque. Au début, fin 40, ça doit être le cas, mais après, il me semble que le recrutement s'est diversifié. Mais il faudrait trouver les % exact, j'essaierai de les trouver.

 
Faut que je reprenne le livre de Leleu, y'a trop d'info dedans.

Reviens quand t'auras appris à lire les réponses des autres stp, parce que là ton comportement de gamin montre juste que les gens comme toi, à savoir les antisémites (hein je crois qu'on peut employer le mot maintenant, on va pas se mentir)  qui n'arrivent pas à digérer le fait que la réalité du nazisme et de la 2eGM ne concorde pas avec leurs délires, sont incurables et ne comprendront jamais même quand les évidences leur tomberont sur la gueule.  
 
Ici c'est un forum sérieux où bcp de contributeurs apportent des choses intéressantes et où j'apprends régulièrement des trucs même si c'est un sujet qui me passionnent aussi depuis longtemps. Ce n'est pas, je crois, l'endroit où venir multiplier les insinuations pourries et déformer ce que des générations d'historiens compétents ont désormais établis. Et dernière chose concernant les Juifs parce que tu sembles avoir du mal à comprendre :
on peut très bien condamner l'attitude actuelle du gouvernement israélien ou pire encore l'utilisation révoltante que certains peuvent faire de la Shoah pour justifier tel ou tel agissement lamentable d'Israël sans pour autant chercher à nier, déformer ou tricher avec ce qui s'est passé entre 1933 et 1945.

Ce qui est très curieux, d'ailleurs, c'est comment Hitler et  l'OKH (qui n'a plus de chef depuis la démission de Brauchitsch en décembre 41) ont pu laisser la 6eme armée à Stalingrad, protégée sur ses flancs par les armées roumaines, hongroises et italiennes, notoirement sous-équipées....C'est pas faute d'avoir été averti d'ailleurs ...certainement car Hitler pensait que le russe était à l'agonie ...

Marche de prisonniers allemands en 1944 à Moscou :
 

Je me permets de mettre en lien une nouvelle vidéo colorisée d'une rare qualité de Berlin après 1945. Certains plans sont rares, il me semble.
https://www.youtube.com/watch?v=R5i9k7s9X_A
 
On appréciera la raillerie de la jeune femme à la caméra à 1:38.

Faut savoir que pour les français SS exécutés par Leclerc, en plus que l'exécution soit illégal, ces hommes là avaient choisis un engagement qui était à l'époque parfaitement légal envers le gouvernement de Vichy.
 
Donc faut se mettre dans leurs baskets aussi. Le gouvernement français officiel à l'époque c'était Vichy, et joindre la SS c'était parfaitement légal, tandis que joindre De Gaulle c'était trahison et peine de mort.
 
Alors bon, 75 ans après en sachant le résultat de la guerre c'est un peu facile de juger et de traiter de petit con un Homme qui aurait pu être toi ou moi    

 
Première nouvelle, Leclerc a lui même appuyé sur la gâchette.
Combattre dans l'armée nationale sous commandement français ≠ combattre et prêté serment au chef de l'état d'un pays étranger.

 
Le gouvernement de Vichy n'avait rien d'indépendant, il était certes soumis, aux conditions d'armistice, que devaient respecter les allemands,  mais ceux-ci s'y sont assis dessus lors de l'invasion de la zone libre, en novembre 1942. Et puis après novembre 42, le gouvernement de Vichy n'existe plus, Laval fait simplement office d'un quasi-Gauleiter, prenant ses ordres chez les allemands.
Que je sache, les SS ne se privaient pas pour massacrer les prisonniers adverses, alors même si Leclerc a eu tort, on peut mettre ce geste sous le coup de la colère de voir des français combattre contre les FFL.
Après, il y a des jeunes qui se sont engagés dans la SS par idéalisme, goût de l'aventure, comme Christian de la Mazière, ou André Bayle, nourris à la propagande de Signal, et qui étaient simplement jeunes et insouciants.

Super qualité en effet, merci.

Quand la division Charlemagne est créée le gouvernement de Vichy n'est plus rien avec la France entièrement occupée, de plus les ss prêtaient serment à Hitler.

Non mais même, on combats pas les bourreaux en utilisant leurs méthodes.  

Je revois Apocalypse, j'avais zappé que Rommel c'était barré en piquant l'essence des italiens

" Le tombeau des lucioles " demain soir sur Arte, à voir et à revoir

"Le plus dur n'était de faire son devoir mais de le discerner."
 
Qui a dit ça déjà ? Mouchotte, Demozay ?
Il était bien con, il suffisait d'attendre 70 ans et demander sur HFR.

 
Impressionnant !
 
On peut trouver une vidéo de cet évènement au début des Grandes Batailles: la bataille d'Allemagne. On y voit bien les soldats allemands se faire molester par les civils soviétiques, enragés après les destructions subies.

 
sans oublier qu'un engagement permettait de libérer un prisonnier de guerre ...

2 pour 1 à la LVF.
Me souviens plus si c'était du pipeau.