Reprise du message précédent :
En 1933, il y avait ça par exemple:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_Haavara
 

 
Ca a pas trop marché apparemment ...

Sinon dans les trucs étonnant:
 

 
Les Polonais ont eu l'idée avant les Allemands. Et déjà en 1937, il y avait des numeros closus dans les universités polonaises pour faire diminuer le nombre de Juifs.
 

 
Oui en Pologne en 1937. Infâmes lois de Nuremberg. Mais pourquoi donc les lois polonaises ont-elles disparues de l'Histoire?
Pas eu le temps de faire un génocide probablement.

Vous admettrez que ça devient troublant. On a les mêmes lois en Pologne, les mêmes persécutions, les mêmes projets délirants de déportation (les Polonais en avance), et les Polonais ce sont nos alliés et les Allemands les méchants antisémites. En vérité, ce sont les mêmes persécutions antisémites qui gangrènent l'Europe depuis des siècles, avec des pogroms extrêmement meurtriers.  
 
Mais là, pour l'Allemagne, on savait (enfin, les "historiens de l'après-coup" savait). Ca allait être un génocide, c'était écrit. Bravo messieurs, impressionnant.

 
Je comprends rien à ce que tu écris en fait ...tu veux en venir où ?

Tu découvres que l'antisémitisme est ancien et solidement implanté en Europe avant 1939.  
(     un million d'indices s'affichent actuellement en bas de ton écran : affaire Dreyfus, Drumont, pogrom, rouelle jaune, peuple déicide...)  
 
Tu découvres également que ce sont les historiens, et non les contemporains de Hitler dans leur très large majorité, qui ont montré après coup en étudiant bien le système hitlérien que le sort des Juifs était inéluctable.    
 
Bref, sans vouloir être insultant je dirai que tu es d'hyper mauvaise foi, très "orienté" dans tes idées et qu'à chaque fois que tu es venu discuter de ta "thèse" tu t'es pris une somme d'arguments posés te contrant point par point dans les dents. Tu as ensuite fait le mort quelque temps avant de revenir à la charge avec les mêmes arguments décousus mélangeant les lieux et les époques (Voltaire, Pologne, XVIIIe...) au mépris de toute logique historique.    
 
Donc dis nous une bonne fois pour toute clairement : Que veux tu montrer ?    
- Si c'est parvenir à dédouaner dune manière ou d'une autre les Nazis de leurs responsabilités c'est impossible hein.    
- Si c'est dire que les Nazis sont venus progressivement à l'extermination tu as eu des réponses très détaillées avant.    
- Si c'est instiller un doute sur tel ou tel aspect du génocide alors il faut être plus clair mais tu comprendras que tu es là aussi mal barré.    
 
Autrement tout cela n'a guère d'intérêt, surtout sur un fil où beaucoup de gens très biens renseignés participent la plupart du temps de manière très claire et intellectuellement solide ce qui ne me semble pour l'instant pas être ta volonté ici.  
 

 
Le gouvernement (et pas seulement le gouvernement) polonais etait clairement antisemite. Cela ne fait aucun doute. Personne ne le conteste. Cepandant, l'antisemitisme en Pologne n'etait absolument pas comparable avec l'antisemitisme Nazi/Allemand. Tres involontairement, tu en apportes toi meme la demonstration.
 

 
Je vais reprends ton propre texte... Je vais "jouer" avec tes propres regles. Je vais requoter ton propre lien.  
 
The idea of deporting Polish Jews to Madagascar was investigated by the Polish government in 1937, but the task force sent to evaluate the island's potential determined that only 5,000 to 7,000 families could be accommodated, or even as few as 500 families by some estimates.
 
Ici le "but" sous entend que ce "projet" a ete abandonne par les polonais. La raison etant la capacite limite de Magadascar a acceuillir beaucoup de refugies dans des conditions decentes. Or visiblement les allemands n'avaient pas ces scrupules...
 
With Adolf Hitler's approval, Adolf Eichmann released a memorandum on 15 August 1940 calling for the resettlement of a million Jews per year for four years
 
Tu saisis la difference ou bien il faut detailler encore plus?

 
   
 
Mettons de côté les juifs (pour une fois), et regardons plus tôt la politique eugénique (dont la Shoah n'a été que le prolongement) :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4
 

— Adolf Hitler, le 1er septembre 1939
 
Ca va c'était pas encore trop la guerre à ce moment là, et pourtant à ma connaissance ni la Pologne antisémite, ni aucun autre pays (même si ils se sont livrés effecitvement à des stérilisations forcées) n'ont gazés 100.000 de leurs compatriotes sous prétextes qu'ils étaient malades...

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] vivor.html

 
Madagascar était bien français en 1937 ?
J'imagine mal une délégation officielle polonaise débarquant à Madagascar, et se présentant au gouverneur en expliquant qu'ils viennent pour çà.    

 
Bah putain elle est gentille  

 
je me demande bien a quoi pense le papy

 
Qu'il a été son 1er mec  

   
Ouh, elle est rude celle là.  

j'avoue. Mais je pense que c'est surement mineur dans l'horreur des camps.
 
D'ailleurs est ce que Simone Veil a publié sur cette partie de sa vie ?

 
Elle lui a peut-être pardonné, comme la viet' qui a pris dans ses bras son bourreau américain qui avait laché du napalm dessus, des années plus tard.

çà m'ennuie de plomber l'ambiance mais retour aux opérations sur le Front de l'Est en 1941
 
le Frontschau en entier en anglais posté le 30 juin 2014,  918 vues durée 2h40, films d'instruction pour mettre les nouveaux dans l'ambiance Barbarosa, c'est très technique.
https://www.youtube.com/watch?v=44KzYWq_3gw
 

 
épisodes:
- 2 Russian Construction of Positions
- 3 Advance  
- 4 Infantry on the Attack  
- 5/6 Mountains Troops Battle for a Town  
- 7 Attack by Infantry and Armor Against a Village  
- 8 Defensive Battle in Winter  
- 9/10 Construction of Positions  
- 11 Terrain Difficulties in the East, Winter and Spring  
- 13 Traveling Across Ice Surfaces and Waters with Drifting Ice  
 
sur YouTube quasi tout est en allemand; peut être y en a t-il d'autres sur Archive.org je n'ai pas regardé.
 

C'est pas Es war ein Edelweiss, la musique du début ?  

edit: ah bah si https://www.youtube.com/watch?v=lBNkVJnIEIg, je me disais bien que ça me rappelait un air.

 
alors là je suis impressionné     je ne connaissais pas.  
 
c'est pour la 1ere division de montagne ici en Moldavie.  

 
 
Je ne suis ni le 1er ni le dernier sans doute à m'interroger sur tes intentions mais:
Je te conseille de bien lire différents ouvrages sur la question  pour comprendre que l'antisémitisme est, pour des raisons religieuses et autres, assez ancré dans les mentalités et ce depuis le moyen-âge en Europe (peuple déicide etc..).  
Quand tu auras lu tu comprendras qu'il n'est pas étonnant de trouver des lois antisémites en Pologne comme des candidats aux élections législatives en France à la fin du XIXe siècle se déclarant candidat antisémite.
Pour autant, il n'y a qu'en Allemagne où un processus d'extermination planifiée, de déportation, de massacres (voir déf du crime contre l'humanité) à l'égard du peuple juif a été mis en place.  
 
Du coup je vois pas ce que tu veux avancer comme idée

La complexe affaire Grandclément dans la région de Bordeaux, ou la fine ligne entre résistance et collaboration.
 
http://resistances.over-blog.org/p [...] 27360.html

 
bonjour les amateurs, le cloisonnement ils ne connaissaient pas ?  
 

 
il s'est passé plein de choses semblables en Yougo et en Grèce, en Biélorussie aussi .  
 

et à la fin ils s'entretuent, trop fort le coup de bleuïte.
 

Etrange cette fin de guerre où les résistants anti-communistes se retrouvent alliés de circonstance avec les Allemands qui quittent le terrain.
 
Egalement, on se posait la question de De Gaulle pas fan du SOE. Ce genre d'histoire où le SOE va déterminer qui est le "bon" résistant français du "mauvais" résistant français, avant de faire fusiller le mauvais, ça n'a pas du lui plaire.
 
Enfin, cela ouvre sur un autre sujet intéressant: quelle est la mortalité dans la Résistance due à des combats entre factions résistantes rivales. J'imagine que bon nombre de ces morts ont du être "officiellement" attribué à l'occupant. Si quelqu'un a des infos sur le sujet, je suis preneur.

 
J'ai un peu corrigé ton post.
Le moins qu'on puisse dire c'est que tu sais choisir tes sujets d'interrogation.  
 
En attendant ça devient une habitude, tu pars de faits maintenant assez clairement établis et bien documentés (sur la face sombre de la résistance et ses épisodes moins glorieux tu as toute une bibliographie facilement trouvable dans n'importe quel ouvrage historique de moins de 10 ans sur le sujet, va donc dans une librairie ou une bibliothèque) pour distiller des allégations et des insinuations assez culottées surtout après la dernière volée que tu t'es prise sur tes précédents ""doutes"".
 
Donc pour résumer, oui il y a eu des choses peu reluisantes mais selon les différentes recherches assez fouillées entreprises jusqu'à maintenant elles furent globalement très minoritaires et s'expliquent effectivement par des luttes politiques entre petits groupes ou des opportunités saisies par certains profitant des circonstances pour mélanger résistance et banditisme. Il n'y a aucune entreprise de grande ampleur, de complot ou de grandes vérités cachées impliquant des milliers de résistants et pouvant déconsidérer l'ensemble de ce mouvement.
 
Bref je suis sur que t'es un "chercheur de vérité" dégagé de toute arrière pensée, c'est moi qui doit faire du mauvais esprit.

Qu'est ce que c'est plaisant de voir des mecs comme lui se prendre des branlées par les connaisseurs sur la question !

Prochain sujet pour Zeplusoif ?  

Pas la meilleure page de la deuxième DB.

Des traites à la nation ayant prêté serment au chancelier et à l'état contre qui nous étions en guerre, tout en faisant parti pour un certains nombre d'entre eux d'une association criminelle à but génocidaire.
Vais pas les pleurer.

C'est quoi cette photo ?

A les exécuter sans procès on se met au même niveau qu'eux. Toute personne a le droit à un procès équitable.

Et puis bon la France n'était plus en guerre avec l'Allemagne  

Le général Leclerc parle à des Français de la division ss Charlemagne faits prisonniers par la deuxième DB, ils ont été fusillés peu après ou le lendemain je ne sais plus.

Fusillés peu après et même pas enterrés, ce sont les américains qui les ont inhumés.

 
Si on se mets à réagir comme les soviétiques, c'est pas gagné.

Une chose que l'on (enfin la deuxième DB) n'aurait pas du faire à mon avis.

Maintenant il faut aussi se remettre dans le contexte et l'état d'esprit des uns et des autres à cette époque.D'un coté des Français qui certains ont quitté la France et leurs proches dès 40, ont été traités de traître par Paris et Vichy pendant des années, qui ont combattu pendant de nombreuses batailles en subissant la fatigue, la peur, le froid, la chaleur et tutti quanti, qui ont vu mourir leurs potes, sans compter ceux qui ont perdu des proches; de l'autre des Français qui ont combattu contre le communisme et qui sont passés du camp des vainqueurs au camp des vaincus et qui par bravade les provoquent, ça n'excuse rien mais ça explique cette épisode.

Oui j'ai googlé ça.
 
Connu sous le nom du patelin, Bad Reichenhall.

D'ailleurs y'a eu un échange croustillant entre un Waffen SS Fr et Leclerc :
 
"Comment osez-vous portez l'uniforme d'une armée étrangère soldat ?"
 
Réponse :
 
"Vous portez l'uniforme américain, m'sieur"  

Je comprends pourquoi ils ont fait ça, et je mentirais en disant qu'à leurs places je n'aurais pas fait pareil(même si j'en sais rien et j'espère que non). Je trouve ça triste que cela ai eu lieu et que cela aurait du être évité pour ne pas ternir la victoire.

Surtout que là c'est pas une situation où ils sont en pleine bataille, sous le feu continuel et qu'ils se retrouvent avec 12 prisonniers qu'ils ne peuvent évacuer ...
Leclerc leur a parlé, c'était à lui de bien faire comprendre à tout le monde qu'on descend pas des prisonniers comme ça. Je ne pige pas les mecs qui s'abaissent au niveau de l'ennemi qu'ils détestent, paie ta logique.