Reprise du message précédent :

 
Hurricane et Spitfire ont fait leur boulot durant la bataille d'Angleterre. Comme la Navy d'ailleurs, qui a rapidement étouffé la menace italienne en Méditerranée, notamment lors de la bataille de Punto Stilo, dès juillet 40.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Calabria

Semi Troll : Depuis Rome (l'empire romain), elle a été inquiétante quand la marine italienne   (oui, bon, venise, toussa mais quand même)

Bien sûr    
 

Et ils en ont remis une couche en novembre avec l'attaque du Tarente par les Swordfish. La Fleet Air Arm était encore plus à la ramasse que la RAF au niveau équipement d'ailleurs.

 
Oui, mais les vieux Swordfish ont fait pas mal de dégâts aux italiens et aux allemands.

Oui d'ailleurs ils étaient toujours là en 1945 à faire la chasse aux sous-marins de poche en Mer du Nord ...
Mais il leur fallait évoluer dans des conditions optimales pour faire ces dégâts. Lorsque le Prince Eugen, le Scharnhorst et le Gneisenau ont forcé la Manche (Cerberus, Donnerkeil pour la composante aérienne), sans escorte et contre la crème de la Jagdwaffe, ce fût une autre histoire par exemple.

Je pense aussi que Londres serait tombée sans la Manche et la Royal Navy.
Je crois que les Anglais étaient encore dans une conception ancienne de la guerre aéro-mécanisée, qui n'aurait pas fait mieux contre les Allemands que l'armée française.
Cf. le tank Churchill, même s'il fera le job plus tard.  
 
Au niveau terrestre aussi, les Anglais ont fait avec ce qu'ils avaient sous la main. Il y a eu des bricolages assez délirants pour doter d'armes anti-char les troupes chargées de contrer une éventuelle invasion de l'Angleterre.
 

 
 
Des parcours intéressants !

 
 
Ca a été envisagé par Hitler j'imagine un débarquement allemand sur les côtes d'Angleterre ? On en parle pas souvent de cette possibilité, qu'en était-il ?

 
 
Le PIAT anglais      
http://www.youtube.com/watch?v=Tj76mfiIa34
 
c'est sur que face à des Panzerschrecks    

De ce que j'ai compris ça tenait plus de l'utopie que d'autre chose. Les Allemands n'avaient pas le matos pour un débarquement, les exercices qu'ils menaient pour la galerie à l'été 40 impliquaient des barges remorquées par des navires de toutes sortes. Et ça c'était pour les bonhommes, faut faire venir les chars aussi. Si mes souvenirs sont bons les parachutistes n'avaient plus de Ju 52 à l'époque non plus qui parsemait encore la pelouse d'Enamel Eben-Emael..
Imaginez l'arrivée de la Royal Navy là-dedans, le carnage ...
 
Et puis pour un débarquement il faut la supériorité aérienne, et la Luftwaffe ne l'a jamais gagnée. De plus le rayon d'action réduit des chasseurs en 1940 n'aurait pas permis une présence des Bf 109 au-dessus du champ de bataille, laissant le champ libre aux bombardiers anglais.

Clair net et concis  

Après c'est ptêtre faux aussi  

 
Je lis en ce moment l'excellent « On Flexibility: Recovery from Technological and Doctrinal Surprise on the Battlefield » de Meir Finkel, c'est vraiment intéressant sur l'état d'esprit des Brit, boches et FR durant la WW2 (mais si c'est pas le cœur de l'ouvrage, les exemples sont intéressants).
 
Notamment le comportement des Anglois dans le désert : ils avaient une très bonne pièce AA, utilisable aussi en mode AT, mais ils n'ont jamais voulu s'y mettre, parce que c'est pas « fait pour ». Au point que les anglais se plaignait que les 88 boches contre les chars, « c'était pas du jeu » (sic). Ah, le fairplay anglais...

les projets allemands concernant l'armement étaient vraiment fous  
 
par exemple les P1000 et P1500    
http://www.youtube.com/watch?v=9wR8Q07jVNA (à 1m38 pour se rendre compte de la taille)
 
Le P1500, avec un canon de 800mm et 2 de 150mm, avec une centaine de personnes à bord    
 
 
 
 
 

un gouffre a essence qui roule à 15km/h dans un pays sans essence (enfin, si, avec la transformation du charbon) c'est génial ! et une bonne cible en plus. Comme quoi, la connerie d'Hitler a mobilisé un paquet de ressources a rien !

C'est aussi la « connerie » d'Hitler qui a permis d'envahir la Pologne, la France et une bonne partie de l'Europe

Ce truc aurait eu sa place dans la Grande Guerre. Pour la seconde GM, c'était déjà obsolète effectivement.

Je crois me souvenir, à vérifier, que tout débarquement nécessitait au minimum la mise au pas de la Royal Navy et de la RAF, impossibles à obtenir.
Niveau matériel les Allemands avaient mis au point le tauchpanzer, version amphibie des panzers. Censé être notamment utilisé lors de Seelöwee, hypothétique invasion de l'Angleterre.

 
En face, les Anglais créent la Home Guard en sus de l'armée régulière.
Le matériel lourd ayant été abandonné en France, elle est équipée de matériel bricolé.  
 
Ici la "sticky bomb" ou bombe collante, flacon de nitroglycérine et ruban adhésif...
 
Mais il ne faut pas sous-estimer non plus la Home Guard. C'était des gens motivés, encadrés par des instructeurs ayant connu la Guerre d'Espagne, et rompus aux tactiques de guérilla.

Ca fait un peu peur ce truc, sous le feu je me demande comment tenait ...
 
Et puis ça "règle" le problème des 10 derniers mètres, il ne reste plus que les 20 autres km de Manche à traverser

mais justement, ils n'étaient pas proches de l'obtenir à un moment cette supériorité aérienne ? avant de passer du bombardement des terrains d'aviation à celui des villes sur simple caprice après que Berlin ai reçu quelques bombes, ou c'est une LU de la guerre ça ?
 
parce que une fois la supériorité aérienne obtenue, que peut faire la flotte ?

L'opération Unternehmen c'est sympa mais sans contrôler le ciel, avec la Home Fleet c'est du suicide.
 
Dans HoI2/3 cela marche en sacrifiant la marine allemande mais dans la réalité, j'ai un GROS doute.

Pour en rajouter une couche, si le but des Allemands n'était pas de débarquer en Angleterre, alors à quoi bon lancer tout ces avions au-dessus de la Manche ?
 
Quel était le plan ? Détruire la RAF, puis se tourner vers la Russie ? Quel intérêt ?
 

Ils auraient pu (peut-être) avoir la supériorité aérienne dans le cadre de leur offensive de bombardement.
 
En cas de débarquement, il aurait fallu assurer une présence de 6h à 21h de leurs chasseurs au-dessus des têtes de ponts, pas seulement pour les 60 minutes de présence au-dessus de l'Angleterre lors des missions de bombardement.
 
Avec les pattes courtes du 109 ça me paraît tendu.

Au début au moins c'était de les forcer à accepter la paix non ?

Et Göring qui a l'époque est encore dans les petits papiers d'Hitler lui a promis que les faire plier avec sa Luftwaffe.

Un jeu vis-à-vis des US ?

Quand on lit la directive 16 qui parle de Seelöwe on voit quand même que ce projet ne tient pas debout ...

http://ww2db.com/doc.php?q=316

Edit : rien que le "si nécessaire" en ligne 2

 
 
La stratégie globale allemande vis à vis de l’Angleterre paraît un peu floue. Effectivement mettre à genou la RAF pour ensuite ...? proposer un traité de paix ? vu qu'apparemment ils étaient très loin de pouvoir débarquer, so what's the point ?  

Ça c'est ce que les Allemands on fait continuellement entre mi-juin et mi-août 1940 non ?

 
 
Grandeur delusions powered by da motha' Furher  v1.01  

 
En effet, on parle de la colère d'Hitler lors du bombardement de Berlin par quelques avions anglais, le 25 août,  qui aurait décidé le dictateur allemand à raser Londres et donc à changer de stratégie...Mais même sans cet événement, je pense que les allemands auraient arrêté Seelowe, puisque Raeder avait prédit que mi-septembre 40, était la date ultime pour un débarquement en 1940, après il fallait attendre mai 41. Donc changement de stratégie ou pas, je vois mal la Luftwaffe être maître du ciel anglais en 10-14 jours, à partir du 25 août, vu qu'il ne restait qu'une vingtaine de jours avant la date butoir pour ajourner l'opération.

Dans la directive 16 Hitler met d'autres pré-requis totalement farfelus qui pour moi montrent que Seelöwe n'a jamais été sérieusement envisagé ... Fermer la Manche par des cordons de mines, installer des batteries côtières en gros de Calais à Cherbourg (qui doivent être casematées par l'Organisation Todt pour "résister aux attaques aériennes les plus violentes" ), et, mieux encore, enfermer la Royal Navy dans ses bases !

Le gâteau sur la cerise : "Preparations for the entire operation must be completed by the middle of August."

 
Il est clair que Seelowe n'a jamais été envisagé sérieusement, et d'ailleurs Hitler, qui s'impliquait tant dans les opérations à venir, n'avait même pas réuni les 3 chefs de l'armée pour parler sérieusement de ce supposé débarquement. Déçu par le silence anglais, après la défaite de la France, et la fin de non-recevoir des anglais après le discours de paix d'Adolf, le 19 juillet 40, Hitler lança Seelowe, sans conviction, en voulant faire peur aux anglais et les obliger à venir négocier.

un peu con quand même : les anglais sont sur une ile, ont la meilleur et plus grosse marine (sauf a joindre marine allemande + française), ce qui empêche tout débarquement depuis les capétiens.

En parlant de ça, j'ai vu en zonant sur un forum qu'un T35 avait été restauré.
https://www.youtube.com/watch?v=Owf [...] detailpage
 
Une curiosité.

 
Les nazis n'étaient pas très finauds au niveau de l'appréciation du régime politique anglais. Ribbentrop était un lourdaud plein de fatuité, une catastrophe ambulante selon le témoignage de Serrano Suner qui eut à faire à l'ancien vendeur de champagne, en septembre 40, pour préparer la rencontre d'Hendaye, entre Franco et Hitler. Ambassadeur à Londres pendant près de 2 ans, il eut le chic de donner des infos bien pourries à son mentor politique, notamment que les anglais ne rentreraient pas en guerre si le Reich attaquait la Pologne. Par la suite, Hitler pensa qu'il y avait des divisions au sein du cabinet britannique et que l'appeaser Halifax pouvait renverser Churchill. C'est la thèse de l'historien hétérodoxe, François Delpla. Je ne crois pas un instant à cette thèse, les anglais faisant taire leur division devant la menace que représentait l'Allemagne.

 
Le seul moyen pour les allemands auraient été de créer un corridor de sécurité entre Calais et Douvres, soutien de l'artillerie sur terre depuis la France, et Kriegsmarine et Luftwaffe qui protège autour
 
C'est juste une idée

Une petite histoire dans l'histoire.. Une vieille dame m'a parlé hier de la guerre. Bien que ça fasse chier la plupart des gens, j'adore écouter leurs histoires car ça a été un véritable traumatisme pour eux et bientot les gens qui pourront en témoigner ne seront malheureusement plus..
 
Bref, elle me parle d'une école de la Lufwaffe sur Toulouse/Saint-Martin du Touch et se rappelle voir passer des FW190 sous les fils électriques..
Je me suis dit qu'elle délirait puis après recherche, en fait non
 
http://www.monnaiesdetections.com/?p=1013
 
Les FW190 passaient bien sous les fils électriques m'sieurs dame  

Mon ancienne voisine (décédée) était une vieille dame irlandaise qui durant la guerre bossait dans les services d'interception radio - radar pour détecter les avions allemands qui arrivaient sur Londres. Quand elle était pas gateuse, c'était sympa a écouter.

Bien couillu les mecs
 
Le Focke Wulf

Un pilote de Typhoon avait ramené un bout de clôture d'une mission ^^

Le P.I.A.T anglais était handicapé par sa courte portée, et son maniement dangereux (pour le tireur), mais sa tête à charge creuse était très efficace
Fallait tirer de près, quoi, mais pas trop quand même pour ne pas se prendre les éclaboussures.
Il ne faut pas le comparer à un lance roquette, ça n'en est pas un.
C'est un lance grenade amélioré, avec un système destiné à en réduire le recul, pour permettre le tir épaulé malgré le poids de la grenade.

 
 
Intéressant !     Maniable l'engin....