Reprise du message précédent :
ou jalousie ?

Je ne sais pas, j'avoue que les mécanismes de la haine me dépassent un peu...

 
A mon humble avis, cela relève de la maladie mentale (de la part des gens suffisament éduqués) ou de l'ignorance mélangée à une bonne dose de bêtise (les autres)  
 
Et là, malgré un durcissement de la législation ces dernières décennies, je trouve qu'au nom d'une liberté d'expression qui a été dévoyée, notre pays est trop laxiste. Il faudrait vraiment une volonté forte d'écraser sans pitié l'antisémitisme et les antisémites (peu importe les termes derrière lesquels ils se cachent) Des millions de juifs furent massacrés, il leur faut quoi de plus aux abrutis ??? A un certain moment, il ne sert plus à rien de discuter !

Je suis tout a fait d'accord, ce week-end j'ai regardé deux documentaires de France2 sur les einsatzgruppens, c'est assez hallucinant de voir ce que certains ont été capables de faire ... le final fait également froid dans le dos, quand on apprend qu'une grande partie pour ne pas dire la majorité des membres de ses groupes n'ont pas été inquiétés par la justice une fois la guerre finie. Et pour couronner le tout certains se sont retrouvés dans la police allemande...

http://www.france2.fr/emissions/in [...] s/94667378
http://www.france2.fr/emissions/in [...] 014_162248

Sur l'antisémitisme je vous conseille les bouquins de Poliakov, dont l'Histoire de l’antisémitisme qui va des origines du peuple juif à aujourd'hui. C'est très intéréssant.

 
Je suis carrément pas d'accord
 
Tu ne supprimes rien en interdisant, au contraire. On voit bien le resultat de la loi Gayssot a ce sujet, tu ne fais que donner du grain a moudre aux anti, sur le mode du "pourquoi interdire d'en parler si c'est si evident, si y'a tant de preuve, il suffit de nous contredire"
 
Apres j'ai pas suivi tout ce qu'a ecrit Faurisson, mais la aussi j'ai l'impression que comme d'habitude, on emploie les mots racisme, antisémitisme, négationnisme, pour tout et n'importe quoi. Il me semble pas que Faurisson nie que des millions de juifs sont morts pendant la 2eme guerre mondiale, mais qu'il nie l'existence des chambres a gaz a des fins d'extermination systématique.
Je ne dis pas que c'est vrai ce qu'il raconte, mais il apporte des arguments, et le concept du je t'interdis, ou la seule réponse que je te fais c'est "ferme la connard de negationniste antisémite", pour moi c'est absolument contre productif

Tiens, un fanboy, cela faisait longtemps

On parlerait du Goulag, pas de problème, mais là.... Bref, je ne discuterais même pas ! On ne peut discuter avec des gens toujours prêt à minimiser l'inexcusable.

Pourquoi un deux poids deux mesures ? Une démocratie doit laisser la plus libre expression possible, même si celle ci conduit à dire les pires bêtises possibles.

 
si je me souviens bien il chiffre le bilan a une centaine de milliers de morts, tous morts de privations et de mauvais traitements, evidemment. Et quand on lui demande ou sont passe les 6 millions de juifs qui vivaient en Europe avant la guerre, il repond qu'il ignore ce qu'ils sont devenus. Hyper serieux, les arguments du mec, en effet.
 
Ceci dit, c'est vrai que le censurer ne sert a rien du tout ...

 
C'est a moi que tu parles ?
 
tu peux m'expliquer ton "on parlerait du goulag mais de probleme, mais la..." ?
Tu sous entends qu'on peut discuter sans probleme, voir nier, les goulags, mais pas les camps nazi c'est ca ? Et c'est moi le fan boy
 
Je suis un adepte de la liberté d'expression a l'americaine. Basta, c'est la seule chose que je défends, je ne défends pas ce que disent les uns ou les autres. Je dis juste qu'interdire des gens de dire ce qu'il pense parceque ca ne va pas dans le sens du vent, j'aime pas

Apporter des preuves ?? J'aurais convaincu Ben Laden + facilement d'être là pacifique... Parce le type qui hait n'est pas rationnel.

En attendant, et comme le disait titie006, il existe une abondance de preuves, de témoignages et surtout d'études examinant cette période historique.
Que des petits malins  minimisent les faits est une chose, mais les porter au pinacle relève plus du fanatisme que de l'intelligence.
Quant à se cacher derrière la liberté d'expression, disons que certains ont bien de la chance de ne pas vivre sous un régime antisémite bien connu  Ils auraient alors des raisons de se plaindre.... Même en êtant pas juifs.

Comme d'habitude dès que l'on parle 2GM les négationnistes se ramènent !

http://www.lafauteadiderot.net/Pou [...] -n-ont-pas

 
Un texte qui me semble faire un point intéressant sur cette question qui revient souvent à propos de la Shoah.

Mais pourquoi ces personnes ont-elles autant d'adeptes?
N'est-ce pas parce qu'il est "interdit" d'être révisionnistes?
 
Enfin personne n'en viendrait à dire que la guerre d'Algérie n'a pas existé, ou que Napoléon n'a pas envahi l'Espagne. S'il en était, ils seraient simplement traités en illuminé, personne ne les écouterait. Et on irait pas inventer un terme de "révisionniste de la guerre d'Algérie". Ni une loi interdisant de dire que la guerre d'Algérie n'a pas eu lieu.
 
C'est cet engrenage absurde que je ne comprends pas pour l'holocauste.

Personne ne nie qu'il y a eu la guerre d'Algérie. Par contre, on a tendance à nier le fait qu'il y a eu des actes de tortures généralisés, des massacres et des bombardements bourrins au napalm voir limite à dire que c'était une guerre. Bah, c'est la même chose avec la seconde guerre mondiale.

Puis surtout ça concerne les juifs. Les punching ball de l'humanité.

Oui enfin la loi gayssot est arrivee tres longtemps apres les negationnistes, hein  

 
ouais mais justement, c'est pire
Parceque du coup la réaction c'est "si on leur interdit de parler, c'est qu'ils ont raison"

 
la censure est stupide, on est d'accord, mais faut pas croire que cette loi a ete creee "immediatement" en reaction au negationnisme, ils ont eu quand meme un demi-siecle pour raconter leurs conneries en paix

le négationnisme n'était pas puni par la loi avant la loi Gayssot?

Si mais pas sur le même fondement. Faut que je retrouve mais les juges avaient déjà condamné des positions négationnistes au début des années 1980.

 
non, il avait ete condamne une fois pour diffamation et incitation a la haine raciale, et il a perdu son proces contre badinter qui l'a qualifie de faussaire de l'histoire.

 
La loi Gayssot est, par définition anti-constitutionelle, mais bizarrement notre beau pays entérinne et applique cette loi quand même*
 
 
  *
 

ah non ce genre de trucs, pas sur ce topic, merci

oui aller donc sur le topic dieudo pour ca.

tiens j'ai découvert un aspect de la seconde guerre mondial que je connaissais pas récemment: la "guerre électronique", notamment dans le cadre de l'organisation de la résistance dans les pays occupés.

la funkspiel

j'imagine qu'il y a bien d'autres aspects de cette guerre électronique

un article interessant il me semble qui decrit un peu ce jeu:

http://blitzklik.blogspot.fr/2012/ [...] uerre.html

j'ai l'impression que c'est une guerre peu connue voir peu reconnue avec je pense pourtant son lot de sacrifice, torture, morts et héros. le tout dans l'ombre complet des "grandes batailles".

Polémique sur les biographies de Benoît Lemay, de la part d'un internaute très informé ...
 
http://www.mapiledelivres.org/dotc [...] %AEt-Lemay

Je suis un peu d'accord avec la réponse à ton commentaire, c'est plus que de l'inspiration et de la phrase passe partout à ce niveau.

Surtout l'erreur de traduction sur la myopie

http://www.lemonde.fr/disparitions [...] r=RSS-3208

témoignage du Waffen-SS inculpé pour le massacre d'Oradour-sur-Glane
http://www.dna.fr/actualite/2014/0 [...] -sur-glane
 
"je suis assez déçu", confie un rescapé d'Oradour-sur-Glane
http://www.bfmtv.com/societe/temoi [...] 90596.html

 
Le gars avait 19 ans, avait subi 11 ans de bourrage de crâne nazi ...je ne sais pas si c'est très pertinent cette inculpation. Ce sont les officiers et les donneurs d'ordre qu'il fallait inculper, pas des anciens jeunes soldats formatés par la propagande nazie.

combien de crimes de guerres, sur le front de l'est en particulier, attribués à ces jeunes endoctrinés ? Fallait-il passer l'éponge ?

 
 
La question est, sur 100 humains nés, et élevés sous le régime nazi, combien n'auraient pas exécutés les ordre, à 19ans ?
 
La question de la culpabilité est vraiment intéressante dans ce contexte, ils ont surtout été victime d'avoir subi un bon lavage de cerveau en bonne et due forme, ça oui.

 
Non, juger les vrais responsables, les officiers, et pas les lampistes, des jeunes de 18-19 ans qui ont été matraqués pendant toute leur jeunesse par la propagande nazie.

osef de ça, à ce compte là tu liberes la moitié des assassins    
 
ce qui compte c'est l'exemple

c'est ce qu'ont du se dire les auteurs du massacre aussi

Officiers, officiers supérieurs et politiques nazis qui ont eux aussi été matraqués par certains idéaux et concepts, non ?  
Exemples : la brutalisation de la société opérée par la Première Guerre mondiale, les théories raciales, le social-darwinisme et l'eugénisme qui tenaient lieu de science pour l'époque...

a ce compte la plus la peine d'inculper le violeur qui lui meme a été violé plus jeune ou qui a baigné dans un contexte malsain de violence sexuelle toute sa jeunesse. Faut inculper et condamner ceux qui ont opéré ces violences.  Mais bon le pere, admettons que ce soit le pere, lui aussi a été victime de violence plus jeune, etc etc...

on se rends  bien compte qu'a ce "jeu" la plus personne est responsable de rien (ou alors on condamne des morts). C'est pas une solution.

qu'il puisse y avoir des circonstances attenuantes (et encore..) ok, mais ca n'enleve rien aux actes qui ont été commis en leurs ames et consciences tous autant qu'ils sont non?

Notons que l'on peut appliquer cela aussi aux communistes ou aux japonais en Chine. Après tout, ceux qui "travaillaient" dans l'unité 731 avaient été conditionné sur leur supériorité.

 
Je parle de ceux qui ont milité tôt dans le NSDAP et qui avaient une alternative, avec d'autres partis et d'autres visions du monde sous la République de Weimar. Mais les jeunes qui se sont farcis la propagande nazie depuis 1933, officielle,  qui ont vécu dans un régime totalitaire, eux, ont quelques circonstances atténuantes. Les intellectuels, savants, écrivains, philosophes, ingénieurs, eux, n'ont guère d'excuses ...mais des gamins de 18 à 20 ans qui n'ont connu que le nazisme et qui avaient un niveau scolaire bas, eux ont plus été des victimes et de la chair à canon qu'autre chose. Et la guerre à l'est, horrible, a transformé beaucoup de soldats en bourreaux. Voir ce bataillon de gens plutôt ordinaires, qu'a décrit Christopher Browning :
 
http://www.amazon.fr/Des-hommes-or [...] 2847344233
 
C'est la propagande nazie avec son animalisation du slave et du juif, qui a fabriqué des monstres. Après, je peux comprendre la vengeance immédiate et les condamnations sous le coup de l'émotion. Mais 70 ans après, je pense qu'il est temps de tirer un trait sur les exactions des lampistes. Par contre, pour les officiers, les poursuites me semblent plus justifiées.