Reprise du message précédent :
 

 
Avec Beevor, on peut y aller les yeux fermés ...mais bon, je ne pense pas qu'il révolutionne la vision de la seconde guerre mondiale ...le sujet a tellement été traité ... Les trois bouquins que je préfère sur ce conflit sont :
- 1939-1945, une guerre inconnue, de Pierre-Marie de la Gorce, qui propose des analyses intéressantes et un peu novatrices.
- La seconde guerre mondiale en deux tomes, de Pierre Montagnon, super complet et encyclopédique.
- L'histoire de l'armée allemande, de Philippe Masson, un ouvrage essentiel, du côté allemand, pour apprécier les forces et faiblesses de la Wehrmacht.

Fini de le lire
 
Les + :
- C'est du Beevor. Précis, recherché, agréable à lire, dans la droite lignée de ses autres excellents bouquins.
- La complexité de la guerre est bien explorée, surtout côté US. On voit bien apparaitre les différentes camps, les rivalités, les compromis. Les USA, oui mais lesquels ? King ? Marshall ? Stilwell ? MacArthur ? etc
- A contrario de la plupart des livres sur le sujet, Beevor trouve la place de mettre en lumière la souffrance des civils. Et croyez-moi ça donne une autre dimension au conflit, une plongée dans la souffrance et la douleur que je trouve au final nécessaire. On sort un peu des manœuvres abstraites de divisions sur une carte, on ressent la guerre et ses cortèges de massacres et de destructions qui s’étend.
- Alors que la Seconde Guerre Mondiale est le conflit "propre" par excellence, la lutte du bien contre le mal incarné si il en était, Beevor réussit à passer outre cette vision et rappeler les faiblesses, les vices, les crimes du camp allié et ce de façon très intelligente, sans les excuser mais sans non plus en faire les équivalents des horreurs des nazis ou des Japonais.
Personne n'en sort indemne, et tant mieux.
 
Les +/- :
- Les états d’âmes de tel ou tel caporal allemand ou britannique à x moment. On aime ou pas. Personnellement j'ai trouvé que c'était à chaque fois suffisamment court et bien choisi pour que ça n'alourdisse pas la narration, mais d'autres peuvent ne pas aimer.
 
Les - :
- On aimerai peut-être un aperçu de l'intérieur de l'état-major des pays de l'Axe aussi profond que celui des USA. On ne ressent pas vraiment l'impact des ordres ineptes d'Hitler à partir de 42 (que Glantz, pourtant plus lourd à lire, fait ressortir parfaitement). Tojo apparait occasionnellement, Yamamoto 4 ou 5 fois avant de se faire descendre. Bref la complexité du camp allié est bien mieux décrite que celle de l'Axe.
- On oscille constamment entre les niveaux. On peut passer deux pages sur un village italien attaqué par 3 shermans, et la page suivante 5 ligne sur l'offensive d'un corps d'armée entier et sa progression de 100 km. Si on aime la partie où il développe tant mieux, mais d'autres se sentiront floué par ses choix.
- Deux-trois trucs sur le front de l'est un peu léger, peut-être dû à une reprise sans mise à jour de ses travaux pour son Stalingrad de 1999 (qui reste très bon attention).
 
 
 

Photos de la SGM, par Google:
http://www.google.com/culturalinst [...] 2551230069

Dans le Magazine Guerres & Histoire, n°9, Octobre 2012, page 30, Yasha Mac Lasha fait une réponse très concise quant au suicide d'Hitler:
 
Le 30 avril 1945, après le dîner, Hitler et Eva Braun après être rentrés dans leur chambre se suicident. Des coups de feu sont entendus par le personnel de la Chancellerie.
A 15 h 15, Goebbels, Bormann, Axman,le chef de la jeunesse hitlérienne, Gunsche, son aid Le de camp et son majordome Linge, entrent dans la chambre et voient le corps des deux suicidés. Günsche et Linge enveloppent les corps dans des couvertures et les transportent dans le jardin de la Chancellerie, où ils les brûlent à l'essence puis les enterrent.
Le 1er mai, le général Krebs apporte une lettre à Joukov, écrite par Goebbels et Bormann, informant le maréchal du suicide d'Hitler. L'information remontre chez Staline, qui, sceptique, demande que l'on retrouve le corps d'Adolf.
Le 4 mai, un soldat du 79e corps d'infanterie, Ivan Tchourakov et l'interprète Lev Bezymenski trouvent les corps d'Hitler et d'Eva Braun dans un cratère d'obus situé dans le jardin de la Chancellerie.
Les corps sont identifiés avec l'aide de Kathe Heusermann, assistante du dentiste du Führer et de Fritz Echtmann, le prothésiste dentaire d'Hitler. Les deux reconnaissent la dentition du dictateur.
Tout cela a été décrit par Lev Bezymenski, dans un livre publié en 1968, The Death of Adolf Hitler: Unknown documents from Soviet Archives.
En février 1946, les restes d'Hitler et d'Eva Braun et de la famille Goebbels sont enterrés dans le plus grand secret à Magdebourg. En 1970, lorsque la base soviétique est transféré à la RDA, les restes sont exhumés, brûlés et les cendres dispersées dans l'Elbe. Seuls le crâne et la mâchoire d'Hitler sont envoyés à Moscou.
En 2002, le médecin légiste allemand Mark Benecke a expertisé à nouveau ces deux éléments. L'expert a affirmé que la mâchoire appartenait bien à Hitler, car il a pu la comparer à une radiographie de 1944.
Le livre de Simon Dunstan et Gerrard Williams, Grey Wolf, The escape of Adolf Hitler,
 
http://www.amazon.com/Grey-Wolf-Es [...] 1402781393
 
qui affirme que Hitler et Eva Braun s'étaient enfuis, le 27 avril 1945 vers l'Espagne puis, en sous-marin, vers l'Argentine et qu'ils seraient morts en 1962, n'a donc aucune espèce de véracité.

Salut,
 
Je recherche des infos sur les soldats que l'on peut voir sur la photo suivante. Sont-ils Français ou Allemands? On voit un képi, qui a l'air français, et les soldats portent, on dirait, des épaulettes blanches.
 
Cette photo a été prise pendant le défilé Nazi le 9 Juillet 1941 (pas sur, quelqu'un pour confirmer?).
 

 
D'après mes recherches les tanks sont des tanks français SOMUA S-35 capturés par les Nazi.
 
Voici d'autres photos du même défilé.
 
La même sous un autre angle

 

 
Sur les Champs-Elysées

 
En haut des Champs-Elysées (Arc de Triomphe visible)

Allemand, sans aucun doute.
Les gars aux épaulettes font partie de la fanfare militaire. Certaines unités allemandes ont été équipées de matériel français, mais pour les opérations de deuxième ligne, occupation militaire ou lutte contre les partisans...
 
Quand au képi, surement un policier français qui assiste à la scène, pendant sa ronde

La photo en couleurs, elle est colorisée ou les couleurs sont d'origine ?

Le tiers des blindés allemands au déclenchement de l'attaque de la Russie était d'origine française ou tchèque.
On ne les voit jamais ou presque sur les photos "officielles" du front de l'est pour des raisons de propagande, le Reich étant censé être capable de fournir du matériel allemand, et pas dépendre de récup et de rapines.
Pour le défilé à Paris, ça leur permettait de faire défiler des chars lourds qu'ils ne possédaient pas eux mêmes.(Ils les avaient quand même repeints à leurs couleurs)

Quelques photos d'un char T30 sans doute qui se promène en ville (pas chez moi   )
 
https://dl.dropbox.com/u/104063503/ [...] .16.33.jpg
https://dl.dropbox.com/u/104063503/ [...] .16.48.jpg
https://dl.dropbox.com/u/104063503/ [...] .16.07.jpg
https://dl.dropbox.com/u/104063503/ [...] .15.44.jpg
 

 
 
Merci beaucoup

 
 
Je cherche des bons documentaires qui résume bien la seconde guerre mondiale.

De ceux que je connais :
Pour un résumé de l'ensemble, "De Nuremberg à Nuremberg".
Pour des fronts particuliers, la série "Les grandes batailles" (attention c'est old-school, pas d'animations dans tous les sens, les vétérans expliquent les combats sur des cartes accrochées au mur ).
Pour de jolies images colorées et du gros son, "Apocalypse"  
La série "Ils ont filmé la guerre en couleur" sinon, plus pour la curiosité qu'autre chose, vu qu'avec les précédents tu seras déjà incollable.

bon je vais commencer par :
"De Nuremberg à Nuremberg"
 
merci.

Apocalypse n'est qu'une repompe grossière des "grandes batailles".  
Regarde directement les Grandes batailles.

il y a aussi le documentaire en 12 ou 14 partie "The War" qui est pas mal

Bonjour les historiens. J'ai retrouvé dans les documents de ma famille une photo d'un de mes aïeux. J'ignore à peu près tout de sa vie. Du coup, le voyant en uniforme, je me dis que je peux apprendre une petite bribe de ce qu'il a fait de son vivant.
Voici donc la photo :  
 

 
Ca n'est pas visible sur l'image scannée, mais l'étendard au premier plan semble représenter un tank, bien que je n'en sois pas sur, et en dessous il y a écrit "jamais n'abandonne". Est-ce que ça parle à quelqu'un ?
 
(Si cette demande n'a pas sa place ici, j'édite aussitôt   )
 
Merci par avance.

Il faudrait demander à un spécialiste des fanions de l'armée française pour avoir l'unité.
 
Tout ce que je peux dire c'est que les uniformes sont américains. Ca doit donc dater de la période 43-années 50 de l'armée française.

http://passouline.blog.lemonde.fr/ [...] r=RSS-3208

Je me suis relancee la-dedans :
 

 
Popopo, Kershaw, c'est de la tres grande qualite, quand meme

Si je peux me permettre, l'edition originale en 2 volumes est encore mieux, la version francaise en un seul volume a ete tronquee
 
Mais bon, ca reste du Kershaw, du tres haut niveau, clairement.

http://videos.arte.tv/fr/videos/en [...] 91260.html
http://videos.arte.tv/fr/videos/en [...] 91226.html

 
Ca dépend pour qui ...pour les fonctionnalistes ...oui, pas pour les intentionnalistes !
 
http://www.akadem.org/medias/docum [...] listes.pdf

Mouis... Il reste que si on juge sur le seul point de vue des faits  (études des sources, etc), les 2 pavés de Kershaw (surtout le 1er) sont des incontournables.  
 
D'ailleurs, même si Kershaw fait parfois des analyse qui peuvent ponctuellement être contestées, et si il y a des aspects d'hitler qu'il n'aborde pas volontairement (son côté mystique, si tant est qu'il ait existé, est étrangement absent de cette bio), la plupart des spécialistes considère son travail comme une référence...
 

 
Elle est plus éditée. Du coup on se rabat sur ce qu'on a

Merci

 
Elle existe toujours en anglais  

 
Ah oui j'avais oublié qu'on est sur HFR et que tout le monde est fluent

On parle beaucoup sur les forums spécialisés de la 2° GM des captures de matériel de chaque camp ( Tank / Armes / Voitures voir avions ... )

Or, on parle très peu des navires de guerre capturés.

Je trouve très peu d'infos la dessus, j'ai le "Roi Georges", navire grecque capturé par les allemands. J'ai un cargo allemand transformé en porte avions auxiliaire pour les british, mais c'est tout !

Avez vous des infos à ce sujet, cela peut être très intéressant.

J'ai lu aussi un article sur Wiki parlant de la capture de plusieurs bateaux de commerce avec leur cargaisons par les Allemands, si vous aviez des infos aussi, merci

Les Allemands ont au début de la guerre fait un usage extrêmement efficace de navires corsaires, les commerce raiders pour couler ou capturer des navires marchants britanniques. Officiellement Croiseurs Auxiliaires de la Kriegsmarine, ils n'étaient en réalité que des cargos armés. Mais servis par des officiers de grands talents et des équipages extrêmement bien entrainés ils ont pendant toute la première partie de la guerre déjoué toutes les contre-mesures de la Royal Navy, se payant même parfois le luxe d'engager avec succès les escorteurs britanniques. Le "Kormoran" s'est même rendu célèbre en détruisant un croiseur léger australien, le HMAS Sydney, pourtant plusieurs fois supérieur en puissance de feu et vétéran des combats de Méditerranée. On a eu pendant des années des controverses pour savoir comment il avait fait, certain invoquant même l'intervention d'un sous-marin japonais.
De façon intéressante, outre les navires et leurs cargaison capturés ou coulés, un de ces navires a peut-être changé le cours de l'histoire. En novembre 1940, l'"Atlantis" a intercepté un navire anglais, l'Automedon et a découvert à bord rien de moins que l'ordre de bataille complet et détaillé des forces britanniques et du Commonwealth en Asie de l'Est, les plans complets de la défense de Singapour et les grandes lignes des déploiements australiens en cas de guerre, informations transmises immédiatement aux Japonais...
 
Les Japonais d'ailleurs ont bien capturés quelques navires de guerre américains, le principal étant l'USS Steward de la classe Clemson, construit en 1919, complétement dépassé en 1941, bombardé et capturé dans son dock de réparation par les Japonais en 1942. Ceux-ci vont le remettre en état et l’intégrer à leur marine en 1943. Et pendant deux ans, l'Amirauté américaine va recevoir des rapports faisant état d'un étrange navire aux formes d'origine US mais modifié se déplaçant en plein cœur de eaux ennemis, un vrai Ghost Ship. Elle ne fera le lien avec le Steward qu'en le découvrant quasi-intact au Japon à la fin de la guerre.
Également capturés et integrés par les Nippons un vieux destroyer britannique, deux "croiseurs légers" chinois et le De Zeven Provinciën néerlandais de cette catégorie indéfinissable de "panzerschiff" qui hésite entre le croiseur lourd, le cuirassé de poche et le navire de défense côtière.

Très intéressant  

ben la flotte francaise a ete detruite par les alliee , desole jai pas de liens  
 
edit http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Mers_el-K%C3%A9bir

La flotte française c'était un peu plus que 4 bateaux.

Par contre, il devait bien y avoir quelques navires français dans les ports d'indochine quand les japonais en ont pris le contrôle, que sont-ilos devenus?
Sinon, les anglais ont saisi pas mal de navires français à Alexandrie, et dans les ports anglais.

Pierre Rigoulot publie une biographie de Georges Albertini, socialiste venu à la collaboration par pacifisme. Il fut le secrétaire général du RNP, parti de l'ancien socialiste Marcel Déat, de 1942 à 1944, et prôna une collaboration avec les nazis jusqu'à la fin. Ses anciennes amitiés socialistes lui sauvèrent la tête, à la libération et il ne prit que 5 ans de travaux forcés, qu'il ne fit pas, puisqu'il fut grâcié par le président Vincent Auriol, en 1948. Albertini devint alors un homme de l'ombre, conseiller d'hommes politiques comme Pompidou ou Chirac.  

bonjour atous
 
dites sur cette vidéo
 
http://www.youtube.com/watch?v=WGmW9UXLUlE
 
 
c'est vrai ce qu'il dit ouc'est du maximum trolling zemmouresque ?
 
quelqu'un a entendu parler de ce bouquin d'epstein ?
 

 
Ben non, Zemmour s'appuie souvent sur ce livre :
http://www.amazon.fr/paradoxe-fran [...] 140&sr=8-2
 
Et il ne me semble pas qu'il ait été contesté par qui que ce soit ce bouquin...

La gauche dominait la vie politique dans les années 30, ça me parait pas déconnant qu'on en retrouve une grosse partie dans la collaboration ensuite (un politicien qui va interrompre sa carrière prometteuse pour aller se battre dans le désert haha et puis quoi encore).
Dans l'autre sens j'avais déjà lu des témoignages sur les premiers français à Londres, pour beaucoup des bourrins d'extrême droite qui étaient là pour "buter du boche".

Simon Epstein    
Excellent livre.
 

 
D'un côté, pourquoi avoir des scrupules à vouloir "buter du boche" entre 1933 et 1945 ?  

Ho tu sais y'en a pas mal qu'ont eu des scrupules jusqu'à ce que l'Allemagne attaque l'URSS

 
Hein ? Je saisi pas là, par rapport au sujet au dessus