Reprise du message précédent :

 
Le texte de l'ordonnance du 9 août 1944 Article 2 :
 

 
Cependant dans son Article 7 :
 

 
Et dans l'article 9 :
 

 
 
Il s'agit bien de la notion de "sécurité juridique" et certains textes dans des domaines jugés "non contaminés" par l'idéologie du régime précédents sont conservés.
 
 
 
 

merci

2 portrait via Wiki, d'un officier et de son pointeur, les meilleurs tankistes de l'armée allemande :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Otto_Carius
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinz_Kramer
 

Impressionnant, et quelle chance  

...Et il serait toujours vivant en 2010. Un des mecs sans doute les plus talentueux et aussi les plus chanceux de la guerre.

Chapeau l'artiste    
 
Si tant on peut l'être par quelqu'un qui a sans doute ôté la vie à bien d'autres de son espèce

C'est l'occasion de demander ce qu'est ce fameu "Wut" que je vois depuis des années

Tué ou être tué, on ne choisit pas toujours son camp...

 
 
intéressant    
 
 
Wittman étant le plus connu, croyant fermement en la gloire et au parti, appartenant au Waffen SS (s.SS.Pz.Abt 101), il sera donc le parfait héros pour la propagande.
>>138 chars détruis!! (score gonfler grâce à la propagande !!?)
 
 
 
Kurt Knispel (s.Pz.Abt 503) "il est considéré comme le plus grand chasseur de char de l'armée allemande."
"Vêtu d'un uniforme personnalisé ou qu'il fait retailler, rarement rasé, ce "chasseur" était à la fois anti-conformiste et contre la doctrine du parti. "
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_Knispel
>> 168 chars détruits
 
 
Les Meilleurs As de la WWII appartiennent principalement aux Force de l'Axe;
La plupart sont morts aux combats..
Cela s'explique que contrairement aux Américain qui souhaite et font tous le nécessaires pour sauvegarder leurs meilleurs As en vie,
les meilleurs soldat de l'Axe au vu d'une situation de plus en plus critique, sont utiliser à outrance jusqu'à l'épuisement total.
 
Liste des As de la panzerwaffe
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] om_Germany
 
*Sur 25 000 pilotes de chasse que compta la Luftwaffe, seulement 500 survécurent à la guerre !
 
Liste d'as de l'aviation;
 
Nations de l'Axe
 
Erich Hartmann         >Allemand (352 Victoires)     "Plus grand as allemand et mondial"
Hiroyoshi Nishizawa   >Japonais (87 Victoires)        "the Devil of Rabaul"
Eino Juutilainen         >Finlandais (94 Victoires)      "Jamais atteint par le tir d'un avion ennemi."
 
 
Nations alliées
 
Marmaduke Pattle      >sud-africain (51 Victoires)    "le plus grand As du Commonwealth"; Mort en Avril 1941!!
Richard Bong             >Américain (40 Victoires)       "6 Aout 1945, Bong est tué dans l'accident de  
                                                                       son P-80 Shooting Star, l'un des premiers avions à réaction américain"
Ivan Kojedoub           >Russe (62 Victoires)            "le plus grand As Soviétique mais aussi Allié", abat 1 Me 262!!"
 
 
 
 
Divers;
 
* Hans Ulrich Rudel
>>519 chars détruits..
http://www.dailymotion.com/video/x [...] shortfilms
 
 
 
*Sergeant Lafayette G. Pool
>>258 véhicules allemand détruits
http://www.3ad.org/wwii_heroes/poo [...] l_home.htm
 
 

Quelles sont tes sources pour l'aviation ?
Il y avait aussi le problème de l'homologation dont parle Clostermann dans son Grand Cirque : les Américains étaient selon lui un peu trop généreux pour accorder des avions abattus, les Anglais tombant dans l'excès inverse.
 

 
   
http://www.cieldegloire.com/as_39_ [...] #luftwaffe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] 27aviation

Tiens on parlait dernièrement sur ce topic des soldats allemands qui étaient dopés aux amphétamines (pervitine) pendant la seconde guerre mondiale. Or il semblerait que les joueurs allemands ayant gagné la coupe du monde de football en 1954 étaient aussi dopés à cette même substance .
 
http://www.lepoint.fr/societe/coup [...] 299_23.php

Lorsqu'on se trouve dans un Panzer, ou un char allié, y'a t'il des chances de survie si le char est détruit par le camps adverse ou c'est une loterie ?

Ca dépend du type d'obus qui touche; du blindage du char;  l'endroit de l'impact, etc...
Si ça touche une zone très sensible (zone peu ou pas blindée, rack à munitions, reservoir) le char peu être est pulvérisé ou prendre feu, comme son équipage...

 
Vive l'angoisse, de savoir qu'à tout moment on peut crâmer...l'angoisse d'une agonie par le feu doit être plus importante que celui du troufion qui sait qu'une balle peut le tuer très vite, j'imagine. Sans parler de la claustrophobie, le bruit infernal qui doit régner dans ces machines, la chaleur en été...

Ils avaient des pistolets pour se suicider je pense. (en plus des armes classiques)

 
Petit frelon t'as bien repondu. Du moins si les deux chars sont "equivalents" en blindage et en puissance. Si un JagdPanther tire un T-26 a bout portant, pas de salut possible pour l'equipage sovietique    
 
 
D'une maniere plus generale, on estime que la survie de l'equipage depend bien souvent de la vivacite avec laquelle il s'est entraine a evacuer le vehicule.  
 

De même qu'un bon impact, même sans pénétrer le blindage, peut "sécher" un équipage par la violence du choc.
 
Pour illustrer Ebola92 :
2'05 de la video... une évacuation d'un Panther (qui a l'air de reprendre un coup au but à 2'15)
http://www.youtube.com/watch?v=xG_KsuVIm9E
 

 
Pour ceux qui veulent un aperçu, je conseil le flim "Lebanon", même si c'est pas le même conflit

Puis dans un char, faut avoir le coeur bien accroché et pas avoir envie de vomir quand on roule des heures sur un terrain cabossé sans pouvoir mettre le nez dehors et uniquement regarder par une lunette...

C'est un épisode assez connu de la bataille de Cologne, deux caméras ayant filmé toute la scène :
- entrée des troupes US dans la villes, appuyées par un Sherman et un Pershing
- un Panther planqué dans les ruines met un coup au but dans le Sherman ; Sherman HS, le commandant se traine hors du tank avec la jambe à moitié arrachée
- le Pershing localise le Panther ; tire d'abord dans les ruines derrières lesquelles il se planque, sans résultat ;
- le Pershing poursuit le Panther, tire un premier coup au but ; l'équipage du Panther évacue le tank ; le Pershing tire deux autres coups au but : le Panther prend feu.

Une analyse complète ici :

http://www.youtube.com/watch?v=Jt5bJQOkI1g&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=D6LqB-RYUvY

 
Merci    
En effet on se rends mieux compte de ce que ca pouvait être.
 
 
On voit que le Pershing augure de la forme moderne des chars, la tourelle de forme applatie, le volume large et trapus de la carcasse...
 
Il a quand même bien plus la classe que le Sherman!

Normal, il y avait eu plus de temps pour le dessiner.
Le Sherman est une production d'urgence, les USA n'ayant pratiquement aucun char en 1940.
Ils ont du bricoler leurs premiers chars efficaces, les "Grant", en greffant une tourelle barbette de 75 sur un chassis d'un proto précedent qui n'était équpé que d'un canon de trop petit calibre.
Le sherman reprend des éléments du train roulant, mais comporte une nouvelle superstructure et un nouvelle tourelle, mais ça reste un engin étudiéet mis en production de masse à la va vite, en moins de deux ans.

photo sympa (source : Le figaro)
 


BLINDAGE DE CORAIL. Les côtes de la Papouasie-Nouvelle-Guinée, au nord de l’Australie, sont connues depuis longtemps pour leur richesse en épaves de la Seconde Guerre mondiale, depuis les bombardiers jusqu’aux navires de guerre en passant par les hydravions. Mais ce char japonais, récemment découvert dans le détroit de Makada, en plein Triangle du corail, est devenu l’une de leurs attractions sous-marines les plus prisées. D’une part, en raison de sa position, parfaitement stable et horizontale, qui le rend très photogénique. Et d’autre part, parce qu’il a coulé par4mètres de fond, ce qui autorise les plongeurs à le visiter avec un simple masque, sans bouteilles, et sans déranger les poissons

question conne mais... comment il est arrivé là? il était sur un navire?

Probablement un débarquement raté oui...

Pas la moindre idée, j'ai pas trouvé en fait le détroit en question sur wiki    
 
donc soit débarquement foiré, soit coulé sur un transport.  
 
Les chars (japonais ou US) dans les iles remplies de jungles m'ont toujours épatés. Je trouve l'interet assez limité, vu la capacité de mouvement sur ce genre de terrains.
 

des chars dans la jungle    

Les Japonais étaient très fort dans le genre faire ce à quoi personne ne s'attend.

 
 
Comme par exemple le fait de décapiter les soldats alliés faits prisonniers ...
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_du_Duc-d%27York

 
mais des chars en pleine jungle c'était des proies idéales    
 
 

Questions char Japonais !
 
Pourquoi n'ont ils pas mit le paquet la dessus, surtout en Chine ??
 
Ils auraient pu bénéficier du transfert technologique allemand, comme avec le M 262 par exemple

 
Lers deux films sont très interressants.
 
Le premier avec le témoignage de l'Américain qui commandait le Pershing. C'est fort, mais le doc est retravaillé (le son est rajouté), pour passer sur une chaine de télé
 
Le deuxième doc est "brut", sans son ajouté, mais totalement récupéré par une sorte de propagande nostalgique du nazisme de la part du gars qui l'a mis en ligne.
 
J'ai l'impression que c'est toujours la même chose : soit on trouve des documents retravaillés pour des raisons d'audience par la télé, soit on a des docs parasités par les néo-nazis.
 
Il faudrait inventer une sorte de label bio pour les documents "brut" de la ww2, qui ne seraient pas pollués par les adolfounets nostalgiques de l'adolfisme...

Chuis pas certain que l'alliance germano-nippone était aussi bien organisée que celle des anglo-russo-ricains

 
ils sont partis de la même doctrine d'emploi que les us (eux même pompant l'usage français des blindés comme support d'infanterie pendant la WWI)  
donc des chars privés de la capacité de décider qui oui quoi engager : des blindés légers remplissent ce rôle correctement
en chine il n'y avait rien en face donc leurs tankettes étaient suffisantes
c'est en se prenant une rouste contre l'URSS en 1939 qu'ils ont envisagé des blindés plus fortement armés et protégés
mais les programmes de la marine et de l'aviation avaient la priorité pour les métaux et comme les champs de bataille ne se prêtaient pas à l'usage d'engins lourds
ils sont restés avec leurs blindés légers
de plus il y avait une question de fierté nationale pour faire eux-mêmes un blindé 100% japonais donc la coopération dans les années 1920/30 ...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Devel [...] rld_War_II

Le premier est intéressant pour le côté "émotionnel" des évènements (témoignage d'un survivant), le second est totalement factuel, donc irréprochable. Peu m'importe que le type qui a pris le temps de le mettre en ligne soit un fana-mili à la limite de la nostalgie national-socialiste.  
 
Je suis d'accord avec ton constat, mais il faudrait ajouter une 3e catégorie : les documentaires historiques dans lesquels les archives vidéos sont utilisées comme un simple support visuel, parfois sans aucun rapport avec les commentaires qu'elles sont censées illustrer.  

Je le répète, mais je crois que la chaine de " Unknownww2incolor" sur Youtube est la meilleure en ce qui concerne les images à l'état brut, sans commentaires.

 
 
Parce qu'ils n'en avaient pas besoin, les Chinois n'ayant que des fantassins a leur opposer et effectivement, tous les efforts etaient portes sur la marine et l'aeronavale.
 
Pour le M262, je ne suis sur de rien, mais je souponne que ce sont les Nazis qui ont beneficie d'un transfert technologique japonais en 1941, qui leur a permis de concevoir l'avion a reaction.
 
A la fin de la guerre, il semblerait que les Japonais ait eu droit a une juste retribution, et le transfert de tech. s'est effectue dans l'autre sens.
 

 
Le vol inaugural du Nakajima J9Y Kikka (en), le premier avion à réaction japonais, a lieu le 7 août 1945, quelques jours avant la capitulation. Cet aéronef fut développé à partir du Me 262 par un transfert de compétences avec les ingénieurs aéronautiques allemands, mais ne fut jamais engagé au combat.