Reprise du message précédent :
En ce moment, sur Planète, docu sur Hiroshima & Nagasaki.

 
Je me quote pour ne pas oublier " la chute " ce soir sur Arte

 
J'ai dû le voir au moins 10 fois, du coup j'hésite à le regarder en VO non sous-titré  

thx j'vais enfin pouvoir mater la scène culte original qui a été très souvent reprise

Fait chier c'est en Vf

Il me semble qu'Arte propose souvent la VOSTFR en parallèle, faut fouiller dans les menus de sa TV. Pour ce film y'a certainement les deux.

Na, il n'y a rien, je suis formel !
Tout comme sur l'adsl

si d'autres peuvent me le confirmer

voilà la scène culte    

 
La vf est à chier, bordel

Je découvre le documentaire "The War", c'est très bien fait cette série. Point de vu américain bien sur. Est ce qu'il existe un doc qui parle de la guerre mais vu du japon ?

Un film seulement !
 
"Tora tora tora !", je n'en vois pas d'autres

 
Y'a Iwo Jima aussi mais bon, c'est pas super.

J'ai bien aimé les Lettres D'Iwo Jima moi.  
 
je découvre des films tiens ... (oui bon, la 7eme compagnie c'est pas un vrai film de guerre )

 
Oui, moi aussi mais niveau documentaire, c'est pas top.

 
en effet. Autant on peut trouver des films du côté allemand sur la guerre (Croix de Fer, Das Boat) autant sur le Japon et la guerre du pacifique c'est rare.

Il y a un film japonais sur les derniers jours du croiseur Yamato.  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Hommes_du_Yamato

merci   inconnu ce film.
 
Je me demande pourquoi toutes les tentatives de débarquement et de prendre les iles qui étaient aux mains de japonnais ont réussi.  
 
Puissance aérienne supérieure (Midway ayant donc été la clef) ? Puissance de feu de l'artillerie de marine ? Mauvaise défense japonaise (qui sous estiment les américains) ?

Sous effectif, sous équipement, aucun soutien. Vu la situation leur résistance était déjà remarquable.
 
De toute façon le but ce n'était pas de repousser les américains mais de les ralentir un maximum en infligeant le plus de perte possible, en espérant qu'ils préfèrent ainsi négocier la fin de la guerre.

Ce qui aurait probablement pu fonctionner sans l'invention de la bombe atomique

Surtout sans l'offensive soviétique
 
Les américains devaient impérativement faire plier le Japon avant que les soviétiques ne le fassent

 
+1

Oui parce que les pertes humaines, c'était pas vraiment ce qui traumatisait les soviets, qui n'auraient pas hésité à aller jusqu'au bout

Me semble que les pertes humaines préoccupaient beaucoup les russes après 42. Ils étaient en manque d'infanterie sur la fin, heureusement ils manquaient pas de tanks et d'artillerie.

 
Oui, c'était le gros soucis chez les Russes, le manque d'infanterie. Compensé au maximum pour une artillerie énorme pour écraser au maximum les défenses, et le principe était de destructurer les fronts (via les armées de tank), afin de gagner d'un point de vue opératif, puis stratégique.  
 
Les victoires tactiques de l'armée allemande n'avait plus aucune siginification depuis quelques temps..

Ah bon ? Pourtant de mémoire il me semblait qu'il n'y étaient pas allés très subtilement à Berlin, non ?

Ils étaient pressé par Staline, et il y sont allés à la bourrin en blindés, c'est pas l'idéal pour le combat urbain mais justement comme ils étaient à cours de fantassins...

 
C'est surtout pour les allemands que ca a pas ete subtil, a vrai dire Joukov a fait ceinturer la ville avec des canons et a bombarde pendant je sais plus combien de temps. La ville etait en ruine quand ils sont entres, les combats etaient surtout contre la volksturm, une espece de conglomerat de gens trop jeunes, trop vieux ou trop malades pour avaoir ete enroles dans la wermacht (80 % sont morts pendant les combats d'ailleurs)

 
 
 
Pour beaucoup de généraux soviétiques, la dernière percée vers Berlin a été trop peu planfiée, préparée et avec assez de logistique, d'où des pertes tout de même conséquentes. Plusieurs dizaines de milliers de soldats russes auraient pu éviter la mort, mais la volonté de Staline était politique

 
Il ne me semblent pas. Vu leurs pertes effroyables ( environ 25 millions de morts) subit sans contrecoups apparents, je ne pense pas que les pertes humaines préoccupaient beaucoup les russes.

Oué mais je viens de regarder sur wiki, et ils ont qd même paumé 81.000 hommes en deux semaines, quoi. Bon c'était la fin de la guerre et ils pouvaient se le permettre mais qd même
 
 
Hazumaki > dans les 25.000.000, y'a énormément de civils, il me semble.

Pour donner une idée du carnage :
 

http://diberville.blogspot.com/200 [...] inale.html

 
Oui ( 15 millions de civils je crois) mais quand même.

 
Toute la finesse, la delicatesse, la poesie russe a l'oeuvre  

Bah oui mais l'essentiel des pertes était au début de la guerre quand les Russes étaient nuls. Sur la deuxième partie ils en avaient beaucoup moins et étaient vraiment en manque d'infanterie.
Faut lire les bouquins de Lopez, il donne largement d'infos la dessus et tord le coud à beaucoup de "légendes".
C'est aussi pour ça que les Russes ont tant utilisé l'artillerie (et les tanks), ça épargne la vie de beaucoup de soldats. Berlin c'est l'exception, les Russes ont repris leur mauvaise habitudes.

J'ai lu quelque part que les pertes russes pour la seule bataille de Berlin equivalaient aux pertes américaines pour toute la guerre.

Euh t'as mal lu car les pertes soviétiques pour Berlin c'est 80 000 environ.

 
 Il a raison, j'ai déjà entendu la même chose.

Les allemands à la place des Russes ça peut encore bien tombé mais pas les Russes. Avec 80 000 morts on est loin du nombre de pertes US pour toute la guerre  

Bordel le vacarme

Pour toute la guerre en Europe ou TOUTE la guerre ?  

Pour revenir à mes japonais, je suis surtout étonné des quantités de morts sur les combats dans les iles. Les troupes US qui débarquaient étaient bien entendue plus nombreuses que les troupes sur l'ile mais quand une bataille comme Bougainville a un tel ratio (44 000 tués sur 60 000 hommes pour les japonais, 1200 pour 120 000 pour les USA & alliés) c'est quand même colossal.  
 
Au début (Guadalcanal) je veux bien qu'ils aient fait des charges banzaiiiiii sur des positions qui les attendaient mais ensuite ? Vraiment aucune pièce lourde ou pas de protection du tout ? Ils avaient eut le temps de faire des casmates, des blockhause, ...