Reprise du message précédent :

 
 
Absolument, et les kamikazes n'y sont pour rien. C'était d'abord une question de géo-politique.
 
 
D'autre part, l'admiration béate des uniformes nazis... c'est très moyen (il y a des sites de nostalgiques pour cela)    et l'uniforme des soldats allemands est largement inspiré de celui de la 1ère GM, rien de nouveau donc.

Beaucoup de passionnés de la 2de GM sont en réalité des passionnés de militaria (uniformes et armes). Je m'en aperçois en lisant les posts sur ce topic, et pour l'avoir été moi même quand j'étais plus jeune, d'où mon pseudo.

Dans ce milieu, les Allemands ont la cote, loin devant toutes les armées. Il suffit de voir le nombre de publications consacrées aux engins de guerre allemands et à leurs soldats.

Le problème que tu pointes du doigt, c'est l'ambiguité de cette fascination, purement militaire au départ, qui peut passer pour une banalisation du nazisme.

Euh non, là t'es loin du compte.  

En même temps qui peut remettre en cause le fait que les uniformes SS étaient classes

C'est aussi répréhensible que de dire que les camouflages SS étaient deux générations en avance. Que tu sois dans le domaine technique ou esthétique, attribuer une quelconque valeur considérée comme positive à des éléments de la période du IIIe Reich constitue une preuve de ton adhésion à la foi nazie, c'est comme ça discute pas.

 
D'ailleurs beaucoup de joueurs de wargames, dont j'ai fait parti, étaient aussi fascinés par la Wehrmacht, et des longues chevauchées de Panzers dans les steppes russes, ce qui pouvait parfois être un peu lourd ! Bref, dans le milieu du wargames seconde guerre mondiale, les allemands ont aussi la côte, ce qui, évidemment, ne signifie pas un ralliement à l'idéologie nazie.

Et si à l'inverse tu disais que les chars russes T34 étaient les meilleurs ce serait alors de saines paroles ?  

C'est brillant. Applique ce raisonnement aux Russes. Donc, on parle de rien, saut peut-êtres des gentils Américains ?
 
Objectivement, on ne peut nier la réalité, sans parler de fascination. La mg42 est encore utilisée de nos jours, dans des version à peine modifiées, les français ont utiliser le 75 du Panther après guerre, l'AK 47 peut dire merci à la MP 44, et que dire de la Nasa, qui n'aurait jamais été sur la lune sans l'aide de Von Braun ? Nous sommes tous des Nazis !
 
Mélange pas tout, merci

Il était ironique    
 
Doutrisor gueule toujours pour rien
 
C'est logique que l'armée allemande soit préférée, à cause de son coté technologique et, aussi, mégalo. C'est plus impressionnant de voir un kingtiger plutôt qu'un M10, et le fait que l'infériorité numérique soit écrasante ne change rien, vu qu'on est plus en guerre  
 
Suffit de voir les prototypes et les projets de fou aussi.

Ce serait surtout faux, disons que le T 34 a été le précurseur du char moderne. Si on devait décerner le trophée du meilleur char de la seconde guerre mondiale, je pense que le Panther, dans ses dernières versions, serait en bonne place, le JS 2 ne serait pas loin, avec le Pershing.
 
Moi je suis "admiratif" de la façon dont les médiocres Panzers ont était utilisé au début de la guerre, radio et qualité manœuvrière ont permis de prendre le dessus sur des chars pourtant très nettement supérieur, mais utilisés n'importe comment.

Non mais je dis pas le contraire  

Ah c'était de l'humour    
 
Les Russes ont aussi de beaux bestiaux, puis qd tu connais un peu mieux l'histoire, tu t'aperçois que la force de l'armée Allemande est à chercher dans la formation des troupes, en particulier l'indépendance tactique des officiers. Le matériel était de qualité trop changeante, ça allait du médiocre au très bon, avec en particulier une sous motorisation criante. Qd on parle de Tigre II, on parle d'un char qui n'a pas servit à grand chose dans les faits, mais bon, y a l'image qu'on a et la réalité historique

C'était en effet une tentative désespérée de faire comprendre à Doutrisor que s'intéresser aux côtés techniques, pratiques, fonctionnels n'était en aucun cas une profession de foi politique.  

Je sais pas si ce site est déjà passé : http://www.ww2incolor.com/
 
Quelques photos couleurs et pas mal de photos que je ne connaissais pas.
 

 
Ce regard  

Vers 23h00, le docu d'Y. Boisset, "12 balles dans la peau pour Pierre Laval" sur F3. A voir sûrement.

23h...  

Oui après le Soir 3.

Voilà. Quand on connait sa consommation, sa fiabilité et ses performances, on déchante vite

Ouep, je pensais tout particulièrement à la cote très élevée des Waffen SS dans le milieu de fanas mili et des wargames.

D'ailleurs, j'ai récemment lu un bouquin sur la SS où l'auteur (un Allemand, ça compte) met à mal la légendaire réputation d'élitisme et de sur-équipement de la Waffen SS. Selon lui, la seule qualité qu'on puisse mettre au crédit des divisions SS est le fanatisme, lié à l'endoctrinement idéologique. Cette "qualité" pouvait d'ailleurs se transformer en défaut compte tenu des pertes énormes qui en découlait, et donc du manque de sous-officiers expérimentés, dont le rôle est crucial dans les combats.

Pour cet auteur, la division Grossdeutschland (Wehrmacht) était à tout prendre plus élitiste que les divisions SS.

C'est une piste à approfondir, mais cette thèse a au moins le mérite de l'originalité.

 
vu mais ça m'a fait couché tard.    
 
Et les séquences reconstituées, en effet ça rend moyen...

 
Disons qu'avec la mondialisation du conflit et les pertes abyssales sur le front de l'Est, la qualité militaire des divisions SS s'est grandement amoindrie. Mais il n'en reste pas moins qu'elles étaient souvent mieux équipées que leurs homologues de la Wehrmacht ! Par contre, l'extension du recrutement s'est traduite par la consitution de divisions parfois exotiques, comme la Handschar, par exemple, composée de bosniaques, qui était impropre au combat en ligne et réservée à la lutte anti-partisan, un peu comme la Brigade Dirlewanger, qui deviendra la 36th SS Division.

Messieur !!
voici le fuhrer
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Premier et dernier post, selon toi?  

Si seulement...

Faut avouer que c'est coquet

Et puis, vu son état de vieillissement avancé dans les dernières années de la guerre, ça m'étonnerait qu'il aurait été jusque là le Dolphy.  

Tain, un cross-topic avec le topoc zombies...

Un excellent documentaire d'Arte sur la crise de 1929 en ce moment.
Ça n'est pas la seconde guerre mondiale, mais ça explique bien l'ascension de Roosevelt, et on sait bien que celle de Hitler doit également beaucoup à la crise.

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Cette photo      
 

Comme le monde est petit ; MacArthur et Eisenhower  qui envoient les tanks et les gaz lacrimogènes contre les anciens de le première guerre, qui manifestaient pour avoir leurs primes de guerre plus tôt.

Je viens d'apprendre ça également.
 
Etonnant comme les peuples ont la mémoire courte. Vingt ans plus tard ils devenaient les héros de l'US Army et de la Navy...

Est-il autorisé de mettre des liens de documentaires ayant pour thème la seconde GM sur ce topic?  
Il en a un paquet rien que sur Dailymotion, et pleins d'autres sur des sites en streaming.
 
Mettre ensuite les liens sur le 1er post serait l'idéal.  

L'effondrement progressif des critères de recrutement de la Waffen SS est connu. Ce qui m'a frappé dans le livre de Knopp, c'est qu'il prend en exemple les divisions qui sont considérées comme les fers de lance de la SS : Leibstandarte, Totenkopf, Das Reich... Il souligne par exemple "le manque de professionnalisme généralisé de la Waffen SS pendant la quatrième année de la guerre" (sic) et l'extrême disparité en qualité des divisions SS.  
 
Pour lui, la SS s'est distinguée nettement de la Wehrmacht sur un seul point : celui du nombre d'atrocités commises... (ce qui ne blanchit pas la Wehrmacht évidemment).

Les gens sont si facilement manipulables. et puis ils n'avaient internet    
 
Images étonantes d'hélicos allemands. je suis surpris par la vitesse et la maniabilité, il y en a un qui fait un looping et un autre qui soulève ce qui me semble être un canon de 75 d'infanterie
Je croyais qu'ils avaient de sérieux problèmes de couple (résolus par Sikorsky aux USA), enfin on voit qu'ils ont deux rotors.
http://www.youtube.com/watch?v=AOc [...] re=related

Avec les effets spéciaux aujourd'hui, rien n'empêcherait de faire un film dans lequel les gros tanks landkreuzer ont été construits, juste pour imaginer ce que ça aurait donné sur un champ de bataille...

Je reviens avec mes conseils de lecture :  
lire absolument hilberg, destruction des juifs d'europe  
et puis léo strauss, nihilisme allemand, une petite conférence dans le petit livre qui s'appelle "nihilisme et politique" c'est lumineux !

Puisque tu as lu ce livre, Hilberg explique-t-il le choix de son titre ? Je n'ai jamais compris pourquoi il utilisait le mot "destruction" plutôt qu'extermination, qui me semble beaucoup plus juste. Ce choix est forcément justifié par une raison ou par une autre, mais laquelle ?

 
C'est un peu normal, puisque les pertes sur le front russe ont saigné la Waffen SS. Beaucoup de vétérans ont disparu depuis juin 41, et comme le souligne bien Omer Bartov, dans L'armée d'Hitler, les "groupes primaires", première cellule d'une unité militaire, entre quelques individus qui s'entraident dans l'adversité ont quasiment éclaté avec le niveau de pertes ...d'où des unités avec moins de cohésion et de savoir-faire. Et comme les pertes étaient plus importantes dans les divisions blindées de Waffen SS ...les troupes de l'ordre noir n'ont pas échappé à la baisse qualitative !