Il faut forcement qu'un pape soit progressiste?
Le pape ne fait "que" transmettre le message du Christ, il ne va pas changer son discours au grès du vent.

C'est surtout que j'en aurais rien à foutre et que ca ne me viendrai pas à l'idée d'exhiber mes valseuses ou mes pecs dans une église, une mosquée, une synagogue pour revendiquer je ne sais trop quoi. Simple question de respect de chacun.

 
Tu as raison, "pape rétrograde" c'est un pléonasme en fait.

S'il vous plaît, dignitaires religieux de tous les pays, soyez conservateurs et bas du front, c'est la meilleure façon que vos petites entreprises se cassent la gueule

En tout cas entre la démission du pape et le mariage homo qui arrive, ça doit pas aller très fort pour les cathos en ce moment

Tu vois, tu finis par comprendre, tout ce qu'elles revendiquent c'est le respect des femmes !

Tu ne gagnes pas le respect en manquant de respect aux autres

 
Tu as raison, "pape rétrograde" c'est un pléonasme en fait.

 
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Ni en transformant ses nichons en Dazibao.  
 
Sont pitoyables les femen, je ne comprends pas les féministes qui les soutiennent.

En même temps un pape ne se doit pas d être progressiste pour faire plaisir aux athés.
C est marrant de voir les journaux de gauche ou d autres socialistes réclamer un pape progressiste . Qu est ce que ça peut leur foutre, ils vont pas aller a la messe pour autant  

 
Les Eglises construites après 1905 ne sont pas des bâtiments communaux.
Quand à la qualité architecturale, tout dépend du point de vue.

Oui enfin bon libération c est un torchon de toute façon .
Le pire c est qu ils s arcqueboutent sur une doctrine qui est complètement morte et rétrograde : le socialisme.
S il y a bien une chose qui n est pas en phase avec le 21ème siècle c est le socialisme , pas le christianisme

Oui enfin bon libération c est un torchon de toute façon .
Le pire c est qu ils s arcqueboutent sur une doctrine qui est complètement morte et rétrograde : le socialisme.
S il y a bien une chose qui n est pas en phase avec le 21ème siècle c est le socialisme , pas le christianisme

Tu vois, tu finis par comprendre, tout ce qu'elles revendiquent c'est le respect des femmes !

C'est le communisme le futur ? Comme en chine ?

Demander le respect en se manquant de respect, concept de qualitay

C'est pour ça que Leon XIII avait 100 ans d'avance sur la RSE et que le principe de subsidiarité a inspiré la construction européenne?

En même temps un pape ne se doit pas d être progressiste pour faire plaisir aux athés.
C est marrant de voir les journaux de gauche ou d autres socialistes réclamer un pape progressiste . Qu est ce que ça peut leur foutre, ils vont pas aller a la messe pour autant  

Je dirais toutes les doctrines qui ont péri lorsque le mur de Berlin est tombé.
Ça n empêche pas des millions de français d y croire autant ceci dit.  
Comme quoi si y a autant de gens qui croient au socialisme on se dit que les religions ont encore beaucoup d avenir devant elles

Barbarin, cardinal-archevêque de Lyon, qui parle d'inceste et de polygamie en parlant du mariage homo, c'est du respect aussi ?  

 
Benh c'est bien ce que je lui disais ; Jean-Paul II, Benoît XVI, Pie IX, etc... étaient des réactionnaires, mais ce n'était pas le cas de tous ; j'ai cité Jean XXIII, j'avais oublié Léon XIII en effet.
 

 
Là, je suis d'accord. Comme l'a dit Loosha, un pape rétrograde, un Mgr Lefebvre, un Oussama Ben Laden, ça montre la religion dans ce qu'elle a de pire, donc en se faisant l'avocat du diable, à la rigueur c'est mieux puisque ça aide à précipiter l'agonie de la bête immonde.  
Mieux vaut quelques skinheads en Lonsdale que beaucoup de nazis lights en costard, c'est pas agréable pour les victimes, mais c'est moins dangereux pour l'humanité.
 
 
 
 
Après, d'un strict point de vue prosélytisme, je ne suis pas sûr que le jusqu'au boutisme et la violence aident à recruter. Les culs-bénis irréductibles ils seront toujours là ; en revanche les croyants "normaux", ça peut les rebuter. J'ai vu dans ma famille pas mal de personnes finir par se désengager, écoeurées, de toute vie paroissiale, lassées d'être confrontées à l'intolérance et au passéisme. Camper sur les positions d'un autre temps ne va pas ramener les brebis à l'étable, c'est pas Vatican II qui a vidé les églises, ça n'a fait qu'accompagner, avec retard, l'évolution de la société.
Si le catholicisme a un avenir en Occident, c'est au contraire en accueillant les homosexuels, en autorisant les prêtres à se marier, en ordinant des femmes.
Mon grand-oncle prêtre, par exemple, il marie et enterre des personnes divorcées ou même non baptisées, parce que, de fait, les gens normaux sont comme ça en bonne partie. Et son église est pleine. En rassemblant plus d'une vingtaine de paroisses certes. Ça ne l'empêche pas d'être à fond à droite, mais son grand regret aura été de ne pas fonder de famille.
 

T'as conscience que le socialisme ne fait pas appel a des concepts transcendants, et que mettre sur le meme plan une idéologie d'organisation de la société et une idéologie religieuse n'a, en fait, plus tellement de sens aujourd'hui?

 
Après, d'un strict point de vue prosélytisme, je ne suis pas sûr que le jusqu'au boutisme et la violence aident à recruter. Les culs-bénis irréductibles ils seront toujours là ; en revanche les croyants "normaux", ça peut les rebuter. J'ai vu dans ma famille pas mal de personnes finir par se désengager, écoeurées, de toute vie paroissiale, lassées d'être confrontées à l'intolérance et au passéisme. Camper sur les positions d'un autre temps ne va pas ramener les brebis à l'étable, c'est pas Vatican II qui a vidé les églises, ça n'a fait qu'accompagner, avec retard, l'évolution de la société.
Si le catholicisme a un avenir en Occident, c'est au contraire en accueillant les homosexuels, en autorisant les prêtres à se marier, en ordinant des femmes.
Mon grand-oncle prêtre, par exemple, il marie et enterre des personnes divorcées ou même non baptisées, parce que, de fait, les gens normaux sont comme ça en bonne partie. Et son église est pleine. En rassemblant plus d'une vingtaine de paroisses certes. Ça ne l'empêche pas d'être à fond à droite, mais son grand regret aura été de ne pas fonder de famille.
 

Comment ne pas faire le rapprochement entre la démission du Pape et l'adoption du mariage homosexuel en France.
 
L’Église n'a pas du tout évolué en parallèle de la société civile. Moi qui suit croyant et de temps en temps pratiquant, je m'en rends compte en allant à l'église. Le discours du clergé manque souvent de pertinence par rapport à la vie de tous les jours, la vie réelle, telle que nous la percevons tous les jours. Elle souffre d'un manque de modernité. Trop peu de prêtres sont en phase avec leur temps, acceptant la légalisation du mariage homosexuel puisqu'il ne concerne pas l'Eglise. Acceptant que les couples baisent avant le mariage, reconnaître le divorce, supprimer l'excommunication pour les divorcés, etc...

Oui enfin bon libération c est un torchon de toute façon .
Le pire c est qu ils s arcqueboutent sur une doctrine qui est complètement morte et rétrograde : le socialisme.
S il y a bien une chose qui n est pas en phase avec le 21ème siècle c est le socialisme , pas le christianisme

Je dirais toutes les doctrines qui ont péri lorsque le mur de Berlin est tombé.
Ça n empêche pas des millions de français d y croire autant ceci dit.  
Comme quoi si y a autant de gens qui croient au socialisme on se dit que les religions ont encore beaucoup d avenir devant elles

Pour moi c est la même chose , tu crois en des valeurs , des principes.
Les deux ont leur morale etc

Ça dépend , je ne pense pas qu une religion doive être absolument progressiste . Qu elle se modernise pourquoi pas mais pas au point de s écarter de trop de ses valeurs

Pour moi c est la même chose , tu crois en des valeurs , des principes.
Les deux ont leur morale etc

Rapport avec les Femen ?

Tous les cathos ne sont pas conservateurs. Il y a bcp de courants religieux dans les 3 monothéismes qui sont pour le mariage homo par ex.  

Quand on voit que le socialisme au sens large c'est ça :
 

 
Difficile de ne pas y adhéré. (je ne parle pas du PS hein)

Oui c est ce , de beaux idéaux comme les religions et auxquels on veut croire comme pour les religions.

Réduire les inégalités ce n'est pas un idéal c'est une nécessité...