Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Reprise du message précédent :

yorys a écrit :

Lol, on ressort les vieux posts... oui pour la Crimée je soutiens toujours que le choix de rejoindre la Russie n'a été contraint que par la bêtise des dirigeants ukrainiens de l'époque, et, à postériori, il est évident que si cela s'était fait contre la volonté de ses habitants cela se serait vu depuis 8 ans !

Pour le Dombass c'est un abcès purulent depuis 2014 toutes les tentatives de règlement ont été systématiquement sabotées, et pas que par les russes...

Quand à ma "propagande" c'est me donner une bien grande importance, j'exprime mes idées dans un environnement que je sais hostile et je ne souhaite certes pas la victoire de la Russie dans cette guerre, ce serait une catastrophe, mais je ne souhaites pas non plus son effondrement qui serait, je pense, la cause d'une catastrophe encore plus grande !
:pt1cable:

Tout est faux dans ce que tu dis.

Déjà les habitants de Crimée n'ont rien demandé, ils ont été envahi par l'armée russe et c'était plié. Et cette invasion n'est pas du tout du à la bêtise des dirigeants ukrainiens mais au fait que le renversement de Ianoukovich a fait capoter pour Poutine l'accord de racket que le président ukrainien devait signer sous la menace du prix du gaz. C'est Poutine qui a foutu depuis le début le bordel qui a abouti à Maidan.

Après que la plupart des habitants de Crimée soient contents de devenir russes, certes même si avec le temps ça s'est modéré et que beaucoup ont déchanté, mais de toute façon, ce référendum était bidon à tous les plans, on ne rattache pas une région à un autre pays comme ça. C'est pour ça que c'est reconnu par personne au niveau international.

Donc 8 ans après tu persistes à recracher la propagande du Kremlin sur ce qu'il s'est passé en 2014. On s'étonne pas trop de ce que tu racontes sur 2022 du coup.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

yorys a écrit :

Puisque qu'on en est à des citations de posts anciens, voilà ce que j'écrivais il y a presque 6 mois !

Nan mais déjà en 2014 c'était intolérable ce qu'il a fait. Déjà la Crimée c'était inacceptable comme façon de faire mais le Donbass, c'est l'armée russe qui s'est battue directement contre l'armée ukrainienne sur le sol ukrainien. 14 000 morts dans cette guerre soutenue puis menée par la Russie directement. Comme on peut penser que Poutine est encore un mec bien après ça et un grand dirigeant ?

Faut que tu percutes que 2022 est la continuité directe de 2014 : la poursuite de l'attaque militaire contre l'Ukraine pour sa destruction débutée en 2014.

En 2014, l'impérialisme de Poutine était déjà inacceptable et nous les occidentaux on a été bien trop gentils à ne pas nous en mêler et laisser faire Poutine. On le paye aujourd'hui avec cette guerre.

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

zemops

yorys a écrit :

Puisque qu'on en est à des citations de posts anciens, voilà ce que j'écrivais il y a presque 6 mois !

Donc en résumé, "tu aimais bien Poutine" et tu "ne croyais pas à la guerre".
Présenté comme cela ça semble hyper pertinent de perdre du temps à te lire en effet. :jap:

Duncan le fremen

Quand on change le code...

rewe a écrit :

mais tytelman il fait dans l'aérien, le mec a jamais fait de militaire (il a échoué au tests de pilote de chasse), je comprends pas la fiabilité de la source.
autant pour apprendre à etre pilote je dis pas, mais son coeur de métier c'est "vaincre la peur en avion", pour m'expliquer le fonctionnement des chars russes et antichars ukrainiens là ya comme un contre-sens..

Bah ouais, radariste navigateur sur atlantique 2 dans la marine nationale c'est du civil, c'est bien connu... Ou alors tu es en train de nous expliquer que si tu es pas dans la chasse, t'es un civil ?

Je veux une vidéo où tu va expliquer ça aux mecs de l'ASW, l'alerte avancée, les ravitailleurs etc.

Si tu veux être pris au sérieux, suffit simplement de l'être hein ! [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

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Banzaiiiiii!!! Mais pas trop quand même...

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

on sent une certaine appétence pour les conflits qui aurait fait de lui un ami de Keiser en 70. Après tout il n'a fait que reprendre l'Alsace Lorraine.

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Citation :

@WarMonitor3

Ukrainian forces hit Melitopol airfield at least 5 times.
Smoke is now rising

[:stephan_lapaix:10]

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Gazette

lef a écrit :

Je vois quand même assez mal les US dirent " ok on vous a filer des milliards de matos, c est cadeau".

Les cadeaux ça n’existe pas, surtout venant des américains.

Duncan le fremen

Quand on change le code...

C'est un plan Marshall like, l'Ukraine est un pays riche, grand producteur de céréales (on l'appel pas le grenier à blé de l’Europe pour rien) et s'ils arrivent à récupéré le Donbass, ils auront un paquet de ressources minières.
Vous croyez vraiment que l'autre crétin est venu pour délivrer les peuples russophone ? Non, ce qu'il veut c'est le titane, les terres rares etc.

Message cité 2 fois
Message édité par Duncan le fremen le 03-09-2022 à 16:53:00

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Banzaiiiiii!!! Mais pas trop quand même...

fredo3

Duncan le fremen a écrit :

C'est un plan Marshall like, l'Ukraine est un pays riche, grand producteur de céréales (on l'appel pas le grenier à blé de l’Europe pour rien) et s'ils arrivent à récupéré le Donbass, ils auront un paquet de ressource minières.
Vous croyez vraiment que l'autre crétin est venu pour délivrer les peuples russophone ? Non, ce qu'il veut c'est les ressources minières (titane, terres rares etc).

et Lithium.

C'est à la mode il paraît en plus.

Message édité par fredo3 le 03-09-2022 à 16:53:18

chienBlanc

Duncan le fremen a écrit :

Ce qu'il veut c'est surtout affaiblir les russes.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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yorys

Ernestor a écrit :

Tu peux essayer de réécrire l'histoire et j'aime bien ton sens de la nuance :ange: mais les faits sont têtus... bon, c'est bien ce que j'écrivais tout à l'heure, ça ne sert à rien d'essayer d'échanger ici des points de vue, je vous laisse à vos certitudes et je retourne cultiver mon pessimisme... en attendant patiemment que la brigade de la bien-pensance sonne à la porte de ma baraque...

Message cité 6 fois
Message édité par yorys le 03-09-2022 à 17:00:21

giorkal

Ernestor a écrit :

En 2014, l'impérialisme de Poutine était déjà inacceptable et nous les occidentaux on a été bien trop gentils à ne pas nous en mêler et laisser faire Poutine. On le paye aujourd'hui avec cette guerre.

Non on a fait ce qu'il fallait. En 2014 l'armée ukrainienne était complètement aux fraises. Rien à voir avec maintenant.

Message cité 1 fois

Duncan le fremen

Quand on change le code...

chienBlanc a écrit :

Ce qu'il veut c'est surtout affaiblir les russes.

Évidement, l'occasion est trop belle, mais les américains vont pas financer ça à perte, ils ont une idée derrière la tête et ils savent que l'Ukraine a le potentiel pour rembourser ses dettes, même si c'est à long terme.

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Banzaiiiiii!!! Mais pas trop quand même...

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

Pour rappel le budget de défense américain c'est genre 800Mds/an.
Donc si pour 100-200Mds ils relèguent la Russie aux poubelles de l'histoire ils le feront hein

Message cité 2 fois

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Aloha

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Sylver--- a écrit :

Pour rappel le budget de défense américain c'est genre 800Mds/an.
Donc si pour 100-200Mds ils relèguent la Russie aux poubelles de l'histoire ils le feront hein

Ils sont à 50Mds là ? Avec 12Mds qui vont arriver. On est déjà proche du Game over pour les russes. Je pense pas qu'ils auront besoin de mettre encore 100Mds.

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pilef

Duncan le fremen a écrit :

J'aime beaucoup les vidéos de Tytelman qui apporte beaucoup d'informations mais ça lui arrive aussi de se tromper.

Je t'invite à regarder sa vidéo dithyrambique sur l'Airbus A400M transformé en bombardier d'eau : https://www.youtube.com/watch?v=QSZ_-nQsoYE

Et cette vidéo d'ATE CHUET qui démolit totalement le concept : https://www.youtube.com/watch?v=k0LdY7B5Vgc

Perso, je n'y connais pas grand chose, mais l'idée de poser un avion de la taille d'un A400M sur une plage, remplir un réservoir en soute avec une pompe pour ensuite redécoller et ainsi de suite, ça m'a semblé intuitivement complètement pété comme idée et j'ai été étonné du peu de regard critique de Tytelman sur ce projet.

Message cité 1 fois

giorkal

Sylver--- a écrit :

Pour rappel le budget de défense américain c'est genre 800Mds/an.
Donc si pour 100-200Mds ils relèguent la Russie aux poubelles de l'histoire ils le feront hein

Ils ont déjà fait des guerres à 5000 milliards.
Il y a de la marge

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

Tout à fait :jap:

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Aloha

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

yorys a écrit :

Mais c'est toi qui réécrit l'histoire. C'est du bullshit les gentils habitants de Crimée attaqués par les méchants ukrainiens. Tu nous ressors la propagande du Kremlin.

Tu sais en combien de temps Poutine a décidé d'envahir la Crimée ? Quand il y a eu des exactions contre la Crimée par l'Ukraine, quand l'Ukraine a dit que Sébastopol allait virer la marine russe, que le russe a été interdit en Crimée ? Non, rien de tout ça qui n'a pas eu lieu de toute façon.

C'est directement le jour du renversement de Ianoukovitch : le soir même, il rassemble son état-major et dans la nuit décide qu'il est temps de reprendre la Crimée. Ma source : Poutine lui-même dans une interview à la télé russe un an après les faits.

Donc tu peux nous servir la soupe que tu veux, Poutine voulait racketter l'Ukraine, il n'a pas pu le faire par un traité sous la menace du prix du gaz qu'il avait imposé à Ianoukovitch, alors suite à sa chute, il est allé se servir directement avec son armée. Fin de l'histoire, c'est pas plus compliqué que ça, c'est de l'impérialisme en pure forme. Tout le reste, c'est pour faire gober qu'il est allé défendre des russes opprimés mais c'est une histoire pour les fillettes et les gogos ça.

giorkal a écrit :

Non on a fait ce qu'il fallait. En 2014 l'armée ukrainienne était complètement aux fraises. Rien à voir avec maintenant.

Certes au niveau militaire. Mais on aurait pu mettre la Russie au ban des nations. Au lieu de ça, on a repris des relations normales avec la Russie. C'est ça l'erreur.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Citation :

@WarMonitor3

95 Russian tanks are reported to be destroyed just in 1 week.

Attrition warfare...

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

[:stephan_lapaix:10]

Citation :

@COUPSURE

***BREAKING***

The bridge of the Nova Kakhovka dam has collapsed due to numerous Ukrainian strikes. The railway bridge did not collapse but is severely damaged.

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zemops

yorys a écrit :

bon, c'est bien ce que j'écrivais tout à l'heure, ça ne sert à rien d'essayer d'échanger ici des points de vue, je vous laisse à vos certitudes et je retourne cultiver mon pessimisme... en attendant patiemment que la brigade de la bien-pensance sonne à la porte de ma baraque...

:hello:

liveandplay

yorys a écrit :

Tu n'es pas pour la restitution de la Crimée, et des territoires occupés, à l'Ukraine ? Et pour que l'armée russe quitte définitivement l'Ukraine ?

Message cité 2 fois

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

zemops

liveandplay a écrit :

Tu n'es pas pour la restitution de la Crimée, et des territoires occupés, à l'Ukraine ? Et pour que l'armée russe quitte définitivement l'Ukraine ?

Pas la peine de le relancer, ça fait trois fois qu'il dit qu'il est parti. :lol:

Message cité 1 fois

liveandplay

Souvent, ceux qui annoncent leur départ reviennent

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

Gedemon

patron-adjoint

zemops a écrit :

Pas la peine de le relancer, ça fait trois fois qu'il dit qu'il est parti. :lol:

[:vave1:1]

puis juste après un demi Ivan-le-fou tel un missile ukrainien survolant une centrale nucléaire [:beleg]

x3

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[hommage au beau jeu] [Footware]

viniw

geek repenti

yorys a écrit :

Tu peux essayer de réécrire l'histoire et j'aime bien ton sens de la nuance :ange: mais les faits sont têtus...

oulala il va nous sortir un argument béton

yorys a écrit :

ah bah non en fait il continue de critiquer sans arguments.

yorys a écrit :

Qu'il y ait eu effectivement bombardement des bâtiments de la maternité cela ne fait que peu de doutes, la vrai question c'est pourquoi... pure action de terreur... mouais... erreur de cible, pas impossible...

quand c'est répété sans arret on ne peu plus dire que c'"est une simple erreurs
sophisme d'équivalence

yorys a écrit :

On peut aussi raisonnablement envisager le fait que quelques combattants d'Azov avaient installé un ou des postes de tir dans ces bâtiment civil, avec pour effet kiss-cool que si les russes ripostent ce sont des "monstres" qui s'attaquent à des femmes enceintes... et on s'empresse de convoquer les médias occidentaux avides d'images "choc" en ne leur montrant que ce qu'on veut bien leur montrer.

Je crois aussi peu à la propagande russe qu'à celle des ukrainiens, surtout quand celle-ci est alimentée par des mecs qui se font tatouer des croix gammées sur le biceps !

Cette guerre et ces atrocités sont une connerie absolue, mais je maintiens que les russes ne sont pas les seuls à en porter la responsabilité, même si c'est eux qui l'ont initiée... en attendant des gens meurent d'un côté comme de l'autre...

suppositions

yorys a écrit :

De toute évidence toute critique des ukrainiens et notamment de leurs élites est ici interdite et tout ceux qui ne traitent pas les russes "d'orcs" ou de "vermines" et essaient de comprendre ce qu'il s'est passé pour qu'on en arrive là, sont d'horribles "pro-russes" à interdire de toute urgence...

Bon je vous laisse à votre entre-vous !

va falloir factualisé la critique

yorys a écrit :

Regarde un peu plus loin que le bout de ton nez, et qui avait intérêt à ce que la Russie se lance dans cette guerre, s'y discrédite et y "consomme" une bonne partie de sa puissance...
Ceci dit l'exécutif ukrainien et notamment le Kevin qui est a sa tête et qui est aujourd'hui héroïsé par l'occident ont aussi leur part de responsabilité pour ne jamais avoir cherché à la prévenir et avoir systématiquement mis de l'huile sur le feu.

des accusations pas de faits

yorys a écrit :

Et bien oui, je pense que la Chine y trouve son compte effectivement, mais beaucoup moins que les US dont le cauchemar a toujours été une alliance (à long terme) entre l'Europe et la Russie, qui en aurait fait, qui en faisait (avec les chinois) leur principal concurrent. D'abord économique, puis à plus long terme peut être stratégique. Les investissements européens en Russie, les accords énergétiques en étaient les prémices ainsi que les fournitures de composants aux usines d'armements russes qui devaient particulièrement énerver dans certains milieux... tout cela est désormais mort sans doute à leur grand soulagement et aussi à la satisfaction des chinois qui deviennent le débouché naturel des richesses du pays le plus étendu du monde et le plus riche en ressources naturelles.

oui

yorys a écrit :

Quand à Poutine je le suspecte, au delà de ses discutables et un brin paranoïaques arguments stratégiques, d'avoir sciemment cherché à saboter par cette guerre dont il ne pouvait pas ne pas mesurer les conséquences (ce n'est absolument pas un fou irrationnel sinon il aurait été écarté), le rapprochement voire l'intégration d'une partie de la société russe à la "civilisation" européenne pour la "protéger" de ce qu'il considère ( il l'a dit plusieurs fois à demi-mots) comme une pente "décadente". Il est dans SA logique...

c'est la meilleur celle la [:zyzz:3]

yorys a écrit :

Bref je pense que tout cela est beaucoup plus complexe que le manichéisme que l'on peut voir, entendre ou lire dans nos médias (et dont ce fil est quasiment une caricature), et on ne trouvera pas de solution tant qu'on ne considèrera pas le problème dans toute sa complexité. J'ai le sentiment que le Président Macron est un des rares dirigeants occidentaux à l'avoir compris (peut être avec Erdogan et Yaïr Lapid)...

Quand à une solution purement militaire, à court terme tout le monde sait (même si on feint le contraire) qu'il n'y en a pas... des hommes valeureux vont continuer à mourir (de part et d'autre).

En tout cas au delà du malheureux peuple ukrainien, instrumentalisé de part et d'autre, les dindons de la farce de cette tragique histoire c'est nous (l'Europe et la France en particulier) !

ca c'est le discours des complotistes, techniquement on aura plus accés aux matières premières russes, mais tout n'est pas a vendre dont la morale

yorys a écrit :

Sauf que, à moins de passer en mode apocalyptique, elle ne sera gagnée à court terme par aucun des deux camps, tous les experts militaires semblent d'accords, on peut juste envisager un enlisement à la koréeenne ou à la vietnamienne en attendant un hypothétique changement de régime en Russie (ou en Ukraine si on se place du point de vue des russes). Il est trop tard pour éviter les morts à venir, c'était juste un constat (amer)...

En fait tu sembles mort de peur (moi aussi j'ai peur mais pour d'autres raisons) ce qui t'empêche de voir la situation telle qu'elle est et te fait te réfugier dans la diabolisation, tu n'es pas le seul...

non ce n'est pas une diabolisation de montrer les crimes des russes ce sont de faits.

yorys a écrit :

encore des suppositions, tiens je vais te montrer un truc qui va te déranger en 2010 il y a eu des elections parlementaire

le partie de l'union Russe a fait 4.1%
https://en.wikipedia.org/wiki/2010_ [...] y_election
autant dire kedale ca c'est un fait quelque chose dont ton discours manque cruellement.

yorys a écrit :

des suppositions des accusations, 0 faits dans ton discours ZERO! il y a rien c'est le vide abyssal et c'est les autres qui récrivent l'histoire ?

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

J'ai pas lu tous les posts là.
En résumé vous essayez de convaincre des poutinolatres qu'ils ont tort, c'est ca ?

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yorys

liveandplay a écrit :

Tu n'es pas pour la restitution de la Crimée, et des territoires occupés, à l'Ukraine ? Et pour que l'armée russe quitte définitivement l'Ukraine ?

Je penses que la Crimée restera Russe parce qu'elle l'est de cœur et de fait, et que pour le Dombass il fallait organiser un référendum d'auto-détermination sous le contrôle de l'ONU, évidemment aujourd'hui cela paraît un peu difficile. Pour tout le le reste, et notamment les "conquêtes" de 2022 la Russie devrait se retirer, mais plus on la "diabolisera" et moins elle aura de raisons de le faire (de son point de vue), l'intransigeance appelant l’intransigeance.

Non je n'ai pas de solution, c'est bien ce qui me rend pessimiste, et je ne crois toujours pas à une victoire militaire ukrainienne sauf engagement direct de l'Otan... avec des conséquences que je préfère ne pas essayer d'imaginer...

Message cité 2 fois

loulou le marlou

Elle fait quoi, là, Ségolène Royal :??:

Message cité 2 fois

Burracho

yorys a écrit :

En 2014, l’armée russe a envahie la Crimée territoire Ukrainien.

Les occidentaux ont dit aux ukrainiens de pas tirer sur les russes par veulerie, cela n’a fait que renforcé l’impérialisme russe.

Dombass invasion full scale de l’Ukraine en février.

L’erreur initial des européens a été de ne pas dire aux ukrainiens en 2014 liquider ces soldats inconnus qui envahissent la péninsule crimeenne on fournira armes et ravitaillement :jap:

Message cité 1 fois

nicoolaa

yorys a écrit :

Et blabla… . Il est dans SA logique...
Blabla !

Sa logique c’est le fonctionnement mafieux et oligarchique qu’il à mis en place russie.
Le reste c’est des EDL servis aux idiots utiles et à son peuple pour faire passer la pullule.

Message édité par nicoolaa le 03-09-2022 à 17:40:39

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Citation :

@WarMonitor3

Summary of strikes today on Kherson
Russian ammunition depot and equipment were destroyed in the area of Oleshky
Russian base was hit in the Kherson district.
The Russian base was hit near the River Port.

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Shitan

detailer :o

yorys a écrit :

Je penses que la Crimée restera Russe parce qu'elle l'est de cœur et de fait, et que pour le Dombass il fallait organiser un référendum d'auto-détermination sous le contrôle de l'ONU, évidemment aujourd'hui cela paraît un peu difficile. Pour tout le le reste, et notamment les "conquêtes" de 2022 la Russie devrait se retirer, mais plus on la "diabolisera" et moins elle aura de raisons de le faire (de son point de vue), l'intransigeance appelant l’intransigeance.

Non je n'ai pas de solution, c'est bien ce qui me rend pessimiste, et je ne crois toujours pas à une victoire militaire ukrainienne sauf engagement direct de l'Otan... avec des conséquences que je préfère ne pas essayer d'imaginer...

C'est bon, j'ai alerté ,trop c'est trop

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Ci git une signature.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Sinon vous pouvez l'ignorer non ? :??:

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rokhlan

Le topic qui se fait harponer par un vulgaire bot russe [:am72:5]

MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

loulou le marlou a écrit :

Elle fait quoi, là, Ségolène Royal :??:

Elle doit chercher à plaider l'abolition du discernement [:segorly]

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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

bobe

C'est fruité aujourd'hui. [:moonblood11:10]

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

loulou le marlou a écrit :

Elle fait quoi, là, Ségolène Royal :??:

A être encore plus stupide que Nadine Morano.

Personne ne pensait ça possible vu que l'autre est appelée la femme sans cerveau dans les milieux autorisés, et pourtant elle est bien partie pour gagner le concours.

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T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D

Esiuol

https://twitter.com/chuckpfarrer/st [...] oezC_FrZ-A

Citation :

ZAPORIZHZHIA NUCLEAR PLANT: Artillery & mortar fire is reported to have destroyed a key transmission line and struck several locations within the plant’s perimeter. UKR has announced that two UN sponsored IAEA technicians will remain on site to monitor the situation.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

[:fly_66] CRAQUELLEMENT ????

Citation :

@SamRamani2

Chechnya's Ramzan Kadyrov says that he has stayed too long as leader and wants to take an indefinite vacation

Not sure if this means he plans to resign but a massive shock given Kadyrov's extensive role in the Ukraine war

Message cité 5 fois

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