Reprise du message précédent :

Dans ce cas c'est pas une position pro Russe, donc rien à voir.
Mais je vois pas de censure, à part quand c'est de la fake news bien grasse ? Sachant que les chiffres sont biaisés des 2 côtés forcément
Mais force est de constater que les fameux "neutres" revendiqués tel quel ici ont tous un profil de "patriotes" anti-occident, anti-Macron, antivax etc.

Mais avec un peu de recul (oui c'est facile je suis d'accord)
- Ils se reposent sur un stock d'armement hallucinant hérité de la guerre froide (et il en reste encore surement beaucoup malheureusement)
- Ils se reposent également sur un stock important d'ethnies minoritaires peu éduqué qui sert de chair à canon sans que ça fasse trop grogner les classe moyennes/aisées de St Petersbourg/Moscou
- Leur dirigeant ira jusqu'au bout, donc pas de remords pour utiliser ces deux stock jusqu'au dernier (déjà que pour les US ça a été dur d'abandoner au vietnam, alors c'est impensable pour un mégalo de la trempe de poutine....)
 
Non ce qui est étonnant c'est que les Ukrainiens tiennent encore après 6 mois, alors oui les armes occidentales aident, mais face à la Russie c'est pas grand chose au final.

Les russes qui se foutent de not' gueule avec Gasprom. Ils nous prennent vraiment pour des jambons  

 
Beaucoup de (vieux) matériel, beaucoup de soldats sacrifiables (encore que maintenant...) mais une très mauvaise utilisation de ces ressources.  
Comme pour les ressources naturelles d'ailleurs.
Mal exploiter ses ressources semblent une particularité russe persistante.

 
Pour ma part je suis pro-Macron, totalement pro Vax et je conchie les extrêmes...
Et je vois que le Président lui-même ne veut pas rompre les canaux de discussion avec l'exécutif russe... doit il être destitué ?
 
Par contre je suis contre tous les ennemis de la paix même quand ils sont dans notre "camp"...

Personne n'a envie d'un monde en guerre hein.
Mais en l'occurrence l'ennemi de la paix il est bien identifié

Ce qui aide aussi les russes, c'est que l'Ukraine est juste à côté. Je doute qu'ils auraient pu faire la même dans un pays plus lointain.  
 
Bon après on ne va pas se mentir les ukrainiens sont clairement impressionnants aussi, même si les USA sont d'une aide précieuse, ce sont les ukrainiens qui meurent au combat. Je suis quasi certain, que les 3/4 des pays européens n'auraient pas tenu comme les ukrainiens.

 
Dis-nous que tu trolles pour te faire bien voir des nénettes russes de ton club de vacances select stp

Mouais. Pas certain du tout que la Belgique soit moins corrompue.

 
Je suis aussi lurkeur , mais dans ce conflit il n’y a pas ”égalité” . Le violeur ( La Russie ) n’aura le droit de s’exprimer qu’au tribunal.

Question ressources, faudrait peut-être voir à se pencher sur le cas de l'Inde qui participe quand même très activement à l'effort de guerre Russe, d'une certaine manière...

 
C'est quoi être objectif pour toi ? 5mn pour les Juifs & 5mn pour Hitler ?
 
Et qu'est-ce qui est censuré ? et par qui ?

Exactement.
Vouloir que tout s'arrête en laissant la Russie impunie avec 20% du territoire revient à dire à la fille qui se fait violer au milieu de tout le monde en rentrant chez elle qu'elle n'a qu'à serrer les dents, et que plus vite c'est fait plus vite on aura la paix dans le wagon.

Pourquoi en venir systématiquement à cette comparaison?    
Poutine ne veut pas exterminer physiquement l'ensemble de la population ukrainienne.

+1. Eux et d'autres. Mais eux en plus, achètent en excès et se font du bénef à la revente... J'espère qu'avec tout ce fric, ils vont juguler l'extrême pauvreté dans leur pays moisi.  

Super vidéo.  

Ils n'ont pas besoin de cet argument, ils n'ont qu'à sortir que les frites françaises c'est de la merde et qu'il faut venir éduquer la population française à mieux cuisiner cet ingrédient. Ou que la bière française c'est de la pisse de chat et qu'il faut venir expliquer comment bien brasser le breuvage.
 
/problème de justification résolu.  
 
Et le plus amusant c'est que c'est toujours bien plus viable et fiable que cette histoire d'opération spéciale de dénazification.

La politique de la "porte ouverte" à l'encontre de la Russie partagée par cette chercheuse française est le même délire que celui d'une partie de la classe politique française (à gauche comme à droite) qui nous dit encore 6 mois après une guerre illégale que la seule issue possible est la voix diplomatique et la reprise du dialogue avec Poutine (Macron doit bien se marrer en entendant ça....).

Bref, on nous demande encore un élan de mansuétude à l'égard de la Russie, seule responsable d'une guerre d'invasion impérialiste qui se solde par des milliers de morts et des milliards d'euros de destruction matérielle et environnementale.

 
C'est là où nous divergeons (avec des degrés bien sûr : Poutine porte une énorme responsabilité, pas de doute), et le sophisme du "violeur" n'y fera rien à l'affaire...

Euh on a déjà chaud aux fesses (enfin ça sera le contraire d'ici quelques mois) avec nos sanctions sur la Russie, alors si on devait s'amuser à sanctionner tous les profiteurs de cette guerre, je pense qu'en un rien de temps ça serai la fin du monde occidental.  

 
Le Luxembourg c est sur, après si tu comparés à un pays de 45 50 millions d habitants , je ne serai pas aussi affirmatif.
 
C est très galvanisation une invasion.  

Pour la bière et les frites puais risque d'y avoir un paquet de nordistes d'accord avec le principe  

 
Il ne peut pas parce qu'on l'en empêche surtout. Sinon, il ferait comme à Marioupol où les meurtres de masse l'ont disputé aux déportations en Russie. L'idéologie qui sous-tend son action est assez claire et a été exposée sur ce topic maintes fois. Ses histoires de dénazification ça vise à quoi d'après toi, sinon à éradiquer tout ce qui est ukrainien et ne peut être "rééduqué" ?

FYP

Une pensée pour les boîtes d'IT qui délocalisent massivement là-bas, si ça coupe un jour...

Je vois qu'on a du bon gros niveau de SAV ce matin.

Tout comme Hitler ne voulait pas exterminer l'ensemble des Européens. Seulement ceux qui lui semblaient nuisibles : Juifs, Tziganes, homosexuels, opposants politiques, Noirs...
Poutine veut "dénazifier" l'Ukraine, c'est-à-dire éliminer tous ceux qui sont hostiles à la Russie dans ce pays.
Dans les 2 cas, il s'agit de "purifier" un espace en en retirant les éléments considérés comme toxiques. C'est très comparable au contraire.

 
On a lu le même article ? Je n'y ai pas lu ça  

Tu crois sincèrement que c'est pas une excuse cette histoire de Nazis pour faire une guerre de conquêtes territoriales  ? Pour moi, c'est du pipo à 100%...

Je constate que sur ce topic certains appuient l'Ukraine avec beaucoup de véhémence.
Ça parle de payer volontairement beaucoup plus cher notre électricité pour soutenir les Ukrainiens (alors qu'en réalité dans ce domaine il faudrait mieux combattre EELV et l'ARENH que Poutine).
Mais est-ce que certains d'entre vous songeraient jusqu'à franchir le pas et carrément partir combattre sur le terrain arme à la main et donc risquer votre vie là-bas ?
Si oui comment est-ce que vous vous y préparez (entrainement sportif ? étude de la langue ? achat d'équipements...)

 
Très beau sophisme, très élégant  

 
Alors que laisser l'ukraine à la russie, ca serait tellement plus simple hein.
 
Puis la pologne, puis le reste des pays balte...

 
Quelle responsabilité porte l'Ukraine? Elle voulait adhérer à l'OTAN? Elle en a le droit en tant que pays souverain, ce n'est en rien une justification pour l'envahir.  
L'OTAN représente une menace? Non, l'OTAN n'est jamais intervenu dans un pays en paix qui n'en a pas agressé un autre, ce n'est pas prévu par l'OTAN d'intervenir dans un pays en paix.  
Et là, d'ailleurs l'Ukraine est envahie et l'OTAN n'intervient toujours pas, vla la gueule de la menace...  
Les élites d'Ukraine sont corrompues? Plus que la Russie ou que la plupart des pays d'Europe? Allons allons... Et même si c'était le cas, ça justifie une invasion? Dans ce cas, faut le dire tout de suite, depuis le temps que je rêve d'envahir l'Italie!  
Il y a des Nazis en Ukraine? En quoi ça justifie une invasion là encore? L'extrême droite ukrainienne a dix fois moins de succès que l'extrême droite française.  
Les russophones sont persécutés? Non, c'est faux, c'est juste que le Russe n'a plus été reconnu comme langue officielle à un moment, c'est tout. L'Ukraine est revenue sur cette loi. Tout le monde a le droit de parler russe en Ukraine, mais depuis peu, ils n'en ont plus du tout envie, surprise...  
En Crimée, par contre, l'Ukrainien et les chansons ukrainiennes sont interdites, mais ça c'est normal par contre.    
Bref, quelle est la responsabilité de l'Ukraine dans cette invasion? Un argument qui ne soit pas fallacieux, ni un mensonge de plus de la propagande russe, stp!  

Bien sûr que c'est du pipo à 100%! Je pensais que mon message était assez clair sur ce point.
On trouvera toujours des Nazis en Ukraine... Certainement bien moins qu'en Russie et que dans beaucoup d'autres pays. Après, c'est vrai que l'Ukraine a un souci pour reconnaître le passé de collabo Nazi de ses nationalistes, mais en aucun cas c'est un motif d'invasion!

En revanche, ce qui est vrai, c'est qu'il y a une véritable "purification" en Ukraine occupée, et ça passe par la torture, le meurtre, le viol, et la déportation en Russie. Ce ne sont pas les Nazis qui sont persécutés, plutôt les nationalistes ukrainiens, et de façon plus large tous ceux qui expriment une certaine hostilité à l'envahisseur. En plus des crimes de guerre habituels je veux dire, quand on est une armée d'assassins barbares.

Je suis d'accord pour ne pas censurer les informations russes, alors je vous partage une vidéo d'un soldat russe se faisant engueuler par son supérieur parce qu'il a brûlé son véhicule militaire et ses armes en voulant réchauffer de la bouffe.....

https://twitter.com/Korona_news2022 [...] 6x3KA&s=19

https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] q_4uw&s=19

Just saw a video of a Russian soldiers accidentally blowing up his own APC after trying to warm up some food...
These guys amaze me

On atteind là des sommets

Et encore, l'Ukraine avait renoncé à vouloir adhérer à l'OTAN en 2010, C'est juste indécent d’entendre les Poutinolatres utiliser l'OTAN comme un prétexte à l'invasion de l'Ukraine alors que cette posture a changée en 2014 après l'annexion de la Crimée par la Russie
https://www.kyivpost.com/article/co [...] 67901.html

On nous a menti toutes ces années.

Pierre Mondy
Jean Lefebvre
Aldo Maccione
Henri Guybet
Pierre Tornade
Alain Doutey

Tous ces gens étaient donc russe !!!  

 
En soi le fait d'être en faveur d'une victoire Ukraine est logique et salutaire, il s'agit du pays agressé.
 
Le problème par contre c'est qu'il n'y a que les informations qui vont dans le sens de la communication ukrainienne qui sont relayées, et tout doute ou critique envers l'Ukraine est balayé d'un revers de main, voire fait l'objet d'un comportement de meute.
 
Je ne parle pas de relayer de la propagande russe, mais globalement ici un tweet disant que la Russie a perdu 1000 soldats en une frappe va être considéré comme une source crédible, et par contre Michel Goya qui doute de la capacité des Ukrainiens à poursuivre leur effort va être balayé en disant qu'il s'est trompé plein de fois et qu'il n'admet pas avoir tort. On l'accuserait presque de devenir pro-russe. C'est ridicule.

 
Bon là clairement le soldat il a fait exprès de foutre le feu. Veut quitte cet enfer probablement.

 
Certains sur ce topic sont déjà partis en Pologne pour livrer de l'aide humanitaire.
 
Sans parler des dons aux forces armées ukrainiennes.
 
Après, j'ai fait un semi marathon le weekend dernier.
 
Pour les donnes, c'est par là https://bank.gov.ua/en/news/all/nat [...] ebi-armiyi

 
Regarde un peu plus loin que le bout de ton nez, et qui avait intérêt à ce que la Russie se lance dans cette guerre, s'y discrédite et y "consomme" une bonne partie de sa puissance...
Ceci dit l'exécutif ukrainien et notamment le Kevin qui est a sa tête et qui est aujourd'hui héroïsé par l'occident ont aussi leur part de responsabilité pour ne jamais avoir cherché à la prévenir et avoir systématiquement mis de l'huile sur le feu.