Reprise du message précédent :

 
Et bien oui, je pense que la Chine y trouve son compte effectivement, mais beaucoup moins que les US dont le cauchemar a toujours été une alliance (à long terme) entre l'Europe et la Russie, qui en aurait fait, qui en faisait (avec les chinois) leur principal concurrent. D'abord économique, puis à plus long terme peut être stratégique. Les investissements européens en Russie, les accords énergétiques en étaient les prémices ainsi que les fournitures de composants aux usines d'armements russes qui devaient particulièrement énerver dans certains milieux... tout cela est désormais mort sans doute à leur grand soulagement et aussi à la satisfaction des chinois qui deviennent le débouché naturel des richesses du pays le plus étendu du monde et le plus riche en ressources naturelles.
 
Quand à Poutine je le suspecte, au delà de ses discutables et un brin paranoïaques arguments stratégiques, d'avoir sciemment cherché à saboter par cette guerre dont il ne pouvait pas ne pas mesurer les conséquences (ce n'est absolument pas un fou irrationnel sinon il aurait été écarté), le rapprochement voire l'intégration d'une partie de la société russe à la "civilisation" européenne pour la "protéger" de ce qu'il considère ( il l'a dit plusieurs fois à demi-mots) comme une pente "décadente". Il est dans SA logique...
 
Bref je pense que tout cela est beaucoup plus complexe que le manichéisme que l'on peut voir, entendre ou lire dans nos médias (et dont ce fil est quasiment une caricature), et on ne trouvera pas de solution tant qu'on ne considèrera pas le problème dans toute sa complexité. J'ai le sentiment que le Président Macron est un des rares dirigeants occidentaux à l'avoir compris (peut être avec Erdogan et Yaïr Lapid)...
 
Quand à une solution purement militaire, à court terme tout le monde sait (même si on feint le contraire) qu'il n'y en a pas... des hommes valeureux vont continuer à mourir (de part et d'autre).
 
En tout cas au delà du malheureux peuple ukrainien, instrumentalisé de part et d'autre, les dindons de la farce de cette tragique histoire c'est nous (l'Europe et la France en particulier) !

Oui enfin notre balance commerciale elle pleure sa mère là .

1.35 dans les stations TOTAL, mais c'est un leurre .

 

Faudrait la même avec Poutine

Je sais pas si c'est drôle ou triste
ils ont certainement tout fait pour inciter voire obliger les gens a prendre un passeport russe avant ça...du genre conditionner l'obtention d'aide alimentaire, d'un travail etc, a la possession d'un passeport russe....et une fois que les gens l'ont pris, on leur envoie ça....
Les pauvres mecs sont vraisemblablement comme les malgré nous alsaciens en 1940..

 
Ah, c'est bizarre parce qu'il me semble que ses fidèles toutous à la télévision ont dit exactement le contraire et j'ai pas vu passer de démenti du Kremlin à ce sujet...  

Et? C’est pas un problème hein.

Donc il faut que l'Ukraine se rende et soit annexée par la Russie. Pour son bien.

Et la solution du problème est que tu persistes à ne pas la voir vu que tu n'assumes pas que Poutine est totalement ravagé. Personne de sensé n'aurait lancé une telle guerre en Europe en 2022. Donc la seule solution face à un taré qui n'a plus sa tête et persiste dans une guerre, c'est de gagner cette guerre.

 
moi j'attend qu'ils fassent des bébés   J'en réserve un dès la 1ere portée. Je vais l'appeler Frexit si c'est un mâle et Andouille si c'est une femelle !

 
Ta mauvaise foi est quand même stratosphérique... tu es décevant Ernestor...
 
 

Et la tienne ?
 
Je viens d'éditer : Et la solution du problème est que tu persistes à ne pas la voir vu que tu n'assumes pas que Poutine est totalement ravagé. Personne de sensé n'aurait lancé une telle guerre en Europe en 2022. Donc la seule solution face à un taré qui n'a plus sa tête et persiste dans une guerre, c'est de gagner cette guerre.

Tu sors tous les EDL du Kremlin, comment veux tu discuter?  

À part Zelensky personne n'aurait imaginé que l'Ukraine résisterait ainsi (pour mémoire les USA voulaient exfiltrer Zelensky en février), épaulée par l'armement occidental.
Les frontières entre pays sont souvent dessinées par des guerres, pour beaucoup de dirigeants une guerre n'est pas un tabou.

niveau EDL le Kremlin c'est des clowns.
 
Niveau toshop aussi
 
(bon après, vu le niveau militaire c'est pas étonnant, tout est à l'échelle)
 

Deltat (@Deltat34) : La #propagande #russe en roue libre ! Son dernier fait d'arme ? Une offensive de "#commandos #ukrainiens" contre le site de la centrale de #Zaporijia ! Attaque bien évidement repoussé sans difficultés. Accrochez-vous on va rigoler !   PS : saviez-vous que cette photo est un fake ?

Plus en Europe justement. A part quelques conflits localisés, on avait pas vu une tentative d'annexer un pays énorme de 44 millions d'habitants depuis la WWII.  
 
C'est pour ça que les mecs comme Yoris comprennent rien. Ils pensent que Poutine est rationnel alors que le mec est taré et rester bloqué dans le monde des années 60, il ne vit pas en 2022.

 
Sauf que, à moins de passer en mode apocalyptique, elle ne sera gagnée à court terme par aucun des deux camps, tous les experts militaires semblent d'accords, on peut juste envisager un enlisement à la koréeenne ou à la vietnamienne en attendant un hypothétique changement de régime en Russie (ou en Ukraine si on se place du point de vue des russes). Il est trop tard pour éviter les morts à venir, c'était juste un constat (amer)...
 
En fait tu sembles mort de peur (moi aussi j'ai peur mais pour d'autres raisons) ce qui t'empêche de voir la situation telle qu'elle est et te fait te réfugier dans la diabolisation, tu n'es pas le seul...

La Russie n'a même pas gagné 1 km depuis 1 mois. La 2ème armée du monde qui se réduit un peu plus chaque jour. Les us qui ont juste besoin de fournir des armes et des cartes satellites.
 
Biden doit être étonné de cette facilité comparée à l Afghanistan.

Ce qui est bien, c'est qu'en 2 secondes de recherche, tu trouves que ce fake est sorti à la mi-mars et n'a donc rien à voir avec ce qu'il se passe actuellement au mois de Septembre.
 
https://www.stopfake.org/it/fake-ba [...] eonazista/

Déportation des Ukrainiens qui se trouvent en territoire occupé, filtration de la population ukrainienne avec les hommes obligés de combattre sous l'égide russe, destruction du patrimoine culturel, russifications des territoires occupés, et ce sans exceptions (contrairement au nazisme) ...  
 
Heureusement que Putin n'a pas réussi è conquérir toute l'Ukraine ...

Et bien si ça prend 2 ou 3 ans, ça prendra 2 ou 3 ans. Ca fait 8 ans qu'une partie de l'Ukraine est sous occupation militaire russe.
 
Et puis tu proposes quoi à la place ? Ah oui rien. Tu sais parfaitement que Poutine n'abandonnera pas cette guerre de lui-même mais tu fais semblant de croire qu'il existe une autre voie que la guerre que tu es bien évidemment infoutu de définir parce qu'elle n'existe pas vu comment Poutine est taré.
 
C'est toi qui te réfugie dans une réalité alternative pour ne pas regarder la vérité en face. Ou pour étaler ta propagande. Déjà en 2014 tu soutenais sur ce topic l'impérialisme russe contre l'Ukraine, pour rappel.

Tu me files un fusil d'assaut pour tirer sur mes compatriotes, je demande à être en queue de peloton, j'attends le bon moment, balance 2 grenades et je finis le reste à la AK

 
Je me demande comment l Ukraine va rembourser tout ce matériel fournit par les USA.

Rien que les dégâts sur son territoire représentent une somme colossale, alors faut pas compter dessus.

Voir la Russie se faire humilier tous les jours, ça n'a pas de prix

Et c'est la plus belle vitrine pour vendre leur matos aux autres pays, bien mieux que tous les salons de l'armement
Cynique mais vrai

Clairement.
 
Le carnet de commandes des Himars, Caesar et TB-2 est rempli pour des années.

Je vois quand même assez mal les US dirent " ok on vous a filer des milliards de matos, c est cadeau".

Pas trop suivi le topic hier mais j'espère que vous avez parlé des nouveaux missiles de très haute technologie ukrainiens, capables de faire un 180° avant impact dans le vil but d'incriminer les gentils russes
 
https://twitter.com/MacWBishop/stat [...] 9_R7Q&s=19

Tiens, juste ces 2 posts de Mars 2014 suite à l'annexion de la Crimée par Poutine :

Forcément, tu comprends que dalle à ce qu'il se passe actuellement vu que t'es un fanboy de Poutine et que tu le prends pour un génie.

Alors que cette guerre montre que niveau stratégique, c'est un énorme tocard qui ne comprend que dalle au monde qui l'entoure. Et toi non plus du coup tu comprends rien.

Faudrait arrêter de l'appeler ainsi, surtout qu'elle ne l'a jamais été ces derniers temps.
 
1ère armée de clowns sdf voleurs, ok, là ça va.

 
 
T'es tellement pitoyable à t'enfoncer bêtement comme tu le fais.

A part le nucléaire, c'est une bête armée de shithole country qui mise tout sur le militaire

J'ai entendu ça à la radio hier. J'ai failli avoir un accident de la route tellement ça m'avait rire  
 
La Russie, meilleur fournisseur de divertissement jamais    

C'est fort probable vu que c'était déjà la méthode en Crimée.

 
Lol, on ressort les vieux posts... oui pour la Crimée je soutiens toujours que le choix de rejoindre la Russie n'a été contraint que par la bêtise des dirigeants ukrainiens de l'époque, et, à postériori, il est évident que si cela s'était fait contre la volonté de ses habitants cela se serait vu depuis 8 ans  !
 
Pour le Dombass c'est un abcès purulent depuis 2014 toutes les tentatives de règlement ont été systématiquement sabotées, et pas que par les russes...
 
Quand à ma "propagande" c'est me donner une bien grande importance, j'exprime mes idées dans un environnement que je sais hostile et je ne souhaite certes pas la victoire de la Russie dans cette guerre, ce serait une catastrophe, mais je ne souhaites pas non plus son effondrement qui serait, je pense, la cause d'une catastrophe encore plus grande !
     

La Russie ce n'est pas l'Europe, c'est même son pire ennemi dorénavant  
Du point de vue de Poutine c'était la seule chose à faire. La guerre a démarré en 2014 par l'annexion de la Crimée et la 1ère attaque à l'est de l'Ukraine suivie de 8 ans de guerre de positions. Les accords de Minsk non respectés, l'armée ukrainienne se renforce et se fait conseiller par l'OTAN, le nouveau président pose ses couilles sur la table et revendique Donbass + Crimée dès son élection, et sans contreparties. Suite à ça Poutine n'avait plus que 2 options, soit tout lâcher, partir la queue entre les jambes et passer pour un dictateur faible à jamais, ce n'est pas le genre de la maison, soit déclencher les hostilités.

 
Puisque qu'on en est à des citations de posts anciens, voilà ce que j'écrivais il y a presque 6 mois !

 
Je crois que l'Armée de la république du Viêt Nam ou plus récemment l'Armée nationale afghane n'étaient pas au courant.

 
 
Si on cède à Poutine sur l'Ukraine il ne se gênera pas pour utiliser le chantage du gaz ou du pétrole pour autre chose. Je constate que vous êtes sacrément naïf quand même. Tu sais très bien que Poutine ça fait des années qu'ils essaient de nuire aux pays occidentaux en essayant de diviser les européens, en soutenant les partis extrémistes qui défendent les intérêts de Moscou.
Si on cède sur l'Ukraine ça sera quoi demain?? Faut vraiment avoir une vision à court terme pour rester dans le déni comme vous le faites.
 
D'ailleurs quand on on entend certains dire qu'il faut que l'Ukraine accepte les conditions russes souvent de la part de nos patriotes en carton dont la plupart se réclame de De Gaulle (encore une belle escroquerie) : c'est comme si on aurait dit lors de la seconde guerre mondiale de ne plus aider les résistants français qu'ils acceptent avec de Gaulle les conditions de l'envahisseur à savoir une grande amputation de notre territoire et que le France ne possède plus d'armée. C'est la même chose.
 
Et on est chanceux que les ukrainiens aient résisté, si l'Ukraine se serait fait balayer en 3 jours comme prévu, tu crois vraiment qu'il se serait arrêté à l'Ukraine?
 
De plus tu as oublié qu'il faut combattre aussi les pro russes français qui sont beaucoup plus dangereux que EELV
 
Et quand tu dis :  
 

 
Et tous ces pro russes français qui crachent en permanence sur la France sur l'Europe et l'occident en les accusant de tous les maux, seraient-ils prêts eux à aller déménager en Russie ce pays et ce régime qu'ils adorent tant??
 

Tout est faux dans ce que tu dis.
 
Déjà les habitants de Crimée n'ont rien demandé, ils ont été envahi par l'armée russe et c'était plié. Et cette invasion n'est pas du tout du à la bêtise des dirigeants ukrainiens mais au fait que le renversement de Ianoukovich a fait capoter pour Poutine l'accord de racket que le président ukrainien devait signer sous la menace du prix du gaz. C'est Poutine qui a foutu depuis le début le bordel qui a abouti à Maidan.
 
Après que la plupart des habitants de Crimée soient contents de devenir russes, certes même si avec le temps ça s'est modéré et que beaucoup ont déchanté, mais de toute façon, ce référendum était bidon à tous les plans, on ne rattache pas une région à un autre pays comme ça. C'est pour ça que c'est reconnu par personne au niveau international.
 
Donc 8 ans après tu persistes à recracher la propagande du Kremlin sur ce qu'il s'est passé en 2014. On s'étonne pas trop de ce que tu racontes sur 2022 du coup.