Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

yorys

Reprise du message précédent :

stanzeflasche a écrit :

Quelle responsabilité porte l'Ukraine? Elle voulait adhérer à l'OTAN? Elle en a le droit en tant que pays souverain, ce n'est en rien une justification pour l'envahir.
L'OTAN représente une menace? Non, l'OTAN n'est jamais intervenu dans un pays en paix qui n'en a pas agressé un autre, ce n'est pas prévu par l'OTAN d'intervenir dans un pays en paix.
Et là, d'ailleurs l'Ukraine est envahie et l'OTAN n'intervient toujours pas, vla la gueule de la menace...
Les élites d'Ukraine sont corrompues? Plus que la Russie ou que la plupart des pays d'Europe? Allons allons... Et même si c'était le cas, ça justifie une invasion? Dans ce cas, faut le dire tout de suite, depuis le temps que je rêve d'envahir l'Italie!
Il y a des Nazis en Ukraine? En quoi ça justifie une invasion là encore? L'extrême droite ukrainienne a dix fois moins de succès que l'extrême droite française.
Les russophones sont persécutés? Non, c'est faux, c'est juste que le Russe n'a plus été reconnu comme langue officielle à un moment, c'est tout. L'Ukraine est revenue sur cette loi. Tout le monde a le droit de parler russe en Ukraine, mais depuis peu, ils n'en ont plus du tout envie, surprise...
En Crimée, par contre, l'Ukrainien et les chansons ukrainiennes sont interdites, mais ça c'est normal par contre. :sarcastic:
Bref, quelle est la responsabilité de l'Ukraine dans cette invasion? Un argument qui ne soit pas fallacieux, ni un mensonge de plus de la propagande russe, stp!

Regarde un peu plus loin que le bout de ton nez, et qui avait intérêt à ce que la Russie se lance dans cette guerre, s'y discrédite et y "consomme" une bonne partie de sa puissance...
Ceci dit l'exécutif ukrainien et notamment le Kevin qui est a sa tête et qui est aujourd'hui héroïsé par l'occident ont aussi leur part de responsabilité pour ne jamais avoir cherché à la prévenir et avoir systématiquement mis de l'huile sur le feu.

Message cité 19 fois

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Chegeorges

Liliane, fais les valises.

yorys a écrit :

De toute évidence toute critique des ukrainiens et notamment de leurs élites est ici interdite et tout ceux qui ne traitent pas les russes "d'orcs" ou de "vermines" et essaient de comprendre ce qu'il s'est passé pour qu'on en arrive là, sont d'horribles "pro-russes" à interdire de toute urgence...

Bon je vous laisse à votre entre-vous !

https://youtu.be/IF1ehS7I_HU

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C\

Sasha2012

Hé mon jeune

dubeton95 a écrit :

Je suis aussi lurkeur , mais dans ce conflit il n’y a pas ”égalité” . Le violeur ( La Russie ) n’aura le droit de s’exprimer qu’au tribunal.

En lisant le post puis le pseudo j'ai cru que c'était darkneo95 ça m'a fait buguer

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

yorys a écrit :

C'est là où nous divergeons (avec des degrés bien sûr : Poutine porte une énorme responsabilité, pas de doute), et le sophisme du "violeur" n'y fera rien à l'affaire...

Non, Poutine porte l'entière responsabilité de cette guerre. Il n'y a aucune justification à cette guerre que le cerveau malade d'un fasciste qui se comporte comme un Hitler ou un Staline en pensant que c'est toujours la norme en 2022.

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

epsiloneridani

Modérateur

yorys a écrit :

En quoi Zelensky a-t'il mis "de l'huile sur le feu" avant le 24 février ?

Message cité 3 fois

Esiuol

alien64 a écrit :

Je constate que sur ce topic certains appuient l'Ukraine avec beaucoup de véhémence.
Ça parle de payer volontairement beaucoup plus cher notre électricité pour soutenir les Ukrainiens (alors qu'en réalité dans ce domaine il faudrait mieux combattre EELV et l'ARENH que Poutine).
Mais est-ce que certains d'entre vous songeraient jusqu'à franchir le pas et carrément partir combattre sur le terrain arme à la main et donc risquer votre vie là-bas ?
Si oui comment est-ce que vous vous y préparez (entrainement sportif ? étude de la langue ? achat d'équipements...)

L’extrême droite fidèle à elle-même, incapable de comprendre que le monde moderne est globalisé [:adnauseam:4]

T’es conscient que cette guerre, qu’on aide l’Ukraine ou non, déstabilise les échanges mondiaux? Notamment en mettant les chaînes d’approvisionnement sous tension, qui de surcroît fait galoper l’inflation dans certains secteurs.

Mais oui, n’aidons pas l’Ukraine pour que cette guerre s’écoute histoire que l’inflation dure et devienne ingérable [:super citron]

Message cité 1 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

gsans a écrit :

Je suis d'accord pour ne pas censurer les informations russes, alors je vous partage une vidéo d'un soldat russe se faisant engueuler par son supérieur parce qu'il a brûlé son véhicule militaire et ses armes en voulant réchauffer de la bouffe.....

https://twitter.com/Korona_news2022 [...] 6x3KA&s=19

https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] q_4uw&s=19

Just saw a video of a Russian soldiers accidentally blowing up his own APC after trying to warm up some food...
These guys amaze me

On atteind là des sommets [:frag_facile] [:aulas]

comment ? :pt1cable:

il a fait un feu de camp DANS le véhicule ?

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Sasha2012

Hé mon jeune

yorys a écrit :

donc "célafotedesamericains" et "zelensky c un comédien", c'est ça tes arguments ?
c'est quoi mettre de l'huile sur le feu pour toi ? ne pas avoir cédé à un chantage grotesque en écartant les jambes ?

Message cité 1 fois
Message édité par Sasha2012 le 03-09-2022 à 13:38:12

newbie_master

Jack l'éventré

epsiloneridani a écrit :

En quoi Zelensky a-t'il mis "de l'huile sur le feu" avant le 24 février ?

Il a mis une jupe trop courte [:fading]

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

Lemminkainen

Chantre de la lyre

En quoi ça arrange les américains ? La Russie ne faisait (encore moins maintenant) plus peur à personne.

C'était la chine le nouveau pays en face des USA. Pas la Russie.

Message cité 2 fois

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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?

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Lemminkainen

Chantre de la lyre

Ernestor a écrit :

Voilà. Ça résume bien tout.

C'est marrant comme les défenseurs des Russes cherchent des justificatifs complètement pétés. Assumé de soutenir une guerre dégueulasse venant d'un cerveau malade.

Message cité 1 fois
Message édité par Lemminkainen le 03-09-2022 à 14:03:54

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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?

totsukaba

Code Quantum

yorys a écrit :

Mis de l'huile sur le feu en laissant la Crimée et n'avoir pas essayé de la reprendre, mais bien sur :sleep:
Et c'est la russie qui a envahit toute seule comme une grande, tout le reste de l'occident n'en avait plus rien à foutre de la russie. Les Etats unis n'ont pas poussé poutine a tenté d'envahir l'Ukraine. Par contre vu le pouvoir de nuisance dévoilé après le 24 février, ouais là c'est mode tranquille on laisse la russie s'épuiser. Mais c'est la russie qui a offert cette opportunité en montrant le mal et le fascisme qu'elle représente, en nous rappelant sans problème les erreurs pré-deuxième guerre mondiale en laissant hitler annexer des territoires.

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flickr

alien64

you touch my tralala

Esiuol a écrit :

Détrompe-toi mais une fois n'est pas coutume pour l'instant j'approuve totalement la position de Macron vis à vis de ce conflit.
Il a tenté de raisonner Poutine et même si ça n'a pas marché il a eu raison d'essayer.
Du coup c'est très bien qu'on leur ait fourni des canons Caesars et les munitions qui vont avec et qu'on les ait formé à leur utilisation.
Ça procure aux Ukrainiens un véritable avantage technologique sur les Russes.
Certes on parle beaucoup plus des Himars mais bon nous n'avons pas non plus les énormes moyens des Américains.

Maintenant concernant les pénuries et chaines d'approvisionnement sous tension, attention à l'arbre qui cache la forêt !
Ce conflit aggrave les choses mais les problèmes existaient déjà, on l'avait déjà bien constaté sous le Covid et même encore avant.
Et comme pour le problèmes constatés lors du Covid, j'espère qu'on saura aussi tirer des leçons de ce conflit.

Message cité 2 fois
Message édité par alien64 le 03-09-2022 à 13:42:51

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

yorys a écrit :

Ah ouais quand même.

Les mecs comme toi comprennent que dalle parce qu'ils pensent que Poutine est rationnel et ne fait que de défendre son pays qui est agressé par la pression occidentale.

Ben non, Poutine est taré. Il est barré dans le délire de réformer la grande URSS et c'est pour ça que ça fait plus de 80 ans qu'on avait plus vu en Europe une guerre d'invasion de cette ampleur. Parce que le mec est complètement retardé, il est comme son armée, resté bloqué en 1960.

Reprend ton "analyse" en prenant en compte que Poutine raisonne comme un Hitler ou un Staline au niveau impérialisme et tout sera clair : l'Ukraine est à 100% victime comme les victimes d'Hitler ou de Staline. Et donc pas besoin d'aller chercher un complot ou une responsabilité de Zelensky ou des USA, CQFD.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

stanzeflasche

alien64 a écrit :

C'est simple, entraînement spécial depuis quelques semaines, avec squats, burpies, et push-ups. Je m'entrâine avec mon nunchaku 20 mn par jour et j'ai assimilé les bases de la lutte à mains nues.
Je pense être en mesure de tuer un ours avec un coupe-ongles, donc les orcs devraient suivre tranquillement.
J'attends que la contre-offensive soit réellement commencée pour m'engager. Je vais pas y aller pour regarder les mouches voler.

Message cité 2 fois

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

yorys a écrit :

[:freeza01] [:moonboots:5]

tu es un sachan :jap:

L'Ukraine [:somberlain_12:5]

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

Lemminkainen a écrit :

En quoi ça arrange les américains ? La Russie ne faisait (encore moins maintenant) plus peur à personne.

C'était la chine le nouveau pays en face des USA. Pas la Russie.

Ils règlent leur compte une bonne fois pour toute avec un ancien ennemi, qui si il ne représente plus une menace, il y avait toujours ce règlement de compte jamais résolu.

Ils utilisent l'exemple de la Russie pour montrer à la Chine qu'ils ont du répondant et que ça ne se passera pas comme papa dans maman.

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T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D

Xamoth

Slapping young trads

Lemminkainen a écrit :

En quoi ça arrange les américains ? La Russie ne faisait (encore moins maintenant) plus peur à personne.

C'était la chine le nouveau pays en face des USA. Pas la Russie.

Me semble que la Russie finançait quand même pas mal les mouvements et/ou partis d'extrême-droite, en Europe ou ailleurs ( [:grastriple:4] ), aux dernières nouvelles, que la fameuse trollfarm existe réellement, etc.

La Chine, pour le moment, elle regarde comment ça se passerait pour elle si elle faisait autant du con que Poutine...

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

stanzeflasche

yorys a écrit :

Je ne doute pas que tu es d'une intelligence supérieure comme tu le sous-entends, et que moi je suis incapable de voir plus loin que le bout de mon nez...
Mais ô maître de lumière, en quoi le méchant meussieu qui dirige l'Ukraine a-t-il mis de l'huile sur le feu? Aurait-il violé l'espace aérien russe? (non ça c'est les Russes qui l'ont fait) Aurait-il organisé des manoeuvres militaires à la frontière de la Russie? (non ça c'est les Russes) Aurait-il envahi des régions de la Russie en prétextant que les Ukrainiens y étaient persécutés? (non ça c'est les Russes qui ont envahi trois régions d'Ukraine en prétextant que les Russes y étaient persécutés, ce qui est faux bien sûr)
Aurais-tu un argument valable à me soumettre, et pas des insultes grossières avec ton ton condescendant?
Et les USA, auxquels tu fais allusion avec ton air entendu, en quoi ont-ils forcé la Russie à envahir l'Ukraine? Quelle est leur responsabilité, objectivement?

Message cité 1 fois

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

mlon

la frite c'est la fete

Sasha2012 a écrit :

Le pianobite était clairement un acte hostile envers l'URSS.

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^_^

evildeus

stanzeflasche a écrit :

[:vave:3] Belle réponse qui en plus est drôle :love:

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

epsiloneridani a écrit :

En quoi Zelensky a-t'il mis "de l'huile sur le feu" avant le 24 février ?

il a son pays juste a coté de la russie, c'est de la provoc'

exactement comme l'iran qui s'est installé en plein milieu de quinze bases américaines, ils cherchent !

Message édité par HumanRAGE le 03-09-2022 à 14:00:38

mxpx

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yorys a écrit :

Bon vent.

Part, loin, et ne revient pas étaler ton caca de "sachant".

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Lemminkainen a écrit :

Voilà. Ça résume bien tout.

C'est marrant comme les defendeurs des Russes cherchent des justificatifs complètement pétés. Assumé de soutenir une guerre dégueulasse venant d'un cerveau malade.

Parce qu'il ne veulent pas assumer que Poutine est un cerveau malade. Ils ont tellement défendu l'idéologie russe et de Poutine contre les USA et l'occident que c'est au tour de leur cerveau de faire des divisions par zéro.

A l'extrême-droite, Poutine a toujours été une idole, l'homme blanc chrétien viril (arien même si slave comme dirait l'autre) qui lutte contre l'invasion islamo-LGBT de nos sociétés occidentales, niveau idéologie, ils partageaient les mêmes bases. A la gauche radicale, notamment la FI, l'antiaméricanisme viscéral et débile les a fait défendre par principe l'autre camp donc ici l'impérialisme russe parce que les USA sont du coté de l'Ukraine. Donc on a Zemmour qui nous faisait du révisionnisme en expliquant que la Russie a de tout temps été un peuple pacifique et Mélenchon qui depuis 8 ans n'a jamais eu un mot pour les morts ukrainiens et contre les invasions russes en Ukraine. Tous en cœur nous expliquaient que c'est la faute à l'OTAN et aux USA et qu'évidemment que la Russie ne lancerait aucune guerre contre l'Ukraine, tout cela n'était que propagande américaine.

Tous ces guignols fanfaronnaient gaiement en Février sur les plateaux de télé pour nous expliquer que Poutine n'était pas un méchant, que les salops c'était les USA (et Macron avec bien sur), que Zelensky était un pourri et qui se sont retrouvés comme des ronds de flancs le 24 Février à dire "je gomprends pas, je gromprends pas". Ben non, ils ont jamais rien compris de toute façon. Ca divisait par zéro dans tous leurs cerveaux quand ils ont vu que Poutine se comportait en fait comme Hitler.

Et donc là, le damage control continue. Bon, la plupart ont fui le topic puisqu'il n'y a plus rien à défendre coté russe et Poutine mais on a encore un mec perdu là qui nous ressort le coup de Poutine qui a été poussé à cette guerre par les méchants USA, l'OTAN et Zelensky. Pathétique.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 03-09-2022 à 14:03:17

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Lemminkainen

Chantre de la lyre

Royal soutenue par Philippot, je ne pensais pas voir ça une fois dans ma vie. On vit une sacrée époque.

Message cité 7 fois
Message édité par Lemminkainen le 03-09-2022 à 14:03:15

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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?

mlon

la frite c'est la fete

Lemminkainen a écrit :

Royal soutenue par Philippot, je ne pensais pas voir ça une fois dans ma vie. On vit une sacrée époque.

S'ils nous font des p'tits, faudra en garder au moins un pour la science

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^_^

mxpx

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Lemminkainen a écrit :

Royal soutenue par Philippot, je ne pensais pas voir ça une fois dans ma vie. On vit une sacrée époque.

Les vestes qui se retournent encore plus vite que les pro russes devant une mini jupe ukrainienne :fou:

chienBlanc

Lemminkainen a écrit :

Royal soutenue par Philippot, je ne pensais pas voir ça une fois dans ma vie. On vit une sacrée époque.

Cette déchéance pour Royal. [:clooney24]

Même si je ne l'aimais déjà pas beaucoup avant.

Message édité par chienBlanc le 03-09-2022 à 14:08:34

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

rewe

sligor a écrit :

Mais avec un peu de recul (oui c'est facile je suis d'accord)
- Ils se reposent sur un stock d'armement hallucinant hérité de la guerre froide (et il en reste encore surement beaucoup malheureusement)
- Ils se reposent également sur un stock important d'ethnies minoritaires peu éduqué qui sert de chair à canon sans que ça fasse trop grogner les classe moyennes/aisées de St Petersbourg/Moscou
- Leur dirigeant ira jusqu'au bout, donc pas de remords pour utiliser ces deux stock jusqu'au dernier (déjà que pour les US ça a été dur d'abandoner au vietnam, alors c'est impensable pour un mégalo de la trempe de poutine....)

Non ce qui est étonnant c'est que les Ukrainiens tiennent encore après 6 mois, alors oui les armes occidentales aident, mais face à la Russie c'est pas grand chose au final.

tout à fait d'accord
les russes sont pour les uns très entrainés, pour la majorité mal entrainés, peut etre assez cons ou matcho (en meme temps la guerre c'est pas un cours d'éducation civique m'voyez [:hadock31:1]

yorys a écrit :

Pour ma part je suis pro-Macron, totalement pro Vax et je conchie les extrêmes...
Et je vois que le Président lui-même ne veut pas rompre les canaux de discussion avec l'exécutif russe... doit il être destitué ?

Par contre je suis contre tous les ennemis de la paix même quand ils sont dans notre "camp"...

est ce que le dialogue entre l'occident (usa, europe) et la CdN doit être interrompu?
Non.

mouillotte a écrit :

Je suis majoritairement lurkeur de ce topic et clairement en faveur d'une victoire pour l’Ukraine.

Vos commentaires lui donne raison. impossible d'exprimer une vision divergente, C'est triste.

Edit : je retourne lurker, je ne répondrais pas aux messages cités.

pareil
je n'ai d'animosité ni de respect pour aucun des deux pays ; je vois surtout qu'il est presque interdit de comprendre ou soutenir la russie, son peuple, son armée, les exilés et autres russophones, comme une sacralisation de l'ukraine et des ukrainiens ; je trouve cela concernant au meme titre qu'excepté les dirigeants de chaque pays concerné, personne n'a demandé à subir cette merde en première raison, et surtout en seconde : ya moult autres conflits de par le monde qui durent depuis bien avant et bien après qui n'ont pas eu le droit à tant de médiatisation, je trouve cela révulsant.

en 2018-19 on s'est bouffé du johnny à pleines dents
2020-22 le coronavirus qu'a remplacé johnny
2022-24 l'ukraine remplace le covid (quoi qu'on en dise)

si vous voulez je regarde meme plus l'actu de l'ukraine depuis mai, et j'ai remplacé les infos par Horror humanum est depuis longtemps...

Perfector a écrit :

Exactement.
Vouloir que tout s'arrête en laissant la Russie impunie avec 20% du territoire revient à dire à la fille qui se fait violer au milieu de tout le monde en rentrant chez elle qu'elle n'a qu'à serrer les dents, et que plus vite c'est fait plus vite on aura la paix dans le wagon.

c'est brutal.
c'est violent.
mais c'est la réalité : je connais personne (ni meme moi) qui n'avons été sujets qu'à une seule agression.
je sais que dans ma vie, cela arrivera à nouveau, le monde étant fait pour etre injuste (ce qui explique en partie la raison d'etre de ce topic)
ton allusion avec "ta fille" est un peu crado sur ce forum donc je suivrai pas ; mais peux tu comparer un viol en public (personne ne bougera, et c'est déconseillé car un violeur peut te planter très rapidement) avec des violences conjugales comme celle publiée par le parisien dont la nana n'a eu d'autre choix que d'ouvrir la porte à son ex violent qui n'avait nulle part où habiter d'autre et qu'a fini par lui fracasser le crane sur le lavabo, en plus de démolir celui ci? cette humainté est d'une horreur, jamais je dirai à une personne "cela t'arrivera pas". Le monde est pas sain, cf à nouveau l'existence de ce topic.

et pour t'e$$$$ encore plus : non, poutine sera jamais jugé, tu peux compter là dessus : il fait tout, absolument tout pour avoir un plan de secours, c'est dans ses genes d'espion, pour ne jamais se faire choper ; j'imagine que je t'apprends pas non plus qu'il a un personnel de plusieurs dizaines de milliers de militaires qui sont distincts des effectifs de l'armée russe, payés très grassement et ayant fait serment de protéger/exfiltrer poutine quoi qu'il arrive?
il a été tellement choqué et scandalisé par moubarak et surtout kadhafi que tu peux avoir la certitude absolu que poutine sera toujours libre de ses mouvements, et au cas où par malheur un imprévu se réalise il a très certainement une dose de cyanure dans sa bague, c'est la base de l'espionnage (meme les résistants l'ont eu)

MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

Lemminkainen a écrit :

Royal soutenue par Philippot, je ne pensais pas voir ça une fois dans ma vie. On vit une sacrée époque.

Les pourritures s'attirent

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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

Faramir

Covfefe. What else ?

yorys a écrit :

C'est là où nous divergeons (avec des degrés bien sûr : Poutine porte une énorme responsabilité, pas de doute), et le sophisme du "violeur" n'y fera rien à l'affaire...

yorys a écrit :

Je suis certain que du coup tu dois trouver tout à fait à ton goût les analyses d'Eric Denécé, spécialiste du Renseignement & fondateur d'un think thank un poil partisan qui s'abrite derrière le paravent de la froideur de l'analyse objective de la situation pour nous expliquer qu'en fait actuellement les Ukrainiens se faisaient fesser par les Russes.

Je cite en intégralité du coup l'une de ses récentes interventions (ce n'est pas moi qui souligne) parce que ça résume bien à peu près tout ce qu'on entend en matière d'excuses foireuses et d'analyses faussement objectives qui le sont tout autant & dont le but unique est de dédouaner la Russie tout en assurant son SAV...mais cela aurait pu en être une autre, il écrit et tient ce genre de propos un peu partout (enfin surtout à l'ED et chez les complotistes quand même, bon là c'est chez Cheminade l'hurluberlu)

https://solidariteetprogres.fr/actu [...] nflit.html

Citation :

Bonjour,

Avant de me livrer à une analyse de la crise ukrainienne, je voudrais juste faire quelques remarques liminaires.

D’abord adresser toute ma compassion aux populations qui sont victimes de cette crise et dire également que s’il convient, bien sûr, de dénoncer l’attaque russe il convient aussi de dénoncer toutes les violations du droit international, c’est à dire aussi celles qui ont conduit à l’agression ukrainienne dans le Donbass et malheureusement celles que nos alliés américains conduisent régulièrement au nom de la lutte anti-terroriste partout dans le monde, notamment en 2003.

Ce qui me semble important aujourd’hui de rappeler, c’est comment nous en sommes arrivés là, et comment cette guerre qui n’aurait jamais dû avoir lieu, a fini par se produire. Il ne s’agit pas d’être pro-ukrainien ou anti-ukrainien, pro-russe ou anti-russe, mais d’analyser les faits avec la froideur et la rationalité qui s’imposent.

Dans un premier temps il est important de rappeler que cette guerre n’aurait jamais dû avoir lieu. C’est un conflit qui aurait dû être évité et dans lequel tous les acteurs impliqués aujourd’hui directement ou indirectement ont finalement leur part de responsabilité.

Il faut rappeler bien sûr, en premier lieu, un fait essentiel pour moi, qui est qu’à la fin de la guerre froide l’OTAN aurait dû être dissoute. C’est une organisation qui avait pour seul but de protéger l’occident de la menace soviétique, de l’expansion de la révolution prolétarienne et de la menace militaire soviétique, et qui aurait dû disparaître à la fin de la guerre froide.

Le simple fait de l’avoir conservée, a été l’une des causes à l’origine des problèmes que nous rencontrons aujourd’hui.

Il faut également rappeler que depuis trente ans, que cela nous plaise ou non, il y a eu une véritable humiliation de la Russie, des promesses non tenues, qui n’a fait que renforcer l’insatisfaction mais aussi le ressentiment russe à l’égard de l’Occident. Les mensonges qui ont été servis à Moscou de manière régulière au cours de ces années, n’ont fait qu’accroître le fossé entre les deux parties du continent européen.

Bien sûr, il y a eu aussi le coup d’État de Maïdan. Je rappelle que le président Ianoukovitch aussi corrompu soit-il, d’ailleurs comme tous ses prédécesseurs à la tête de l’Ukraine, avait été élu légalement avec des représentants de l’OSCE et que c’est donc un coup d’état révolutionnaire qui a été fait pour le chasser du pouvoir, soutenu par l’Occident et finalement en violation de toutes les règles démocratiques.

Il s’en est suivi assez rapidement l’ostracisation des populations russophones du Donbass, et très rapidement une agression militaire des forces de Kiev contre ces populations, qui ne sont pas séparatistes, comme on l’a trop souvent annoncé dans les médias, mais qui étaient autonomistes, qui voulaient se voir reconnaître une autonomie au sein de la République ukrainienne et surtout la libre utilisation de leur langue qui est le russe, mais elles ont été bien sûr immédiatement contrées par le pouvoir de Kiev qui a voulu les faire rentrer par la force dans le rang.

Je pense que ce qui se passe aux États-Unis en matière de politique intérieure a joué un rôle important, les déboires de Joe Biden depuis qu’il a été élu président de la république, le retrait catastrophique de l’Afghanistan, et les grands problèmes budgétaires, et les séquestres [coupes automatiques des budgets], ont amené un durcissement du discours américain qui a provoqué la guerre.

Je ne saurais oublier également la responsabilité ukrainienne, notamment bien sûr, l’attitude à l’égard du Donbass. Mais également le discours très provocant qu’a tenu finalement Zelensky lors du sommet de Munich en début d’année en affirmant haut et fort qu’il était essentiel pour lui que trois conditions soient remplies

l’intégration dans l’OTAN ce qu’il n’a cessé d’affirmer ;
la reprise du Donbass par la force ;
de pouvoir disposer d’armes nucléaires.

Lorsqu’on met tout ça bout à bout, on ne peut que comprendre —mais comprendre ne veut pas dire excuser, bien sûr— la réaction russe, par rapport à l’ensemble de ces attitudes qui avaient été malheureusement orchestrées contre elle.

Je crois qu’il faut également rappeler que Poutine n’a cessé d’affirmer que la militarisation de l’Ukraine et son intégration dans l’OTAN était pour la Russie une menace existentielle. Nous n’en avons pas tenu compte, nous n’avons cessé de pousser les ukrainiens dans une position extrêmement dure vis-à-vis de Moscou et vis-à-vis du Donbass. Malheureusement nous avons obtenu ce que nous avons provoqué, et c’est ce qui a déclenché cette offensive russe.

Cette offensive russe est un piège dans lequel finalement Poutine a accepté de tomber en toute conscience. Je dirais qu’il l’a fait d’autant plus volontiers qu’aucune de ses propositions de mettre en place une nouvelle architecture de sécurité en Europe n’a été honorée.

Dans un deuxième temps, quel a été ce conflit depuis le 24 février ? Je dirais que c’est finalement une guerre que l’Ukraine ne peut gagner. D’abord, même si on est opposé à cette attaque russe, il faut quand même reconnaître qu’il s’agit bien d’une opération spéciale et non pas d’une volonté d’invasion de l’Ukraine comme ça a été trop souvent dit par les pays de l’Europe de l’Est et par l’OTAN. Rappelons d’abord les effectifs : 150 000 hommes ont participé à l’opération.

A titre de comparaison, l’invasion illégale de l’Irak en 2003 par les Américains et les Britanniques comprenaient 250000 américains et 30 000 britanniques, 280 000 hommes, face à une armée qui n’était pas au 10ème de l’efficacité de l’armée ukrainienne. Donc, continuer à affirmer que Poutine voulait envahir l’Ukraine est quelque chose d’absolument faux. Cette opération militaire a rencontré un certain nombre de dysfonctionnements et d’échecs initiaux, mais pour l’instant il semble bien que les buts de guerre que s’est fixés la Russie, c’est à dire, protéger le Donbass et finalement s’emparer des provinces russophones, certes moins russophones que Donetsk et Lougansk du sud de l’Ukraine, est en train d’aboutir.

Il y a eu malheureusement un tas de jugements très hâtifs sur l’opération militaire qui, en dépit des pertes de chaque côté, n’est pas la déroute que l’on veut nous faire croire concernant l’armée russe et cela d’ailleurs fera partie des enseignements importants à connaître.

D’autres éléments méritent d’être évoqués. Les distributions massives d’armes, notamment d’armes légères, de missiles anti-chars et de missiles anti-aériens, qui ont été faites par les Occidentaux à destination de l’Ukraine, si elles ont en partie, en grande partie servi au conflit, sont également allées nourrir les réseaux mafieux, des réseaux criminels, voire alimenter la revente à des réseaux terroristes du tiers-monde parce qu’elles ont été effectuées sans aucun contrôle.

J’insisterai aussi sur deux autres points. Les réactions et les sanctions qui ont été votées contre la Russie qui, si elles ont évidemment un fondement juridique international, ont été totalement démesurées, tant dans leurs aspects économiques que dans leurs aspects culturels. Nous avons atteint là le sommet de la bêtise en interdisant à des sportifs, à des musiciens, à des chanteurs d’opéra de pouvoir exercer leur métier, qu’ils soient pour ou anti-Poutine, nous sommes entrés là dans un totalitarisme de la pensée, tout à fait excessif.

Il en va de même en matière de médias. Pour la première fois, la guerre de l’information que nous avons livrée à la Russie finalement se caractérise par une atteinte aux libertés de la presse, et en conséquence le fait de ne pas avoir d’information sur ce qui se passe de l’autre côté ne nous permet pas d’avoir une vision objective de la situation.

Je terminerai également en insistant sur le rôle qu’a joué Zelensky et ses « spin-doctors » aujourd’hui pour présenter « sa » version des faits dans le conflit ukrainien.

Si bien sûr, ce pays est agressé, si bien sûr il est tout à fait légitime que les Ukrainiens prennent les armes pour se défendre, je crois qu’il est essentiel de rapporter que les combats ont lieu aujourd’hui à 90 % dans les zones russophones, donc ce ne sont pas des Ukrainiens ethniques, c’est-à-dire les Galiciens qui souffrent de ces combats. Pourtant, ce sont tous ces Ukrainiens ethniques qui quittent le pays, nous n’avons pas d’immigration des zones russophones. Voilà. Et d’autre part, la partie occidentale du pays, qui est sous des bombardements russes, un certain nombre de bombardements russes, n’est pas au sens propre, une zone de conflit.

Le dernier point qui me semble important dans ce conflit, c’est de parler de la co-belligérance des Occidentaux. La manière dont nous approvisionnons en armes, en munition et dont nous aidons les Ukrainiens en matière de renseignement, n’est plus une aide indirecte, cela veut dire que nous sommes aujourd’hui en situation de co-belligérance directe, ça n’a rien de comparable avec ce qui s’était passé dans les années 1979-89 en Afghanistan où le rôle que nous avions joué contre Moscou à l’époque était une aide clandestine. Cela n’a rien à voir non plus avec le soutien pendant la guerre Iran-Irak où les Occidentaux et notamment la France avaient clairement pris parti pour l’Irak. Aujourd’hui, nous sommes vraiment dans une situation de co-belligérance, et non pas uniquement de fourniture d’armements.

Je terminerai sur un troisième point rapidement : est-ce qu’une sortie de crise est possible ? Aujourd’hui, parmi les leçons que nous pouvons tirer de ces crises et ces événements, il y a d’abord une victoire de la géopolitique. Je crois qu’il faut le rappeler haut et fort. La leçon en matière de géopolitique, c’est qu’aucun État ne peut assurer sa sécurité au détriment de son voisin. Et là, l’Ukraine a fait exactement le contraire, pensant qu’elle pouvait faire avancer ses intérêts en se moquant éperdument des alertes et des demandes russes qui étaient peut-être parfois excessives mais qui n’ont absolument pas été prises en compte.

Au-delà de ça, il y a un certain nombre de gagnants et de perdants dans ce conflit. La Russie et les Etats-Unis sont aujourd’hui des vainqueurs partiels. Les Américains parce qu’ils ont réussi, par cette crise, à finalement redorer un petit peu leur blason, et surtout à obliger les Européens à serrer les rangs autour d’eux et autour de l’OTAN. Donc c’est une victoire, certes, mais il y a quand même des impacts non négligeables sur la politique américaine, notamment au niveau international parce que peu de gens soutiennent, hors de l’Occident, la position des Européens et des Américains et puis surtout parce qu’il y a des conséquences économiques et notamment l’inflation aux États-Unis.

Côté russe, c’est aussi une forme de victoire puisque les Russes arrivent à montrer que finalement ils peuvent remettre en cause l’Occident, même s’il y a là aussi pour eux une série de conséquences négatives, y compris sur le plan économique. Mais en tout cas, ils n’ont pas cédé selon leur point de vue et ils arrivent à une forme de nouveau partage du monde dans lequel l’Occident ne tient plus les rênes.

Et puis, il y a des acteurs qui sortent perdants de ce conflit. En premier lieu les Ukrainiens avec la destruction totale du pays. Mais j’insiste là aussi : c’est un fait dont le gouvernement Zelinsky porte largement la responsabilité. Et puis les Européens, les Européens qui suivent aveuglément les Américains dans ce conflit qui ne les concerne pas. Parce qu’il faut rappeler que l’Ukraine n’était ni membre de l’Union européenne, ni membre de l’OTAN, il n’y avait pas d’accord de défense avec les pays de l’Ouest, notamment pas avec la France, et puis pour nous Européens, les sanctions économiques sont beaucoup, beaucoup plus lourdes, en termes de conséquences, qu’elles le sont pour les Américains.

Donc, pour résumer, c’est un conflit qui aurait dû être évité. Et là, la responsabilité européenne est très forte. Il faut rappeler que si la France et l’Allemagne, qui étaient des acteurs majeurs dans les accords de Minsk, avaient obligé l’Ukraine à respecter ces accords de Minsk, peut-être aurait-on évité ce conflit. Mais c’est un fait que l’ingérence américaine, qui ne faisait pas partie des accords de Minsk, a beaucoup joué.

Donc, un conflit qui aurait dû être évité ; une guerre qui ne peut pas être gagnée par l’Ukraine, je crois qu’il faut le dire de manière très claire ; et malheureusement une sortie de crise qui peine à se dessiner, parce que la montée des extrêmes, l’obstination des Américains, le suivisme des Européens et l’attitude russe qui considère que c’est pour Moscou un conflit existentiel, ne nous laissent pas espérer quelque chose de positif sauf revirement à 180 degrés de l’un ou l’autre des acteurs. Je crois que c’est ce qu’il faut espérer dans les semaines qui viennent.

Les récentes déclarations d’Henry Kissinger, déclarant qu’il était impératif que l’Ukraine cède des terres à la Russie, me paraissent extrêmement pertinentes mais le refus tout à fait obstiné du gouvernement ukrainien ne permet pas aujourd’hui de se dire qu’une négociation est possible.

Voilà, je vous remercie de votre attention.

Vu les endroits où il a enseigné, il est bien introduit dans la communauté de Défense & du Renseignement français, ce n'est guère rassurant que ce genre de mecs noyaute ces endroits et peut expliquer notre analyse merdique de la situation avant l'invasion russe.

ps: je répète c'est pas moi qui souligne dans le texte, sinon j'aurais souligné bien d'autres passages

Message édité par Faramir le 03-09-2022 à 14:27:35

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.

rewe

Ernestor a écrit :

attendez deux minutes :
erdogan il fait pas pareil?

dubeton95 a écrit :

Je suis aussi lurkeur , mais dans ce conflit il n’y a pas ”égalité” . Le violeur ( La Russie ) n’aura le droit de s’exprimer qu’au tribunal.

il a le droit de parler, d'ailleurs vaut mieux qu'il parle davantage qu'il n'agisse hein
puis tout prévenu a le droit à sa défense, et pas que derrière la vitre d'accusé

alien64 a écrit :

si maintenant tu tentes de "raisonner" les gauchistes antimacron je vais chercher les homars, yen a pour six heures de cuisson :love:

Ernestor a écrit :

Parce qu'il ne veulent pas assumer que Poutine est un cerveau malade. .

pas malade, juste un peu débile et moyen ageux.
il sait encore lire, écrire, manger dans une assiette et mieux encore : gueuler sur ses généraux
je suis pas sur que mao, moubarak et autres khadafi faisaient encore ca la veille de leur chute, on me corrigera

mxpx a écrit :

Bon vent.

Part, loin, et ne revient pas étaler ton caca de "sachant".

liberté d'expression?

Message cité 3 fois

Anonymouse

yorys a écrit :

du coup tu nous dit que Poutine est un agent à la solde des Américains ? [:blinkgt]

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

Lemminkainen a écrit :

Royal soutenue par Philippot, je ne pensais pas voir ça une fois dans ma vie. On vit une sacrée époque.

Là on moins on sait qu'elle est devenue irrécupérable.

---------------
T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D

mxpx

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rewe a écrit :

liberté d'expression?

Ah oui, tu as raison.

vite, invitons statpol sur le topac

qoop

Musik ?

yorys a écrit :

Les troll...
Ils arrivent jamais a rester tres longtemps dans la finesse..
Tôt ou tard y'a les scripts du Kremlin qui sortent [:jeanmichel_covid:8]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

rewe a écrit :

attendez deux minutes :
erdogan il fait pas pareil?

Quelqu'un défend Erdogan sur ce topic ?

rewe a écrit :

Et maintenant, Mao et Khadafi.

T'as fait un pari pour caser le maximum de whataboutisme, c'est ça ?

Message cité 1 fois

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

fredo3

Rhadamenthos a écrit :

Le Xavier Tytelman nouveau :
https://www.youtube.com/watch?v=UsfCuI1NBNU

Elles sont longues ses vidéos

edit:
Mouais, alors il y a pleins de témoignages à la TV FR d'habitants disant que c'était des soldats qu'il y avait dans le train.

Message édité par fredo3 le 03-09-2022 à 14:29:34

Lemminkainen

Chantre de la lyre

rewe a écrit :

Parce que malade ça veut dire alité ? Première nouvelle. On doit pas avoir le même dictionnaire.

rewe a écrit :

liberté d'expression?

Marrant que tout ceux qui disent des conneries sortent cet argument de la liberté d'expression au bout d'un moment. "Mais euh, si on peut plus rien dire, c'est LA DICTATURE §§"

La désinformation peut être punie. Peut être pas dans le cas de la guerre vu que la France n'est pas impliquée directement. Mais ça pourrait.

Message cité 1 fois
Message édité par Lemminkainen le 03-09-2022 à 14:29:04

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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?

la campanella

yorys a écrit :

A la première question, je répondrais la chine
Tu insinues que la chine est responsable du conflit ?

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

[:mooonblood:4]

Message cité 8 fois

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