Reprise du message précédent :

Donc en gros, l'OTAN affirme détenir des preuves comme quoi non seulement les russes transfèrent du matériel mais en plus envoient désormais leurs soldats directement au contact de l'armée ukrainienne.

T'as oublié les soldats russes qui se perdent.

En effet, en Crimée, ils avaient menti au début en disant qu'ils n'avaient aucun soldat sur place, alors que tout le monde le voyait bien, pour ensuite le reconnaitre officiellement. La différence c'est qu'il y a pas eu de combats en Crimée, donc c'est un peu différent et normal que les russes continuent à mentir, c'est pas bon pour eux là.
 

Il y a plein d'autres trucs, la liste est longue et on pourrait la compléter par un tas de faits ou rumeurs plus ou moins crédibles. Celui là je l'ai pas cité parce qu'on ne peut pas exclure, même si la probabilité reste mince, qu'ils se soient vraiment perdus pour le coup

Bon ben c'est l'heure d'aller toquer à la porte du topic Survie.

Illustration :

http://shape.smugmug.com/28August2 [...] -2FbVCsL/A

La production de ce genre d'histoire est certe prolixe, mais il en a très peu de convainquantes.
Des soutiens en sous main je veux bien y croire (et cela ne me choque pas plus que cela), mais des colonnes de blindés c'est un peu gros et facilement prouvable (Kiev n'attend que cela).
 
Ce qui me pose problème par ailleurs est qu'en parlant "d'agression d'un pays par un autre", vous juger la situation sans prendre en compte les spécificités de la région. Pour ma part je comprends volontier qu'une bonne partie de la population de l'Est se considère russe et ne sait que faire en Ukraine. Les russes ne peuvent pas rester sans rien faire et ils ne peuvent que les soutenir dans cette guerre civile.
De plus il y a cette spécificité de la double notion de "citoyenneté" et de "nationnalité" héritée de l'URSS (on peut être de nationalité russe et citoyen en Ukraine), ceci n'est absolument pas compris par ici.
 
Il y a plusieurs années j'ai eu à travailler avec un émigré russe. J'ai ensuite appris qu'il venait en fait d'Ukraine de l'Est. Il m'a expliqué qu'il a été bien surpris de se retrouver dans un autre pays à la chute de l'URSS et qu'il ne comprennait pas cette situation.

En fait Poroshenko annule sa visite en Turquie, annonce l'invasion russe, ne déclare toujours pas l'état de guerre ou un truc dans le genre  
et là il vient d'annoncer que les premières consultations entre les QG militaires des 2 pays viennent d'avoir lieu, les gardes-frontières feront de même après-demain.
Bon, ça va quoi mais il faut suivre.
 
http://112.ua/glavnye-novosti/sost [...] 07797.html
http://112.ua/glavnye-novosti/gosp [...] 07808.html
 
Puis que des pourparlers pour des livraisons d'armes modernes ont eu lieu et que la situation va s’améliorer :
http://112.ua/obshchestvo/peregovo [...] 07810.html
 
L'armée a lancé des attaques au nord et au sud de Donetsk, Kolomoysky annonce qu'il va gérer à Mariupol.

Ah, j'oublié l'UE : L'UE admet la possibilité d'un vol de gaz russe par l'Ukraine

En même temps vu comment l’Europe à abandonné l’Ukraine
Et Merkel qui explique à l’Ukraine qu'elle doit baisser son froc pour que Angela puisse se chauffer cet hiver

Pour une fois qu'un dirigeant allemand hésite à faire la guerre à la Russie à l'approche de l'hiver.

Tu oublies un magnifique plan de 32 miyaaar pour les énergies renouvelables, en gros des éoliennes dans ch'nord et une rallonge multiprise qui descend jusqu'à la frontière suisse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] 9lectrique

1941 Barbarossa.
2014 Barbapapa.

Mariupol en ce moment :

https://twitter.com/p_pieniazek/sta [...] 12/photo/1

T'as oublié les cadavres qu'ils n'arrivent plus à planquer en Russie, les uniformes désiglés et le matos de plus en plus perfectionné massé à la frontière avec 20k hommes (entendu à l'instant sur France Info).
Les armes/hommes continuent d'êtres livrés aux séparatistes, des trucs la encore de plus en plus perfectionnés.

La Russie est clairement entrain d'envahir ce qu'il lui plait, comme ça lui plait.

Pour l'instant, l'invasion, elle se résume à une dizaine de bidasses paumés à la frontière, comme blague on ne fait pas mieux.
Tout le reste n'est que bidonnage habituel de Kiev qui crie "au loup" pour obtenir une intervention européenne, vu les résultats désastreux de ses troupes, mais personne n'y croit.
Pas besoin d'ailleurs d'être Napoleon pour comprendre ce qui se passe:
 Les séparatistes ont laissé les gouvernementaux avancer sans les combattre, vu leur grande inferiorité numerique, et une fois les troupes d'occupation ukrainiennes bien diluées sur un large territoire, ils se regroupent et lancent une attaque, qui les balaie comme un tas de poussière.
Vieille tactique Russe de la "défense en profondeur", ça a déjà marché avec d'autres.
Et pas besoin de prétendue intervention des troupes Russes pour ça, ils n'en ont même pas besoin.

 
C'est encore moins crédible que Powell avec son anthrax à l'ONU mais il fallait essayer

Des pays amis, ça n'existent pas, il y a que des pays qui ont des intérêts.
 
Celà pour dire qu'avec ce bronx indescriptible depuis ce matin, seul les USA rigolent..Non, je suis pas anti américains, mais c'est juste un constat, plus l'europe est dans la m... avec le problème russo-ukrainien, plus l'oncle Sam se porte bien.Pourquoi? il y a qu'à voir ce qu'ont à perdre les ricains, quasi rien. Et l'europe? beaucoup, voir énormément pour certains comme l'allemagne.
 
En russie la nouvelle classe moyenne qui s'est habituée à un bon train de vie, grâce à une certaine libéralisation applaudit des 2 mains un poutine qui se renforce chaque jour en popularité. Je suppose que même les pauvres diables miséreux, nostalgiques de l'URSS en font de même....Je vois donc aucunement le moindre frein pour l'ex colonel du KGB dans "sa" russie.
 
Jusqu'ou la pauvre europe laissera t'elle faire? Sans doute qu'elle ne fera que dalle, sauf appui des ricains, et là, je n'y crois pas une seconde. Sans doutes quelques sanctions économiques seront ajoutés aux premières, et qui entre autre, nous sabotent plus qu'autre chose, + quelques comptes bloqués en plus içi et là, mais outre atlantique, on en a RIEN à cirer! L'économie va bien, même de mieux en mieux, on a assez à faire avec l'Irak et l'afghanistan.En gros, plus l'europe est dans la muize, plus les ricains se portent bien.
 
Donc on est totalement impuissant, sauf à faire la guerre...et là ça (me)fait peur, car la grande majorité en europe sont nés après 45, et ont aucune idée de ce que amène une guerre dans tous les sens du terme. Poutine l'a bien compris et il avancera encore et encore ses pions, jusqu'à autosatisfaction totale.
 
Ce n'est que mon avis, mais je le confirme.

 
- Boarf, la Crimée a rejoint unilatéralement la Russie, mais ils ont été russes 250 ans, c'est pas grave...
- Boarf, les gens du Donbass ont le droit de se tourner vers la Russie si ca leur chante, ils sont russes après tout....
- Boarf, les séparatistes ont un peu de matos russe, c'est normal, tout est fabriqué en Russie la bas...
- Boarf, les séparatistes ont récupéré des tchétchènes et quelques blindés, c'est normal, ils sont volontaires...
- Boarf, un avion civil a été descendu, mais de toute façon on saura jamais qui a tiré...
- Boarf, les ukrainiens parlent de tanks russes et de soldats russes, mais franchement qui irait les croire....
- Boarf, si vraiment il y avait une invasion de l'Ukraine, ils enverraient pas une dizaine de blindés, ce que vous être crédules ...
 
Dans le prochain épisode
- Boarf, les séparatistes ont pris Odessa, mais franchement, c'est vraiment pas notre problème....
 
   

Tu as fait une erreur d'inadvertance dans ta phrase, tu parles de troupes d'occupation en parlant de l'armée alors qu'il ne t'a surement pas échappé qu'ils ne font que combattre des "milices" qui cherchent à faire exploser l'Ukraine.
Tu as aussi fait une deuxième erreur, comment parler de "défense en profondeur" alors qu'ils sont dans des enclaves réduites en taille?

 
En fait tu lis pas le topic, tu ne fait que poster des trucs complétements déconnectés de ce qui ce passe, c'est ça ?

 
En même temps c'est Shamatoo et j'ai pas souvenir de l'avoir vu ici raconter autre chose que des trolls pro-russes.

Joli résumé Oublie pas non plus son sublime "de toute façon, tous les habitants de l'ancienne URSS sont russes, tous les ukrainiens sont donc russes, donc normal que la Russie intervienne en Ukraine, c'est chez elle"

En fait on a de la chance qu'ils n'interviennent pas dans les quinze autres ex républiques soviétiques.

J'imagine déjà nos Rafales diesel voler au-dessus de Moscou !  

Ben moi j'aurai bien voulu savoir ce que valaient nos Rafale face aux S300 ou S400 russes, histoire peut-être de démonter l'inutilité de la pseudo-furtivité du F35

ça serait "chaud" mais ils ne seraient surement pas ridicules faces aux Mig 29 ou Su 27 mais en net infériorité numérique.

C'est pas RT, c'est 112 Ukraïna (media et TV ukrainienne) qui l'affirme via une source de Porochenko, nuance...
 
C'était 7 posts après le tien...
 

 
Mais ça va venir....
 
Je sais plus quel gulu responsable des pro russes disait il y a 2 semaines devant la TV: "partout ou il y a des russes, les russes sont chez eux" (sous entendu c'est la russie, point barre!)   vaut mieux prendre ça avec ironie...(pour l'instant!)

 
Petit à petit, l'oiseau fait son nid.
 

Ok ok
 
Mais du coup, c'est pas forcément plus fiable

 
/Completement HS
 
J'avais jamais fait gaffe, mais c'est le rocket launcher de Q3 sur ton avatar ??  
 

 
Edit : ah mais en fait c'est une map complète    

Si si t'avais fait gaffe parce que tu m'en avais déjà parlé
 
Alzheimer déjà ?  

Pendant ce temps à Donetsk c'est toujours la cata, 11 morts hier, 15 aujourd'hui.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] civils.php
 
18+ https://www.youtube.com/watch?v=NTG [...] e=youtu.be

 
les photos  

Les habitants de Mariupol prêts a accueillir les "séparatistes" a bras ouverts :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=twb [...] e=youtu.be

 
Vu tout le business que représente la Russie pour l'Allemagne, crois-moi la guerre n'est pas pour demain.

 
Celles qui sont membres de l'OTAN devraient être tranquilles.