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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°73937076
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 07-12-2025 à 23:10:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tree hugger a écrit :

Perso je trouve la discussion très intéressante.

 

Cette semaine, en finissant avec un ami une petite rando dans un coin de colline très désert et paumé, nous sommes tombés sur un petit groupe de jeunes militaires qui s'entraînaient en catimini à piloter leurs drones FPV perso. Ils ont planqué le matos en nous voyant puis on a discuté et du coup ils ont tout ressorti et nous ont montré ça.

 

D'après eux, le souci qu'ils auront lorsqu'ils seront face aux russes (oui, ils n'ont pas dit "si" ni n'ont utilisé de conditionnel) c'est que les règles d'engagement qui leur sont enseignées dans le cadre de leur formation de dronistes militaires sont extrêmement respectueuses. Pour l'instant, le seul job du drône équipé de caméra thermique qu'ils utilisent lors des formations, c'est de la reconnaissance, du repérage et du renseignement. Et comme ils savent ce qu'ils devront affronter, ils ont leur drones persos et viennent en toute illégalité s'entraîner dans des forêts désertes.

 

Vrai ou pas, je n'en sais rien, mais ces jeunes n'avaient pas l'air de rigolos frimeurs.


Au salon FID la semaine dernière à Paris,  la légion étrangère avait des drones largueurs de Grenade.
J'y étais le jour ouvert au public mais c'était quand même assez misérable mais pas le zéro absolu non plus (et quelque stands vide qui étaient peut être remplis les jours pro et qui etait peut être plus intéressant mais qui sait?)

Message cité 2 fois
Message édité par rdlmphotos le 07-12-2025 à 23:10:44

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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Posté le 07-12-2025 à 23:10:09  profilanswer
 

n°73937098
roland-
Posté le 07-12-2025 à 23:18:52  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
Avec les SNLE, oui. Méthode américaine : une sur 2 grandes villes russes, on épargne Moscou et St Pétersbourg. Ils feront pas grand chose avec leurs sous-marins rouillé, leur porte-avions decommissionné et leurs têtes nucléaires pas entretenues depuis 30 ans.


Loooool ah oui on en est à ce niveau. On rase deux villes et on espère très fort qu'absolument aucune réplique d'aucune sorte ne passera. Tu postes bourré ?

n°73937116
pyrethre
Posté le 07-12-2025 à 23:23:43  profilanswer
 

roland- a écrit :


Loooool ah oui on en est à ce niveau. On rase deux villes et on espère très fort qu'absolument aucune réplique d'aucune sorte ne passera. Tu postes bourré ?


 
Il y a peut-être moyen de s'exprimer sans insulter les autres...
Le principe de la dissuasion nucléaire est d'être floue pour que l'on ne sache pas quelle serait la réaction. Le reste est du verbiage...

n°73937122
roland-
Posté le 07-12-2025 à 23:28:05  profilanswer
 

pyrethre a écrit :


 
Il y a peut-être moyen de s'exprimer sans insulter les autres...
Le principe de la dissuasion nucléaire est d'être floue pour que l'on ne sache pas quelle serait la réaction. Le reste est du verbiage...


Non mais je veux bien, je dis simplement qu'en dépit de la diversité des opinions, penser que c'est une  d'envoyer des bombes nucléaires en espérant que rien ne viendra en retour, ca a au moins le mérite de la nouveauté.  

n°73937144
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 07-12-2025 à 23:43:16  profilanswer
 

Guillaume Roquette 7 décembre 2025 "on ne peut pas indéfiniment lui tendre la main (Putin) en espérant de la bonne volonté de sa part, c'est trop risqué pour les européens, dans le doute on ne peut plus parler avec lui, il a fait la preuve de ses intentions belliqueuses"
 [:jose mourinho:2]


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n°73937198
maldone
Posté le 08-12-2025 à 00:16:02  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :

Guillaume Roquette 7 décembre 2025 "on ne peut pas indéfiniment lui tendre la main (Putin) en espérant de la bonne volonté de sa part, c'est trop risqué pour les européens, dans le doute on ne peut plus parler avec lui, il a fait la preuve de ses intentions belliqueuses"
 [:jose mourinho:2]


 
 
le gars est un trumpiste maga, il joue les cons. Mais il pense tout le contraire.

n°73937217
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 08-12-2025 à 00:30:08  profilanswer
 

maldone a écrit :

 


le gars est un trumpiste maga, il joue les cons. Mais il pense tout le contraire.


Habituellement oui, ce soir je ne sais pourquoi ce revirement il défendait l'Ukraine et pro Europe
Mais je suis d'accord avec toi, habituellement il boit et respire le Trumpisme


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n°73937248
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 08-12-2025 à 00:57:52  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Au salon FID la semaine dernière à Paris,  la légion étrangère avait des drones largueurs de Grenade.  
J'y étais le jour ouvert au public mais c'était quand même assez misérable mais pas le zéro absolu non plus (et quelque stands vide qui étaient peut être remplis les jours pro et qui etait peut être plus intéressant mais qui sait?)


 
Le drone présenté à la fin du défilé du 14/07 :
 
https://www.ugap.fr/incendie-et-sec [...] n-p4226270
 
5kg de charge utile...  
 
Le lien c'est le catalogue UGAP, la centrale d'achat des administrations... et donc de la defense.


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n°73937272
GreatSaiya​man
Posté le 08-12-2025 à 01:53:14  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


Habituellement oui, ce soir je ne sais pourquoi ce revirement il défendait l'Ukraine et pro Europe
Mais je suis d'accord avec toi, habituellement il boit et respire le Trumpisme

 

J'ai pas vu le passage en question et c'est particulièrement surprenant venant de lui, mais je me demande si l'affaire des drones sur l'ultra sécurisé Île Longue, n'aurait pas commencer à le faire flipper.
A voir si il maintient cette ligne sur la durée ou si s'était juste "un moment de faiblesse" avant de revenir sur le droit de chemin de la soumission.

Message cité 1 fois
Message édité par GreatSaiyaman le 08-12-2025 à 01:54:30
n°73937284
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 08-12-2025 à 02:34:47  profilanswer
 

GreatSaiyaman a écrit :

 

J'ai pas vu le passage en question et c'est particulièrement surprenant venant de lui, mais je me demande si l'affaire des drones sur l'ultra sécurisé Île Longue, n'aurait pas commencer à le faire flipper.
A voir si il maintient cette ligne sur la durée ou si s'était juste "un moment de faiblesse" avant de revenir sur le droit de chemin de la soumission.


On le verra dans les prochains jours :jap:


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mood
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Posté le 08-12-2025 à 02:34:47  profilanswer
 

n°73937319
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 08-12-2025 à 06:24:09  profilanswer
 

roland- a écrit :


Loooool ah oui on en est à ce niveau. On rase deux villes et on espère très fort qu'absolument aucune réplique d'aucune sorte ne passera. Tu postes bourré ?

 

Ma réponse ne t'était pas destinée, gentil toutou. Elle est pour tes maîtres.


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°73937341
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 08-12-2025 à 07:01:00  profilanswer
 

Trump accuse Zelensky de n'avoir «pas lu la proposition» de paix pour l'Ukraine
 

Citation :

«Nous avons donc parlé au président (russe Vladimir) Poutine, nous avons parlé aux dirigeants ukrainiens - notamment Zelensky, le président Zelensky - et je dois dire que je suis un peu déçu que le président Zelensky n'ait pas encore lu la proposition» américaine en vue d'un règlement en Ukraine, a déploré le président américain, interrogé par des journalistes lors d'une soirée de gala à Washington.
 
Passer la publicité
«Cela convient à la Russie, vous savez je pense que la Russie préférerait avoir tout le pays», mais «je ne suis pas sûr que cela convienne à Zelensky», a encore dit Donald Trump.


 
 [:cerveau vomi]

n°73937506
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 08-12-2025 à 09:00:40  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Au salon FID la semaine dernière à Paris,  la légion étrangère avait des drones largueurs de Grenade.
J'y étais le jour ouvert au public mais c'était quand même assez misérable mais pas le zéro absolu non plus (et quelque stands vide qui étaient peut être remplis les jours pro et qui etait peut être plus intéressant mais qui sait?)


Le pb c'est que l'évolution en Ukraine est extrêmement rapide, et c'est impossible à suivre pour lindustrie militaire d'un pays comme le notre qui est en paix et doit donc respecter tout un tas de normes / règlements / etc... J'ai assez confiance dans le fait que nos bidasses sont au fait des dernières évolutions matérielles du front ukrainien


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°73937516
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 08-12-2025 à 09:03:56  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


Le pb c'est que l'évolution en Ukraine est extrêmement rapide, et c'est impossible à suivre pour lindustrie militaire d'un pays comme le notre qui est en paix et doit donc respecter tout un tas de normes / règlements / etc... J'ai assez confiance dans le fait que nos bidasses sont au fait des dernières évolutions matérielles du front ukrainien


 
Comme d’hab tu dois avoir des programmes pour lesquels on s’assoit sur les normes. Mais effectivement le discours officiel fait penser à ce que de Gaulle dénonçait dans les années 30 à savoir un sous investissement dans l’aviation et les tanks

n°73937529
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 08-12-2025 à 09:06:42  profilanswer
 

incubusss a écrit :

Trump accuse Zelensky de n'avoir «pas lu la proposition» de paix pour l'Ukraine
 

Citation :

«Nous avons donc parlé au président (russe Vladimir) Poutine, nous avons parlé aux dirigeants ukrainiens - notamment Zelensky, le président Zelensky - et je dois dire que je suis un peu déçu que le président Zelensky n'ait pas encore lu la proposition» américaine en vue d'un règlement en Ukraine, a déploré le président américain, interrogé par des journalistes lors d'une soirée de gala à Washington.
 
Passer la publicité
«Cela convient à la Russie, vous savez je pense que la Russie préférerait avoir tout le pays», mais «je ne suis pas sûr que cela convienne à Zelensky», a encore dit Donald Trump.


 
 [:cerveau vomi]


Trump non plus ne l'a pas lue :o

n°73937539
mirtouf
Light is right !
Posté le 08-12-2025 à 09:09:53  profilanswer
 

power600 a écrit :

https://x.com/la_walkyrie/status/1994763018832654673
Intervention d'un sénateur américain contre le plan en 28 trahisons de Trump.

Citation :

Wicker a dit ouvertement ce que certains membres de l'establishment politique américain murmuraient depuis des mois à huis clos :

 

Le soi-disant plan en 28 points proposé par Trump, Vitkoff et d'autres intermédiaires n'est pas une voie vers la paix.
C'est une voie vers la capitulation de l'Ukraine et une recette pour une agression encore plus grande du Kremlin.

 

Sa position est simple et inébranlable :
[quote]Wicker a dit ouvertement ce que certains membres de l'establishment politique américain murmuraient depuis des mois à huis clos :

 

Le soi-disant plan en 28 points proposé par Trump, Vitkoff et d'autres intermédiaires n'est pas une voie vers la paix.
C'est une voie vers la capitulation de l'Ukraine et une recette pour une agression encore plus grande du Kremlin.

 

Sa position est simple et inébranlable :

 

- « Forcer l'Ukraine à céder des terres au boucher de Poutine est absurde. »
- « Les décisions concernant la taille et le déploiement de l'armée ukrainienne appartiennent uniquement aux dirigeants ukrainiens. »
- « Toute concession faite à un dictateur n'est pas un compromis, mais une invitation à un prédateur à frapper à nouveau. »



White House [:edhelas:4]
Putin's brothel [:edhelas:5]


Message édité par mirtouf le 08-12-2025 à 09:18:39

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73937563
apyrael
Posté le 08-12-2025 à 09:16:47  profilanswer
 

teraoctet a écrit :

 

Le drone présenté à la fin du défilé du 14/07 :

 

https://www.ugap.fr/incendie-et-sec [...] n-p4226270

 

5kg de charge utile...

 

Le lien c'est le catalogue UGAP, la centrale d'achat des administrations... et donc de la defense.


Mais oui, l'armée fait ses courses sur la même plateforme où je m'achète une lampe de bureau  [:aga_teupu]

Message cité 1 fois
Message édité par apyrael le 08-12-2025 à 09:17:50
n°73937600
Loup23
Posté le 08-12-2025 à 09:24:49  profilanswer
 

roland- a écrit :


Loooool ah oui on en est à ce niveau. On rase deux villes et on espère très fort qu'absolument aucune réplique d'aucune sorte ne passera. Tu postes bourré ?


 
 
si ultime avertissement il y avait. Il se ferait probablement sur une ile déserte dans le cercle polaire.

n°73937613
Loup23
Posté le 08-12-2025 à 09:28:42  profilanswer
 

apyrael a écrit :


Mais oui, l'armée fait ses courses sur la même plateforme où je m'achète une lampe de bureau  [:aga_teupu]


 
 
L'UGAP c'est un market place pour l'administration, pas forcement très efficient d'ailleurs.

n°73938068
pilef
Posté le 08-12-2025 à 10:56:36  profilanswer
 

pyrethre a écrit :

Il y a peut-être moyen de s'exprimer sans insulter les autres...
Le principe de la dissuasion nucléaire est d'être floue pour que l'on ne sache pas quelle serait la réaction. Le reste est du verbiage...

Le principe de la dissuasion nucléaire, c'est d'empêcher d'être attaqué. Si tu te retrouves dans une situation où tu te demandes si tu dois appuyer sur le bouton ou pas, c'est que cette dissuasion a échoué.
 
Autre chose, penser que l'on peut gagner une guerre avec la bombe atomique face à un pays qui dispose aussi de l'arme nucléaire (quel que soit l'état de son arsenal), c'est faire une grande erreur d'interprétation.  
 
Et cela s'adresse aussi à ceux qui réclame de doter l'Ukraine avec un armement nucléaire. Si cela pourrait lui apporter une certaine garantie pour le futur, dans la guerre actuellement en cours, cela ne changerait absolument rien.

n°73938093
Kayou
Posté le 08-12-2025 à 11:01:13  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
L'UGAP c'est un market place pour l'administration, pas forcement très efficient d'ailleurs.


Clairement
Ils se prennent 20% de commission pour faire passe plat demande/devis/signature et en plus faut pas être pressé avec eux.

n°73938096
pv1+
Posté le 08-12-2025 à 11:01:38  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
si ultime avertissement il y avait. Il se ferait probablement sur une ile déserte dans le cercle polaire.


 
Le problème est qu'en tirant, on révèle la position du lanceur. Je ne pense pas qu'un avertissement soit possible.

n°73938097
roland-
Posté le 08-12-2025 à 11:02:21  profilanswer
 

pilef a écrit :

Le principe de la dissuasion nucléaire, c'est d'empêcher d'être attaqué. Si tu te retrouves dans une situation où tu te demandes si tu dois appuyer sur le bouton ou pas, c'est que cette dissuasion a échoué.
 
Autre chose, penser que l'on peut gagner une guerre avec la bombe atomique face à un pays qui dispose aussi de l'arme nucléaire (quel que soit l'état de son arsenal), c'est faire une grande erreur d'interprétation.  
 
Et cela s'adresse aussi à ceux qui réclame de doter l'Ukraine avec un armement nucléaire. Si cela pourrait lui apporter une certaine garantie pour le futur, dans la guerre actuellement en cours, cela ne changerait absolument rien.


Bien entendu. Les conflits entre puissances nucléaires ne sont pas nouveaux et ne se règlent heureusement pas avec cette arme.  
Tout comme ceux entre les pays dotés et non dotés.
 
Bref, c'est un fantasme de gens qui ont peu lu que de penser que disposer de cette arme signifie la fin des problèmes

n°73938109
Lemartien7​5
Posté le 08-12-2025 à 11:04:10  profilanswer
 

pilef a écrit :

Le principe de la dissuasion nucléaire, c'est d'empêcher d'être attaqué. Si tu te retrouves dans une situation où tu te demandes si tu dois appuyer sur le bouton ou pas, c'est que cette dissuasion a échoué.
 
Autre chose, penser que l'on peut gagner une guerre avec la bombe atomique face à un pays qui dispose aussi de l'arme nucléaire (quel que soit l'état de son arsenal), c'est faire une grande erreur d'interprétation.  
 
Et cela s'adresse aussi à ceux qui réclame de doter l'Ukraine avec un armement nucléaire. Si cela pourrait lui apporter une certaine garantie pour le futur, dans la guerre actuellement en cours, cela ne changerait absolument rien.


 
Je suis pas trop sur là
Si on met les deux belligérants à égalité, celui qui n'a rien à perdre n'hésitera pas, du coup, l'assaillant le sait et du coup il aura intérêt le premier à lever le pied car lui....a quelque chose à perdre et bien plus que l'assaillit .......
Donc la Russie devra se poser la bonne question on voir son intégrité esquintée ....si je suis dire ;)

n°73938115
roland-
Posté le 08-12-2025 à 11:04:48  profilanswer
 

pv1+ a écrit :


 
Le problème est qu'en tirant, on révèle la position du lanceur. Je ne pense pas qu'un avertissement soit possible.


S'il vous plait, c'est important de monter en compétence sur le sujet. T'as bien entendu plusieurs vecteurs, aériens, sous marin, silos.  
 
Dans le cas d'un vecteur aérien, on se doute bien qu'un avion est venu déposer son paquet, ça change pas grand chose à l'histoire.  

n°73938134
moreweed
Posté le 08-12-2025 à 11:07:18  profilanswer
 

pilef a écrit :

Le principe de la dissuasion nucléaire, c'est d'empêcher d'être attaqué. Si tu te retrouves dans une situation où tu te demandes si tu dois appuyer sur le bouton ou pas, c'est que cette dissuasion a échoué.
 
Autre chose, penser que l'on peut gagner une guerre avec la bombe atomique face à un pays qui dispose aussi de l'arme nucléaire (quel que soit l'état de son arsenal), c'est faire une grande erreur d'interprétation.  
 
Et cela s'adresse aussi à ceux qui réclame de doter l'Ukraine avec un armement nucléaire. Si cela pourrait lui apporter une certaine garantie pour le futur, dans la guerre actuellement en cours, cela ne changerait absolument rien.


En France, l'utilisation de l'arme nucléaire est codifiée et écrit.  
 
Ce qui changerait le conflit en Ukraine, c'est une intervention direct des pays Européens. A partir du moment ou on y interviendra (no fly zone etccc), la Russie négociera.


---------------
Comprend pas les gens
n°73938144
Gremlin
Posté le 08-12-2025 à 11:08:40  profilanswer
 

pilef a écrit :

Le principe de la dissuasion nucléaire, c'est d'empêcher d'être attaqué. Si tu te retrouves dans une situation où tu te demandes si tu dois appuyer sur le bouton ou pas, c'est que cette dissuasion a échoué.
 
Autre chose, penser que l'on peut gagner une guerre avec la bombe atomique face à un pays qui dispose aussi de l'arme nucléaire (quel que soit l'état de son arsenal), c'est faire une grande erreur d'interprétation.  
 
Et cela s'adresse aussi à ceux qui réclame de doter l'Ukraine avec un armement nucléaire. Si cela pourrait lui apporter une certaine garantie pour le futur, dans la guerre actuellement en cours, cela ne changerait absolument rien.


 

roland- a écrit :


Bien entendu. Les conflits entre puissances nucléaires ne sont pas nouveaux et ne se règlent heureusement pas avec cette arme.  
Tout comme ceux entre les pays dotés et non dotés.
 
Bref, c'est un fantasme de gens qui ont peu lu que de penser que disposer de cette arme signifie la fin des problèmes


 
En vrai on n'en sait rien, c'est l'inconnu total.  [:razorbak83]  
Par exemple tu donnes l'arme atomique à l'Ukraine et celle ci décide de nuker, non pas Moscou mais Donetsk et Luhansk, politique de la terre brulée. Tu as beau avoir lu ce que tu veux, avoir interprété ce que tu veux dans des conflits par proxy entre deux blocs comparables qui avaient tout à perdre, absolument personne ne peut prévoir ce qu'il se passerait.

n°73938150
roland-
Posté le 08-12-2025 à 11:10:48  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
En vrai on n'en sait rien, c'est l'inconnu total.  [:razorbak83]  
Par exemple tu donnes l'arme atomique à l'Ukraine et celle ci décide de nuker, non pas Moscou mais Donetsk et Luhansk, politique de la terre brulée. Tu as beau avoir lu ce que tu veux, avoir interprété ce que tu veux dans des conflits par proxy entre deux blocs comparables qui avaient tout à perdre, absolument personne ne peut prévoir ce qu'il se passerait.


Oui. C'est pour ca que les conjectures de type yakafokon sont pas très utiles. T'as des gens qui ont théorisé ça, je me souviens plus du texte exact mais c'était dans le recueil anthologie mondial de la stratégie de Gérard Chaliand.
 

n°73938161
pilef
Posté le 08-12-2025 à 11:12:39  profilanswer
 

Lemartien75 a écrit :

Je suis pas trop sur là
Si on met les deux belligérants à égalité, celui qui n'a rien à perdre n'hésitera pas, du coup, l'assaillant le sait et du coup il aura intérêt le premier à lever le pied car lui....a quelque chose à perdre et bien plus que l'assaillit .......
Donc la Russie devra se poser la bonne question on voir son intégrité esquintée ....si je suis dire ;)

Je pense que c'est très naïf de croire que Poutine reculerait sous la pression d'un éventuel feu nucléaire. Il n'en a rien à foutre de son peuple donc il ne changerait rien. Surtout que ça lui permettrait de valdier son discours "je veux protéger la Russie de la menace occidentale" et sa popularité en sortirait grandie.
 
Ensuite, soit les ukrainiens tirent et ils se mettent toute la communauté internationale à dos et autorisent de facto les russes à les nuker en retour, soit ils ne tirent pas et la guerre continue.

mood
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