Reprise du message précédent :
Le bordel que c'est en train de devenir ce conflit
 
La Russie n'arrive même plus à cacher qu'elle participe activement avec sa propre armée aux combats en Ukraine, entre les 3 colonnes de blindés que tout le monde a vu entrer en Ukraine l'autre jour, ce chef séparatiste annonçant fièrement avoir reçu une aide conséquence en armes et soldats de la Russie, cette section de paras qui se perd étrangement sur le territoire ukrainien et maintenant tous ces cadavres de soldats russes enterrés au pays qu'il n'est plus possible de cacher ...
 
Malgré cela, Merkel baisse son froc devant Poutine. Comme elle le fait tout le temps, c'est une habitude chez elle de baisser son froc. Je veux bien qu'elle prenne en compte les intérêts premiers de l'Allemagne et vu que tout le gaz allemand vient de Russie, on peut comprendre. Mais là, quand même, c'est du délire : demander à l'Ukraine d'abandonner les deux provinces de l'Est, après la Crimée, on est en plein délire. Ok, pour la Crimée, tout le monde a bien compris que c'est mort. Mais déjà la Crimée c'était une annexion militaire de la part de la Russie, et là, ça continue : la Russie participe militairement activement à ce qui était avant une guerre civile ukrainienne et qui maintenant devient une guerre russo-ukrainienne réelle avec la Russie qui cherche à faire perdre deux provinces à l'Ukraine, pour les punir (et surement les récupérer plus tard).  
 
On est dans une guerre d'invasion de l'Ukraine par la Russie, faut dire les choses clairement. Sans la moindre justification. Poutine ne se contente pas de taper diplomatiquement et économiquement sur l'Ukraine, ce qui se comprendrait totalement, mais envoie son armée déstabiliser militairement le pays et lui faire perdre son intégrité territoriale. Et Merkel baisse son froc devant ça, quelle lâcheté ...
 
Le pire c'est que c'est ouvrir la boite de Pandore ce qu'elle fait là. Parce que dans combien de pays de l'Est de l'Europe on entend depuis la crise ukrainienne parler de minorités pro-russes qui cherchent à obtenir leur indépendance ? 2 ? 3 ? Alors déjà que c'est la prise de la Crimée s'étant passée sans réaction contre la Russie qui a poussé les séparatistes de l'Est à prendre les armes en se disant que ça pourrait marcher pareil pour eux, si maintenant, un pays aussi influent que l'Allemagne déclare que la Russie peut intervenir militairement n'importe où pour soutenir ou voler des régions pro-russes, paye ton merdier à venir dans ces pays là.
 
Merci Merkel pour ces futures guerres en Europe Putain, mais sérieux là

La boite de pandore c'était la Géorgie.
 
edit : mettre ça sur le dos de Merkel... sérieusement  

 
 
euh pour l'instant Merkel c'était source katia67 et russia today

 
Parce que tu crois que les pays de l'est ne vont pas se réarmer après un coup comme ça? Qu'ils vont accepter de baisser leur froc comme tu leurs proposes?  

Se réarmer auprès de qui avec quel argent ?
 
edit : tu penses sérieusement qu'on va aller distribuer des armes près de nos frontières ?

Grand classique de la Russie qui avait simulé l'année dernière un bombardement sur la Suède, avec violation de l'espace aérien suédois par ses bombardiers. La Suède, pays pourtant neutre. Résultat : la Suède pense du coup, par peur de la Russie, à intégrer totalement l'OTAN pour se protéger de la Russie et veut développer son armée. Oui, oui, on parle d'un pays neutre qui chercher à s'armer et intégrer une alliance militaire. Mais bon, on va nous expliquer que les agresseurs sont uniquement les USA et l'OTAN et que la Russie ne fait que réagir, bien sur bien sur
 

En quoi Merkel baisse son froc  dans ce qu'elle annonce ?
 
Les seuls qui pourraient avoir mal au cul ce sont les Ukrainiens et encore, parce que si d'un cote ils perdent un peu de territoire, de l'autre la séparation avec la Russie est définitivement actée ...
 
N'oublie pas qu'elle vient d'Allemagne de l'Est, et que donc oui

 
La France / les USA ne vendent jamais d'armes c'est bien connu  
 
edit: tu penses SÉRIEUSEMENT que l'action de la Russie sur l’Ukraine ne va avoir aucune conséquence sur la politique de défense des pays frontalier?  

Par pitié, arretez avec le troll de katia67 sur merkel qui aurait donné son feu vert a la partition...
 

 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ys_1085558

Tu ne vois donc aucun problème à accepter que la Russie annexe militairement 3 provinces ukrainiennes en quelques mois, par la force des armes et de son armée ?
 
Sérieusement, on devrait trouver ça normal ?

Copain  

Normal normal... c'est la guerre et la lutte d'influence : évidemment que c'est dégueulasse et honteux, mais moi je m'interroge sur l'absence totale de recherche de causes dans ce que fait poutine.
 
Parce qu'il va falloir SOIT gagner une guerre contre la Russie, SOIT conjuguer avec elle. Donc concrètement, je vois pas la plus value de l'indignation perpétuelle : je conspue poutine, mais je vois pas votre projet "et on devrait trouver ça normal ?"  
 
En quoi c'est constructif ?

Ce qui était mentionne, c'etait l’indépendance relatives de certaines régions (comme la crimee avant) plutôt que l'annexion par la Russie non ?
 
Après il faut remettre cela dans le contexte post Maidan, et si cela est le prix pour calmer les deux entités, et donner du fric a l’Ukraine qui peut elle finalement se tourner vers l'Europe, pourquoi pas ...

La Géorgie n'a pas déstabilisé le reste de l'Europe. Après, je suis d'accord, mais c'est surement pas ce que tu voulais dire, que Poutine refait ici le même coup en appliquant la même stratégie qu'en Géorgie qu'en Ukraine. La Géorgie lui a montré qu'on pouvait récupérer des territoires et mettre des branlées à une ancienne république de l'URSS se barrant du coté de l'occident sans que l'occident ne réagisse trop. De ce point de vue là, Géorgie et Ukraine, c'est la même chose. On attend donc les 2 ou 3 prochains pays pour lesquels il se passera la même chose

 
Si... mais étant donné qu'ils sont, comme ça a déjà été souligné, tous très prompt à intégrer l'OTAN etc .. je vois pas la différence de changement entre AVANT MAIDAN et APRES MAIDAN sur ce point.
 
Ils ont simplement encore plus peur, mais toujours pas les moyens de résister. Moyens qu'on ne leur fournira pas.

C'était une """"info"""" de RT ?   pour moi alors, ça n'a aucune valeur en effet.
 
Enfin bon, on verra ce que ça donne, mais l'Allemagne ces dernières années, ils ont jamais vraiment fait preuve de courage au niveau international. Ca serait étrange que ça commence aujourd'hui.

 
On attend oui, PARCE QU'ON A PAS LE CHOIX §§§§  
 
Et dans le même temps on peut expliquer à l'Allemagne qu'il faut acheter son gaz ailleurs, ce qui devrait être faisable dans l'OTAN.

 
A partir du moment ou ils intègrent l'OTAN et que la Russie attaque: soit l'alliance vole en éclat, soit l'OTAN riposte.
 

 
Qu'en sais tu? Tu es dans les hautes instances décisionnelle militaires pour en décider avec un tel aplomb?

Evidemment que je le sais, on a déjà reculé sur le bouclier anti missile.

Personne pour faire le rapprochement avec les sudètes ? je suis déçu

Nan mais l'Allemagne de toute façon, au niveau stratégie énergétique, c'est une catastrophe totale ...
 
Entre l'arrêt totalement démago de ses centrales nucléaires qui les a obligés à relancer encore plus de mines de charbon pour fabriquer du coup une électricité totalement dégueulasse sous un prétexte écologique à la base (c'est quand même énorme ça) et le fait qu'ils ont eu l'excellente idée d'augmenter leur niveau de dépendances à la Russie (entre 2011 et 2013, ils sont passés de 31 à 39% de part de leur usage de gaz d'origine russe), on dit bravo à Angela    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Allemagne
 
Part des importations d'origine russe en Allemagne en 2012 :

• 24% de son charbon
• 38% de son gaz
• 37% de son pétrole

Allez, à la tienne tiens  

>> http://thebulletin.org/timeline

 
 
L'Allemagne ne peut pas acheter son gaz ailleurs ou tout du moins ne plus en acheter aux russes, ils ont un gazoduc direct qui passe sous la mer entre la Russie et l'Allemagne(le nordstream).  
Dont Shroeder est toujours le président d'ailleurs.
 

 
La guerre en Bosnie, elle s'est terminée principalement parce que "on" a armé la Croatie et que cette dernière a commencé à mettre une raclée aux Serbes. La Croatie, c'est beaucoup plus près de nous que l'Ukraine.

On l'a fait dans un contexte de la guerre très particulier, avec un encadrement militaire du conflit et de ses frontière, face à des serbes moins équipés que les russes, dans une zone exsangue, une région montagneuse, avec moins de chars, et en armant moins de bosniaque etc etc etc etc ...

Comment ça "ouvertement" ?
Encore aujourd'hui à l'OSCE la Russie dément les accusations de Kiev et maintient que l'armée russe n'est pas active en Ukraine.
D'ailleurs les observateurs de l'OSCE à la frontière n'ont toujours rien vu.
Qu'il y ait des soutiens en sous-main c'est probable (il en est de même de l'autre côté), mais il est sûr que la Russie fait très attention de ne pas s'impliquer officiellement.
 
Comme à son habitude Kiev est en mode enfumage maximum et tente ainsi d'impliquer l'OTAN pour éviter une éventuelle défaite.
 
C'est clair qu'aujourd'hui on est arrivé à un conflit armé d'envergure, mais il aurait mieux fallu y réfléchir avant de choisir la solution militaire contre les autonomistes de l'Est.
 

Après il faut relativiser, on a pleins d'interlocuteurs mesurés : Poutine, C. Ashton, L. Fabius.

 
Le bordel que c'est en train de devenir ce topic
 
J'ai l'impression qu'on est entré de plain-pied dans la prochaine génération de la guerre "médiatique".
Quand c'est des djihadistes extrémistes ou des "arabes" forcément, à moins de trainer sur des sites méchamment référencés par le FBI ou la DGSE, ça se voit un peu moins que tous ces complotistes qui regardent Russia Today ou les sites pro-russes.
(et encore avec l'histoire du journaliste décapité qui aurait été un hoax on en est pas loin /HS)
 
Résultat d'un côté on a des européens, des gens normaux quoi comme vous et moi qui aspirent juste à la paix mondiale, des pays moins armés, moins policés, progressistes en somme, et qui voient d'un mauvais oeil qu'au frontières de l'UE il y ait des gens qui meurent encore pour des raisons à la con, surtout si c'est à cause de la Russie (ouais la chute du rideau de fer, l'occupation et l'exploitation pendant 50 ans de peuples autonomes comme les pays baltes, la Pologne ou la moitié de l'Allemagne c'était y'a pas si longtemps, 25 ans, ce qui peut expliquer l'implication si forte de Merkel et des états riverains). Bref des gens qui seraient peut être morts à Maidan pour réclamer la chute d'un président pourris, des gens qui seraient peut morts fusillés en tentant de rejoindre la RFA parceque oui la RDA sous Staline, ça craint, des gens qui seraient peut mort pour la France en 44 (pour faire la comparaison foireuse qu'il y avait y'a qq pages), des gens qui seraient peut être mort en 1789 (pour remonter aux origines de l'état français dans lequel on a la chance de vivre et qui a long terme a posé les bases et les valeurs de cette Union Européenne dans laquelle il fait bon vivre) et qui maintenant certes regardent le journal de Fr2 ou lisent le Monde (médias "pro-occidentaux" si vous le dites) mais parce que y'a rien d'autres et parce qu'ils ont l'éducation et le détachement pour essayer de démêler le vrai du faux.
 
De l'autre on a des gens qui vont tout faire pour se démarquer de bien-pensance à commencer par prendre pour acquis des informations qu'ils lu une fois sur twitter ou sur facebook, qui rejettent cette société de paix et de prospérité relative dans laquelle ils vivent, des gens qui pensent que la Russie c'est mieux (ou au moins c'est différent), alors que c'est un pays pauvre, corrompu, militariste et expansionniste, ou les droits regressent (information, homophobie, racisme), à la main d'un dictateur charismatique (c'est un peu la marque des Dulce de se faire prendre en photo dans un avion de chasse ou avec une carabine dans les mains) qui depuis x années (2 mandats + une magouille avec son fantoche Medvedev + 1 nouveau mandat) ben fait des trucs de dictateurs quoi... Tchétchénie, Georgie, Ukraine ou copiner avec d'autres dictateurs comme la Biélorussie, ou encore traiter les prise d'otages (le cinéma où les otages avaient été gazés -de schiste- ou l'école ou on attaque à coup de char). Tellement mieux que la France c'est sur. Des gens qui sont apparemment près à se battre et à mourir pour une cause étrangère (envahir un pays voisin), qui auraient applaudi les chars à Prague (pour reprendre la citation d'un forumeur), qui auraient trouvé que bon, l'URSS c'est pas si mal, surtout quand on a un poste de Kapo au Goulag pas si mal payé, des gens qui n'auraient pas bouger leur cul quand les Allemands ont envahi la France.
 

 
Ouais fallait mieux serrer les fesses et attendre que ça passe...
 
Bon c'est un raisonnement binaire et manichéen (et vous aurez compris de quel côté je me place) mais ça vole pas forcément moins haut que certains posts dans ce topic. Qui parfois font vraiment peur. Vraiment.

https://www.youtube.com/watch?v=_d7m_Ua4wFo
 
A 1.40, T-72BM, uniquement en service dans l’armée russe, jamais exporté.

 
ET donc grâce a tes contacts au sein des plus hautes instances de l'OTAN tu peux garantir que l'action de la Russie n'entrainera aucun revirement      

 
Ils avaient fait le coup en Crimée avec les mecs en noirs sans insigne "quels russes ?" 1 semaine après le référendum à 95% était fait, l'annexion réalisée. "ah ouais ces russes là, bah ils sont chez eux".
 
edit : ensuite oui je suis d'accord, il est pas complétement fou Poutine, il va pas refaire 2 fois la même technique, le terrain est pas le même, et encore une fois quoique certains le pensent, il ne pourrait pas gérer une troisième guerre mondiale.
En prenant comme source wiki, l'armée russe en 2013 c'est 90M de dollars pour 4% du PIB. C'est beaucoup, mais la France c'est 60M, la G-B pareil, l'Allemagne 50M, l'Italie ça doit pas être loin et si tu additionnes les autres pays frontaliers (qui justement à cause de l'ours on un % plus élevé comme la Finlande ou la Suède) l'UE doit être à 3 fois le bugdet arme de la sainte russie. Les USA c'est 600M...  
Même un dictateur fou comme Hirohito ou Adolfo y réfléchirait avant de faire de la guerre ouverte. Mais glaner un bout de territoire par çi par là en sous main, ou faire de la bonne vieille guerre indirecte comme à l’époque de la guerre froide ça tant que ça passe...

 
ok

c'te tronche qu'elle a tout de même

Le pire chez elle, c'est pas sa tronche mais sa "politique". Enfin j'imagine que l'UE n'a que ce qu'elle mérite...

Ces images ont été tournées en Russie, arrête de relayer la vile propagande anti-russe de Kiev avec la complaisance des impérialistes de l'OTAN et du FMI

 
C'est toi le troll.  
112 est une chaîne de TV et une agence de presse ukrainienne, aucun lien avec RT.
 

pandansagueule  

Si Poutine dément, tout va bien alors, la vérité est rétablie  
 
En attendant, on a :

• Des journalistes anglais et de l'AFP qui ont vu deux colonnes de blindés russes l'autre jour entrer en territoire ukrainien. On en a parlé d'une troisième mais j'ai pas tout suivi quant à la crédibilité de l'information
• Des soldats russes, de l'armée russe, qui sont enterrés de manière nombreuse en ce moment en Russie, ce qui est totalement aberrant pour un pays qui n'est pas en guerre comme c'est le cas pour la Russie, du moins officiellement, et ça commence à faire jazzer dans la population russe
• Un dirigeant séparatiste se félicitant d'avoir reçu un armement et des soldats en nombre conséquent de Russie, mais sans doute ce séparatiste est un agent infiltré de Kiev

Bref, comme le dit l'adage, il y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

 
Je rajouterai dans ta liste l'historique de mensonges de Poutine dans une situation similaire (A propos de la Crimée notamment).

Donc en gros, l'OTAN affirme détenir des preuves comme quoi non seulement les russes transfèrent du matériel mais en plus envoient désormais leurs soldats directement au contact de l'armée ukrainienne.