Reprise du message précédent :

 
ça a été maintes fois débattu ici ... pas la peine de refaire le match.

je pense que la plupart des ukrainiens de l'est ne souhaitent PAS vivre en russie, pas plusse que dans une ukraine où ils seraient marginalisés.
jusqu'en mars il y avait un compromis : tout le monde vit en ukraine, chacun avec sa langue, ce qui arrangeait tout le monde. briser le compromis a provoqué une tendance indépendantiste, normal, faute de perspectives politiques pour en retrouver un rapidement avec le nouveau gouvernement issu de maidan proche de l'extrème-droite.
 
là-dessus, la guerre de kiev contre l'est n'a rien arrangé, au contraire, une simple discussion n'est plus possible.
il reste la solution d'un fédéralisme mais cette solution est fragile et le sera d'autant plusse que les combats feront des victimes que personne n'oubliera lors des discussions.
on se dirige vers une solution à la kosovo : effondrement de l'armée ukrainienne et indépendance de fait de certains oblats de l'est détenues par les rebelles.
avec des différences notables puisqu'ici l'occident soutient kiev.
 

et... ?  
en effet ça ne change pas les choses. en fait.

 
Ils n'ont aucun investissement en Russie et n'y importe rien , faudra m'expliquer là  
Et pour l'anti US primaire , avant on disait anti Sarko primaire , ça a leur a passé depuis aux journaleux  en manquent d'arguments pour pouvoir dire autre chose  
J'ai toujours trouvé bête cette expression qui peut se marier avec tout au gré des envies  
T'aimes pas les glaces au chocolat ? T'es anti glaces au chocolat primaire  
T'aimes pas la TV réality ? T'es anti TV réality primaire  
 
Tu vois c'est infini et sans plus d'argument à la clé

 
je suis OK avec toi  
Indépendance à l'ouest et indépendance à l'est avec chacun leur président et leur parlement c'est la seule solution  
Cette guerre s'arrêtera quand l'occident en aura marre , le FMI et l'UE  feront du chantage à Kiev en coulisse au sujet du fric et ce sera la fin du conflit
L'UE s'occupera de remonter l'ouest et Poutine s'occupera de remonter l'est et basta
C'est la seule et unique solution viable auj

Mais bien sûr.
 
Tout ce qui a été dit sur ce convoi sont les conneries du style "ils vont livrer plein d'armes aux vilains rebelles", "ça va servir de diversion à une attaque", ou encore "les Russes vont prétexter une attaque sur ce convoi pour déclencher leur offensive", toutes d'autant plus ridicules qu'elles étaient proférées sur le ton péremptoire de ceux-qui-ne-sont-pas-dupes-des-plans-des-Russes-machiavéliques-parce-qu'ils-procèdent-toujours-ainsi. La suite des événements à montré ce qu'il en était
 
 
Ca ne m'étonne pas que tu te refuses à l'admettre, mais tu ne m'en voudras pas de me foutre de ta gueule, un petit plaisir bien légitime après les inanités que les russophobes du sujet nous ont fait subir pendant des semaines au sujet de ce convoi.

 
La Russie est le 2eme plus gros importateurs de volailles US.
L'agroalimentaire représente 10 % des exportation US vers la Russie...
 
Bref c'est pas rien. Après les US minimisent, d'ailleurs l’Europe aussi...
 
http://www.rfi.fr/europe/20140807- [...] e-poutine/
 

 
Par contre forcément c'est la course à la subvention auprès de l'europe, on change pas une méthode qui gagne  

pour que merkel demande un cessez-le-feu, faut croire que l'armée ukrainienne commence à flancher, ou que c'est pour très bientôt. sinon ça fait 2 mois qu'elle pouvait le demander. et vu le poids de l'allemagne dans l'UE, elle aurait été entendue à kiev.
 

pour faire seulement 8 morts alors que les combats ont redoublés c'est que maintenant ils se battent à coup de sacs de riz
je propose l'envoi d'un convoi humanitaire de polochons
 
pour répondre à je ne sais plus qui, qui ne réfléchit pas plus que d'habitude : si le convoi transportait des armes, ils n'avaient pas besoin des ukrainiens pour faire sauter un ou deux camions pour accuser les ukrainiens.
 
du charbon de donetsk. quoi d'autre, sachant que de toutes façons la frontière est ouverte entre zone rebelle et la russie?
 

hé!! pas touche à mon portefeuile, surtout pour aider une guerre civile nationaliste décidée par un gouvernement mit en place par svoboda et pravyy sektor!!
 
sans blague, on a assez de soucis financiers avec la grèce, l'espane, le portugal, l'italie que pour se mettre l'ukraine sur le dos !  
que l'allemagne s'en occupe seule puisque merkel est pote avec porochenko, pour moi c'est NON !!
 
l'allemagne leur doit bien ça, il y a 70 ans ils avaient assassinés 10% des ukrainiens, ça leur fera des souvenirs à raconter lors des réunions.

Le détail étant que ces 8 morts ne sont que les victimes d'un unique fait de guerre, merci pour l'argument biaisé.

 
Moi j'ai plutôt lu ça :
 

Et c'est la même source  
http://www.rfi.fr/emission/2014030 [...] re-russie/
 
Faut pas longtemps pour savoir qui est perdant dans des sanctions économiques contre les russes , c'est pas les US

 
normal tu te goure du coté d’où te placer. Moi je te parle vu des US, toi c'est vu de la Russie. Hors la question c'est bien l'impact aux l'US non ?
En plus moi je te parle d'agroalimentaire toi tu prends tout en compte... Hors le sujet c'est bien l'embargo sur l'agroalimentaire non ?
 
Bref faut suivre un peu... la t'es complètement à coté de la plaque. Fait un effort de rigueur, c'est justement ce qu'ici on te reproche (cf le message d'ernestor avant)  

Et une nouvelle violation des conventions de genève
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 70071.html
 
Les rebelles ont présenté des dizaines de prisonniers de guerre à la foule à Donetsk. Ces soldats, capturés au cours des combats qui font rage dans l'est de l'Ukraine, ont été rassemblés sur la place Lénine dans le centre-ville du bastion insurgé, sous les huées de la foule et aux cris de "fascistes, fascistes!".  
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 1WxEYeI.99
 
Après tout ce n'est qu'un souvenir de l'époque soviétique
 

 
LOL  
L'Ukraine est insolvable et , sans la Russie pour aider , ça va faire bobo  
Aider un extrêmiste ultra nationaliste qui se fait de plus en plus dictateur avec sa volonté de censurer les médias à l'ouest et ses législatives pour avoir un parlement tout dévoué et faire passer tout ce qu'il veut , moi aussi je dis NON  
 
De toute façon avec le FMI dans le coup, ils ne sont pas sortis de l'auberge  
Le FMI a l'art d'achever de faire couler les pays , on a vu avec la Grèce et l'Italie , le Portugal  
Y'a que l'Irlande qui a réussi à s'en dépatouiller aprés son crach suite à l'éclatement de sa bulle financière  
La GB avait dit qu'ils n'aideraient que l'Irlande  
 
Avec nos 0,2 ou 0,3% de croissance , on va aller jouer les Atlas , c'est sûr qu'on en a bien les moyens !

Très bonne interview en effet
 
Pour ceux qui iraient pas la lire, Stakhovsky explique qu'il a soutenu la révolte de Maidan avec comme raison principale d'en avoir marre de la corruption :
 

 
Sympa ça : t'achètes 2000$ un pass invincibilité "je fais toutes les infractions que je veux" au chef de la police ....

 
Cite ta source pour la volaille parce qu'avec 4% de commerce général avec la Russie , je vois pas bien où des sanctions contre les Russes vont gêner les US

 
T'arrive pas à comprendre ?
 
4 % c'est ramené au commerce extérieur Russe. Bref c'est représentatif de rien en terme d'impact pour les US...
10 % c'est ramené au commerce extérieur US vers la Russie
 
le point de départ est pas le même... c'est du niveau de 6eme  
 
http://www.lesechos.fr/industrie-s [...] 031310.php
 

Ah ....
 
Tu veux dire que sanctionner toutes les entreprises ukrainiennes russophones de l'Ouest (sous-entendu par principe, juste parce qu'elles sont russophones) c'est pareil que sanctionner les entreprises et citoyens russes soutenant les séparatistes de l'Est ou ayant soutenu l'annexion de Maidan ?
 
Donc sanctionner toutes une catégorie de ses propres entreprises par principe ou sanctionner des entreprises étrangères (boycott typiquement) sur la base d'un critère précis, ça serait pareil.

Ca fait des mois que l'artillerie de Kiev pilonne des villes civiles en faisant es centaines de morts, et on s'offusque de l'exhibition de prisonniers devant la foule par les séparatistes. J'adore  

 
et puis surtout cautionner des posts manquant de rigueur

 
Si j'ai pigé en lisant le lien que tu as mis aprés  
En gros , même pour les volailles , les noix ou les pistaches y'a pas péril pour les exportations US en Russie  
Pour les russes, quand il s'agit d'acheter , c'est pas les vendeurs qui manquent dans le monde , y'a toujours quelqu'un pour vendre

fausse manip, je vous prie de bien vouloir m'en excuser

ça y est, t'as trouvé le moyen de m'embrouiller, j'ai du éditer
 

 
non, La Russie c'est le 2eme client de volailles Américaines.
L'agroalimentaire c'est 10 % ramené a l'exportation US vers la Russie ... mais c'est TOUT l'agroalimentaire, pas que volailles.
 
Oublie tes 4%, ils sont ramenés à la Russie, donc ne peuvent par être représentatif pour mesurer l'impact pour les US.
 
Et puis tu peux supprimer un message, tu edit, et en dessous de la saisie tu peux cocher "Effacer ce message"

 
Merci pour le tuyau

réponds sur ce point précis.

C'est pas bien, voilà.
 
Maintenant on t'attend sur les centaines de morts civils que ce gvt soutenu par l'Occident a fait en toute connaissance de cause, en ordonnant de bombarder des villes.
 

 
Comme pour l’Europe quoi, c'est ni ridicule ni décisif. Alors de la à dire qu'ils sont pas touchés et que nous si
 
"Ces mesures de rétorsion ne devraient avoir qu’un coût limité pour l’ensemble de l’Union européenne. Les 28 exportent vers la Russie principalement des équipements de transport, des machines-outils, des produits chimiques, et enfin des produits agricoles.
 
Les sanctions prises par Moscou dénoteraient donc la volonté d’agir avec une certaine prudence car les deux économies sont très dépendantes. La Russie est le troisième partenaire commercial de l’Union, quand les Européens représentent le premier marché à l’exportation des entreprises russes."
 
http://www.rfi.fr/europe/20140807- [...] e-poutine/
 
Et comme d'hab certains vont grossir l'effet pour partir à la pèche aux subventions ...    
 

 
Les prix est défini par l'offre et la demande, donc si tu t'interdit une partie de l'offre... le prix suit.

Ils avaient plus de choux pour faire une soupe, si ca avait été le cas,  ca aurait fait un remake actualisé de la parade a Moscou pendant la WW2.

Ah tiens j'y pense, rappelez-nous un peu ce que ce gentil gvt de Kiev a fait avec les hommes des forces spéciales accusés d'avoir tiré sur la foule, à Maïdan ?

 
C'est d'un ridicule    Vous remontez le topic comme un grand, et vous retrouvez la personne qui avait donnés des sources concernant le commerce extérieur des Etats-unis en direction de la Russie..
Pour les Etats-unis, la Russie représente à peine 1 % de leurs exportations... Vous comprenez cela ?
 
Qu'ensuite l'agroalimentaire représente 10 % de ces 1 %...je vais vous aider à faire le calcul.
 
10 % de 1 %, ça donne....0.1 %.
 
 
Qu'est-ce que cela veut dire ? Tout simplement que si la Russie cessait totalement l'importation de denrées alimentaire des Etats-unis, cela représente pour les Etats-unis  une perte d'à peine 0.1 % de l'ensemble de leurs exportations  
 
Alors 0.1 % ce n'est pas rien puisque rien, c'est 0...Mais on est clairement plus proche du rien que du "quelque chose".  

 

Soit, mais ça change rien à la question ... autant l'europe que les US sont faiblement touchés par l'embargo russe...
 
Même en France: la part des exportations agro-alimentaires françaises vers la Russie reste comprise entre 1,79 % et 3,80 %: moins que les US avec leurs 10% ... de plus il s'avère que l'alcool n'est pas touché hors c'est une grosse partie de nos exportation alimentaires vers la Russie...
 
autant mes chiffres que les tient ne font que confirmer que l’Europe autant que les US restent faiblement touchés...
 
Je sais pas moi, lis avec le doigt, achète toi un cerveau, mais fait quelque chose sérieux

La Russie absorbe 10% des exportations agro-alimentaires de l'UE. Si la France ne sera pas trop touchée, ça ne sera pas le cas de tlm. L'UE est bcp plus vulnérable que les US sur ce sujet, c'est un fait.

Plus je dis pas, mais dans une proportion plus faible au point de dire que les US sont épargnés non, c'est un mensonge ... que je lis ici à tout bout de champ

Le mensonge, c'est vous qui essayez de le propager en voulant faire faire croire que les américains pâtissent du boycott.
 
Les exporations mondiales américaines, c'est 2 200 milliards de dollars.
Sur ces 2 200 milliards, seulement 1 % viennent de la Russie soit 22 milliards.
Et sur ces 22 milliards, l'agro-alimentaire (ce qui est visé par le boycott), représente seulement 10 %...soit 2.2 milliards...
 
Perte possible/probable donc pour les Etats-unis...2.2 milliards........sur 2 200...
 
Perdre 2.2 € sur un revenu de 2 200 €, je n'appelle pas ça pâtir...
 
 
Brouuu...ils doivent en trembler de peur les américains...

Premièrement, je ne suis pas à votre ordre. Et deuxièmement, mon propos était de montrer à quel point vous dites n'importe quoi lorsque vous affirmez que les Etats-unis souffrent du boycott.
 
C'est fait.
 
Ceci était en réponse au message que vous venez d'effacer

 
Tu as le nez dans le guidon, prends un peu de hauteur et tu verras que ce qui met l'Espagne ou la France en péril, ce n'est pas la quantité affectée par l'embargo mais l'absence totale de marge de manoeuvre au niveau économique et pour le France au niveau politique qui fait que ça devient un problème majeur
 
Il est évident que les russes souffrent le plus et possible que les US ramassent plus que la France mais eux ont de la croissance

Seuls les ETATS SIGNATAIRES sont senses respecter les dites, conventions, je suis surpris qu'un connaisseur du sujet comme toi a omis cette donnée.  
 
Donc a moins que cette republique de Donetzk soit reconnue et qu'elle signe cette convention ses combatants ne sont pas tenus de la respecter.
 
Kiev qui lui a signé cette convention la viole chaque jour y compris en traitant les prisoniers avec la plus grande brutalite et sans laisser la croix rouge les visiter.
 
 

excellent article sur les tensions entre l'armée régulière et les "Bataillons":
http://www.kyivpost.com/content/uk [...] 61886.html

On signale des accrochages depuis plusieurs jours au sud, à Novoazovsk, au poste-frontière + à Sedovo et aux environs.
Il est donc possible que la contre-offensive séparatiste dont on parle depuis un moment se dirige par là.
 
A mettre en rapport avec la nouvelle carte  

 
La république de Donetsk n'étant pas reconnue internationalement, les conventions de Genève ne s'applique à aucune des deux parties.
 
Il y a cependant une exception majeure qui s'applique aux deux parties (y compris la République de Donetsk) :
 

Ca va, les effets du blocus, on le sent pas encore trop au leclerc du coin.    
Alors au wallmart aux states ça doit être encore moins.
C'est un peu pour ça aussi qu'on a fait l'UE non ? enfin je suis pas trop l'actualité pour savoir si ces sanctions sont communes, mais si les 28 pays de l'UE, y compris les limitrophes qui ont plus de flux avec la Mère Patrie (pays baltes, Finlande, pays de l'Est) appliquent ces sanctions, au bout d'un moment ça va piquer dans les supermarchés russes. Alors que nous on s'en fout, on pourra toujours commercer de l'agroalimentaire intra-UE.  
Bref c'est pas demain que le paysan portugais mourra de faim à cause de l'embargo russe, alors que j'ai un peu plus de doute pour les classes inférieures russes (déjà très pauvres).
Enfin je me fais peut être des idées (à cause du biaisement de nos médias pro OTAN toussa) mais le rapport de force économique UE + USA face à une Russie certes réémergente mais de + en + isolée à l'international ne joue pas en faveur de Poutine.

La Russie est isolée de l'UE et des US, mais c'est tout. Elle commerce encore avec la Chine, l'Amérique du sud, etc.