Reprise du message précédent :

 
La RDA a été séparée en 1949 de l'Allemagne (la RFA) par la volonté de la puissance occupante (Moscou, pour changer). La division de l'Allemagne en plusieurs états n'avait jamais été envisagée à Yalta ou ailleurs. Il n'y a pas eu bombardement mais dans les deux cas un bout de pays a été arraché par une puissance extérieure.
 

 
Il y a eu une révolution je rappelle, les législatives auraient déjà du avoir lieu depuis longtemps pour en terminer avec le flou politique à l'ouest.
 

 
Il faut arrêter avec Poutine, toute sa mythologie repose sur le méga coup-de-bol d'avoir vu le prix du pétrole monter à 100$ sous son mandat alors qu'il se trainait à 15$ sous son alcoolique de prédécesseur. Prend le Qatar, pendant la même période avec le même atout il est passé de pays noname à pays capable de foutre le bordel dans tout le Moyen Orient (et au Sahel) et de monter un empire économique démesurée par rapport à la population du pays. Tiens, ce sont justement les deux prochains à organiser la coupe de foot.  
 
, c'est la même chose que
 

 
Mais ouais, conserver l'unité du pays c'est vraiment une idée saugrenue.

 
Des remarques pleines de sens et intéressantes.
 
   
 
 
 

Combien de temps avant que les Russes bouffent du rat et du chien à cause de l'embargo économique ?  

 
 
Plus précisément :
 

http://www.challenges.fr/monde/201 [...] oscou.html
 
soupçonnés : Porochenko peut sanctionner qui il veut en invoquant le soupçon  
 
 

 
Revoir les achats de gaz : ça tombe super bien comme par hasard , pour les compagnies US  
On rigole , on rigole  
Le traité transatlantique se prépare donc et on ne devrait pas être déçu
A noter que les US ne veulent absolument du gazoduc qui contournerait l'Ukraine , l'Autriche et d'autres pays avaient donné leur accord pour qu'il se construise , mais bon  
 
L' objectif américain a , depuis le tout début , été le gaz

 
Dans une situation où la Russie a un besoin vital de vendre son gaz et où l'Europe ne voudrait ou ne pourrait plus l'acheter, la Chine se retrouve en position de force face à la Russie. Si elle exige une grosse réduction, la Russie sera obligée de céder.

 
Poutine sait qu'il peut vendre à plein de nations dans le monde tandis que les US vont devoir importer un peu plus de gaz puisque leurs multinationales ont fait des pieds et des mains pour exporter , le Congrès a fait la grimace arguant qu'il fallait garder le gaz pour les américains (et encore c'était pas suffisant)  mais les multinationales veulent le vendre plus cher et faire plus de marge avec les exportations  
Exxon a même l'idée de l'exporter par mer !!!!!!!!! Je te dis même pas le prix qu'on le paierait ! Prépare ton porte-monnaie LOL  
Je crois qu'on a pas fini de bouffer notre chapeau avec ce traité transatlantique  
Ces compagnies ont prospecté dans quelques pays de l'UE y'a quelques années mais sans succés  
Le mieux pour la Chine c'est le gaz russe vu que la Russie est le 1er ou 2éme producteur du monde et vu qu'il y a une frontière commune  
En prime la Chine et la Russie sont des membres des BRICS tous les 2 et s'entendent fort bien sur l'Iran (patouche à l'Iran)
 
Bref, on va un peu plus rapprocher les russes des chinois , déjà qu'il y avait affinité entre les 2 , y'en aura encore un peu plus  
 
Les chinois ont une régle : ne pas intervenir dans les conflits (ils sont déjà en faute avec le Tibet qu'ils assassinent)  
Ca les empêche pas de préférer dégainer  l'arme économique plutôt que les blindés dans les pays qui les intéressent  tout en ayant une politique protectionniste pour eux mêmes  
Bref, ils sont redoutables et sans un coup de feu de tiré  
 
 je ne crois pas aux rabais que la Chine  obligerait les russes à faire car ils n'ont pas vraiment de moyens de pression sur Poutine  
Ils ont bien plus de moyens de pression sur les américains par contre

 
Tu te fais beaucoup d'illusions sur la façon dont la Chine considère la Russie.
 
Et les BRICS c'est un ensemble de pays vaguement comparables, ça n'est en aucun cas une alliance. Les "BRICS" c'est quelque chose d'aussi concret que l'ensemble des pays dont le nom en polonais commence par I.

8 civils (de plus) morts dans les bombardements.
 
J'attends la condamnation de l'UE pour ces actes innommables contraires à l'Etat de droit moderne.  

 
Y'a pas d'amitié en politique , y'a que des intérêts  
C'est aussi à celui qui niquera l'autre  
Faudrait que l'UE commence à le piger mais c'est pas gagné avec des serpillières comme Sarko et Hollande sur lesquels les US s'essuient les pieds , ils sonnent Hollande et il accourt en remuant la queue
 
C'est pas demain que les chinois se feront niquer semble t-il  
Je ne crois pas qu'ils puissent s'essuyer les pieds sur les russes  
 
J'ai vu comment Poutine a utilisé Depardieu , comment il lui a fait un visa à la vitesse de l'éclair et comment il l'a utilisé comme une marionnette , le refilant même à son copain Tchétchéne pour sa propagande , j'étais mort de rire
Depardieu vendait déjà du vin en Russie et en Algérie , c'est le grand cop's des 2 dictateurs, Poutine en a fait ce qu'il a voulu sur ce coup là (ça illustre bien le genre "d'amitié" entre des puissances même s'il s'agit ici d'un acteur)
 
 
Pour le reste , les BRICS sont surtout une alliance commerciale , je les compare à notre défunte CEE qui luttait contre la mondialisation alors que l'UE fait figure de femme soumise

 
Oui enfin, 8 morts, c'est pas grand chose quand on sait qu'il se passe des choses beaucoup plus graves en Ukraine
 
Des camions humanitaires ont traversé la frontière pour aider une population civile bombardée, voila qui mérite une condamnation ferme de l'UE

Un bombardement et seulement huit morts ? P'tites bites

En Tchétchénie les russes étaient autrement plus efficaces, ptites bites les ukrainiens  

 
Hitler a fait mieux non?  
P'tite bite les russes à côté , le maître reste Hitler , tu crois pas ?

 
C'est le fait que tu trouverais normal de laisser les élections se dérouler dans ces conditions que je critique.

 
Petit aparté:
 
Contrairement à ce que voudrait la légende urbaine, Hitler n'est pas le pire dictateur en terme de nombre de morts.
 
Cf par exemple:
 

 
Mais bon l'a t'as pas le détail guerre/génocide mais en cherchant bien ça doit se trouver...
 
J'espère qu'il n'y a ni maoiste ni staliniste qui lurke ce topic  
 

 

 
Qu'importe, tu y trouveras forcément quelque chose à re-dire donc bon ...  
sachant que je reste convaincu que la démocratie doit passer, même en cas de conflit... mais on dirait que ça te dérange...

Good bye Lenine à Severodonetsk.
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=559J0MAj95U

 
D'après ton lien, le problème n'est ni le nazisme ni le maoïsme mais la pilosité faciale : le port de la moustache semble fortement encourager les comportements sanguinaires
 
Un bon point pour Poutine

Je crois , comme le modo, que les victimes ont droit à notre respect , ne les réduisons donc pas à des statistiques
C'est le genre de troll assez nauséeux
 
Je regrette mon post au sujet d'Hitler, c'était complètement débile surtout quand on a regardé le doc de Karlin sur la vie aprés les camps  
Je me souviendrai toute ma vie de ce doc tellement il m'avait pris les tripes

https://fr.news.yahoo.com/le-convoi [...] 17478.html

 
Ah ben tiens, le convoi est entré en Ukraine, a déchargé, et est reparti sans que les Russes en profitent pour lancer une offensive générale sur n prétexte bidon ? Du coup tous ceux qui s'excitaient tout seuls sur un complot de l'abominable Poutine doivent être sacrément frustrés

 
a déchargé Quoi ils étais vide    

nan nan  les ukrainiens ont bien jouer le jeux ils ne sont pas intervenue. donc poutine a pas eu la chance d'intervenir en Ukraine.  
 

 
Ils étaient pas vides, yavait des armes mais l'armée ukrainienne les a détruites

La question du respect aux victimes n'est même pas matière à débat.
Par contre, les tirades sanglotantes, limite au bord du suicide pour 8 morts, ça, c'est un sujet de moquerie valable.
 
C'est une putain de guerre civile. Il y a fatalement des clampins qui se font dézinguer pour rien. Déjà que sur une guerre normale on a plus de victimes civiles que militaires*, alors sur un conflit de ce type... Bref "omondieu 8 maurs ", c'est au delà de l'empathie, ça s'approche de la maladie de nerfs.
 
Ce sont des morts tout aussi inutiles, révoltantes et absurdes que les victimes qui ont calanché dans un accident de bagnole ce week-end en France, qui sont peut être bien plus que huit, seulement ça ne viendrait à l'idée de personne de faire un topic "pleurons ensemble sur les statistiques inévitables".
 
*) Source: le géostratège Michel Colucci

Pour que les combats aient pu "redoubler d'intensité ces derniers jours", il fallait bien qu'il contienne quelque chose

 
Difficile de lancer une attaque sur un convoi humanitaire , il aurait fallu ensuite convaincre l'opinion qu'il y avait des armes dedans et les montrer  
Difficile de le bombarder quand Kiev faisait volontairement trainer l'inspection des camions et n'aurait pas pu argumenter là dessus sans se voir répliquer : "mais pourquoi n'y a t-il pas eu d'inspection puisque vous étiez sûrs qu'il y avait des armes ? "
 
l'adage : les chiens aboient la caravane passe est de circonstance

 
En France , y'a des assocs pour pleurer les morts et les accidentés de la route , y'a aussi des lois sécuritaires (port obligatoire de la ceinture, interdiction d'utiliser le portable en conduisant , limitation de vitesse) et y'a des policiers pour veiller à sanctionner les gens roulant trop vite ou ivres au volant  
Y'a aussi un tribunal pour juger les gens coupables de grands délits routiers
 
8 morts c'est 8 de trop c'est tout , personne ne sera jugé pour ça , y'a pas de sanctions , pas de tribunaux , pas d'assocs pour les défendre ceux là  
 
Ne compare pas ce qui n'est pas comparable  
Une guerre se résume sur le terrain à chosifier les gens de l'autre camps pour pouvoir les tuer (c'est la premiére chose qu'on va t'apprendre : chosifier pour deshumaniser) et à avoir l'aval de ton pays pour ça  
Maintenant , on ne te parle pas des hôpitaux militaires psychiatriques qui font le plein quand ces soldats reviennent et ont eu plus de mal que d'autres à chosifier ou qu'ils ont perdu leur empathie dans l'apprentissage qu'on leur donne , ça fait soit des dépressions graves , soit des mecs complètement allumés qui ne pensent qu'à retourner tuer sans pouvoir s'insérer dans une société normale  
Aux US , ils accordaient un visa aux immigrés s'ils allaient faire la guerre , le gilet par balles n'était pas fourni , les américains de souche ne se bousculent donc pas au portillon  
 
Les images qu'on nous montrent sont très édulcorées concernant ce qui se passe sur le terrain, ça fausse notre vision de ce qu'est vraiment une guerre et de toutes les exactions commises , on n'entend pas les cris, on ne voit pas les tortures, on n'entends pas toute cette souffrance et cette détresse, on ne voit pas la peur  
Ca fausse nos représentations d'où des mecs qui parlent de la guerre avec désinvolture sur les forums
 
Si Coluche a dit "pleurons ensemble sur les statistiques inévitables" c'est du second degré et tu dois comprendre : la guerre est une vraie saloperie qui déshumanise d'où le mot statistique au lieu de "morts" , nous sommes clairement dans le sarcasme et la dénonciation d'un cynisme des dirigeants va t-en guerre  
Ce qui est drôle c'est que tu puisses le citer  tout en ayant écrit justement ce que Coluche dénonçait

Ce gros lol sur les relations de proximités entre la Chine et la Russie certains devraient faire des recherches sur les fleuve amour hôte des relations si privilégiées entre ces deux pays il y a quelque dizaine d'année.  
 
Attention c'est de la bombe

T'as rien bité, comme d'hab: oui, ce sont 8 morts de trop. Et en même temps, oui, c'est ridicule de chougner sur ces morts là comme une pleureuse à un enterrement andalou. Et donc, oui, je continuerai à me moquer de l'exagération de certains.
 
Ah, et Coluche (putain, j'avais pourtant tapé bas) disait que vu l'augmentation des morts civiles à chaque conflit, le prochain coup, il vaudrait mieux être soldat que civil pour avoir une chance de survivre.

Et sur le fait que tu compares tout et n'importe quoi? Ce n'est pas pour minimiser l'importance des huit morts?

Non, c'est pour rappeler que ces 8 ci ne sont ni plus ni moins tragiques que 8 autres.
 
J'ai mis une aide à la compréhension en gras.

 
Attention, je viens de m'apercevoir que l'info sur les camions vides viendrait de Kiev  
 

http://www.liberation.fr/politique [...] sk_1085435
 
Je ne dis pas que c'est faux mais je reste prudent quand on nous sert les dires de Kiev  
 
A part ça , Merkel est à Kiev pour coatcher Porochenko sur la réunion qui va se tenir à Mink entre lui, Poutine et des dirigeants de l'UE  
Ce qui est intéressant ce sont moins les discours officiels que ce qui se dit en coulisses  
Merkel hurlant officiellement contre moscou à l'unisson de la GB, de la France et des US, et en même temps autorisant un site de stockage de gaz de Gazprom en Allemagne , elle ne perd pas le nord
ni les intérêts allemands
 
 

http://www.lefigaro.fr/internation [...] a-kiev.php
 
Porochenko dans le même temps :

 
Voilà qui devrait répondre à Berlin

j'ai l'impression que les rebels reprennent l'offensive sur le terrain, et que l'armée ukrainienne recule.
A confirmer

 
C'est simple : si t'écoutes radio Kiev , l'armée ukrainienne avance  
Si t'écoutes radio Moscou : l'armée ukrainienne recule  
 
Fais ton choix lol
 
Je voudrais qu'il y ait plus de reporters de guerre indépendants et neutres sur le terrain , au moins on aurait des infos impartiales
J'ai remarqué que , la plupart du temps, les articles de presse s'accompagne du "selon Kiev" , c'est honnête de le signaler quand même  
 
 
Pour le reste ,  
 

 
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 6ZRFrCc.99
 
 
Bref, niveau financier on ne sait pas où on va , on sait seulement qu'on sera les pigeonnés par tous les bouts faute de savoir où sont nos propres intérêts  
En soutenant autant Kiev, on ne fait qu'encourager Porochenko à aller toujours plus loin dans l'escalade et  on s'éloigne du rôle de médiateur en  attisant un peu plus l'escalade au lieu de chercher l'apaisement et la sortie de guerre
C'est tout ce qu'on peut dire

Tout ça pour 25 agités néo-nazes flingués à Maiden, ne l'oublions pas

Tout le monde se pose la question de savoir ce que des camions vides auraient déposés Donesk ... La bonne question ne serait-elle pas plutôt de savoir ce que ces camions auraient pu embarquer ?

 
Mais... mais ...  
 

 
Forcément, si on se content d'une analyse digne d'une huitre asthmatique on risque de passer à coté du message laissé par ce convoi...  

intéressante opinion du joueur de tennis professionnel Stakhovsky sur le crise ukrainienne (date de mars):
 
http://www.si.com/tennis/2014/03/0 [...] ky-ukraine

Angela Merkel a plaidé en faveur de l'adoption d'un cessez-le-feu "accepté par les deux camps" dans l'est de l'Ukraine, où les combats entre les forces gouvernementales et les rebelles séparatistes ont redoublé d'intensité ces derniers jours.
Il ne pourra pas y avoir de retour au calme, a-t-elle ajouté, sans un meilleur contrôle de la frontière russo-ukrainienne, par laquelle Kiev et ses alliés occidentaux accusent Moscou de livrer des armes lourdes aux séparatistes.
A la veille de la fête de l'indépendance ukrainienne, Petro Porochenko a exprimé son intention de travailler avec l'UE à la recherche d'une solution pacifique mais pas, a-t-il prévenu, "au prix de la souveraineté, de l'intégrité territoriale et de l'indépendance de l'Ukraine".

Porochenko prévient l'UE : pas de partition
Voilà qui est dit
Je suis bien certain que les US ne veulent pas de partition : plus cette guerre dure , plus on hurle aprés Moscou , plus ils peuvent nous pousser vers toujours plus de sanctions économiques , que du bonus, eux n'ont rien à perdre et tout à gagner là dedans
On a déjà le boycott des produits agro alimentaires

Les US en pâtissent aussi du boycott, contrairement à ce que les anti américains primaire nous disent...

"une analyse digne d'une huitre asthmatique"... Ca serait drôle si ça n'était pas si ridicule. On dirait un gamin de 12 ans qui assemble des expressions sans les comprendre... Faut vraiment pas essayer de faire des images quand on n'est pas équipé intellectuellement
 
Sinon, essaie encore de nous faire rire : c'est quoi le "message laissé par ce convoi" ?

 
ça a été maintes fois débattu ici ... pas la peine de refaire le match.