Reprise du message précédent :

J'ai juste apporté une rectification sur ce point :

 
Les faits sont les faits désolé :
 
1) législatives en automne décrétées par Porochenko pour éliminer ceux qui ne sont pas pro occidentaux au parlement (c'est lui qui le dit )
2) sanctions contre les entreprises russophones à l'ouest  
3) les US trés présents pour conseiller le gouv provisoire et ce type (les américains sont venus plusieurs fois à Kiev)  
 
tu peux tout vérifier , j'invente rien  
Maintenant si t'appelles des faits de la propagande , libre à toi  
Appelle donc propagande les faits qui te dérangent puisque c'est ton choix  lol
 

 
 
Donne ta source please , pour avancer cela c'est que tu as des infos que nous n'avons pas  
Enfin, je ne pense pas que tu es du genre à dire n'importe quoi , je suis certain que tu as une source pour avancer ça
 
Les russes ont attendu une inspection de leur camion qui n'est pas venue , ça c'est un fait vérifiable  
Tiens je te file le lien  
 

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-p [...] 43843.html
 
C'est pas faute de ne pas avoir voulu une inspection  
Pour le reste , reprendre les arguments de Kiev ou de la Russie sans se poser de questions , ça n'aide pas à comprendre les enjeux pour se faire une opinion un peu plus crédible que d'être assimilé à un membre d'un fan club de l'un ou l'autre camps  
 
d'autre part :
 

https://fr.news.yahoo.com/ukraine-c [...] 33553.html
 
Chaque camps fait de l'intox , c'est normal avec des pays en guerre
On y a eu droit nous aussi avec le Mali  pour que les français soutiennent cette guerre

en même temps provoquer des éléctions anticipées, on a vu mieux comme comportement dictatorial    
 
Attendons de vois si elles sont truquées  

Genre 97%, grâce aux miliciens dans les rues et aux trucages de chiffres, comme... comme où, déjà ?

 
L'objectif est clair : supprimer tous les mecs russophones du parlement  
Comme pour ces élections présidentielles , ce sera encore uniquement l'ouest qui votera  
Je pense , qu'au vu de ses agissements, ce mec est au pouvoir pour ..........un certain temps si ce n'est un temps certain  
Il utilise des outils de la démocratie pour les mettre à son propre service  
 
Comme la tyrolienne et le boxeur sont aussi avides de pouvoir que lui et aussi ultra nationalistes , il a 2 choix :
_les prendre avec lui pour les contrôler
- les rejeter et ils se retourneront contre lui à un moment ou à un autre
 
Ce qui est certain, c'est qu'il n'y aura plus un seul russophone député en Ukraine de l'ouest  
La partition est donc en marche à l'ouest  
Ce qui est marrant c'est que ce type tient un langage contradictoire : d'un côté il veut être le président de toute l'Ukraine d'est en ouest  et tenait même des discours sur la reprise de la Crimée (ce qui est complétement irréaliste) d'où son action militaire à l'est , de l'autre il agit en ne tenant compte que de l'ouest dans son action politique , ce qui fait qu'il oeuvre lui même dans le sens d'une partition

D'un autre coté les russophones boycottent les élections et mettent des miliciens armés devant les bureaux de vote, difficile dans ces conditions d'avoir des députés non?

 
C'est sûr que rejeter tous les russophones, vouloir des législatives pour les évincer alors que ces législatives pouvaient largement attendre , c'est pas un message d'apaisement dans ce conflit  
Pour le reste, c'était mal engagé de ce côté là dés le début , lorsque la première loi qu'a faite ce gouv provisoire c'était de supprimer le russe comme langue officielle avant d'abroger cette décision dans la même foulée
Y'avait déjà une intention qui ne s'est pas démentie avec Porochenko

Sur les camions vides :
- http://fr.euronews.com/2014/08/22/ [...] -louhansk/
- http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 68302.html
- http://www.lefigaro.fr/internation [...] -russe.php
etc
 
Je comprends vraiment pas le pourquoi de la manœuvre...

Des élections dans le cadre desquelles le principal parti d'opposition aux oligarques des deux camps sera interdit.

La plupart des régions russophones sont pro-ukraines.
Dnepropetrovsk (4ème ville du pays, 1 million d'habitants, à 150km de Donetsk) est 100% russophone et pro-ukraine dans son écrasante majorité.
 
https://www.youtube.com/watch?v=7R_O-XRZLis
https://www.youtube.com/watch?v=KJG-zvmIRQc
 
Réduire la situation à Ukrainophone contre Russophone, c'est simplement démontrer une totale incompréhension du sujet.

 
Quel est la probabilité de perdre beaucoup de matos si  
un camion d'un gros convoie à moitié rempli se fait explosé ?
un autre camion d'un plus petit convoie complétement rempli se fait explosé?

Pas envie de palucher le débat option joute verbale, depuis que je connais les démocraties scandinaves j'ai toujours tendance à me gondoler quand je vois ca par ici. La démocratie, c'est le pouvoir pour le peuple, au service du peuple, par le peuple, pas d'une quelconque représentativité qui se prend immédiatement pour l'élite privilégiée et immunisée contre ses dérives, de Paris à Moscou en passant par Londres et Pékin...
 
Quand à l'anarchie sans pouvoir organisé, il va te falloir lire sur le sujet pour te libérer des poncifs répandus par la bienpensance après un weekend autour de quelques grands crus    
 
Une suggestion venue d'Ukraine
 
 
 
Sinon quelques belles références sur l'anarchie telle qu'elle a existé et ne s'est pas contentée d'être de la parlote, pas sous les ponts de Paris ou place du colonel Fabien, mais dans les campagnes mises à mal par l'impérialisme russe sous toutes ses formes, y compris staliniennes et poutinesques.
 
   
 
 

 
Allo ! Allo !!! Allooooo... ? Alloooooooooooooooooo !????
 
Y a personne.  
 
Ils nous les gonflent.  
 
Clic.
 

Pénétrer comme bon lui semble sur le territoire ukrainien, pour mettre les occidentaux devant le fait accompli le jour où...
 
Ca me rappelle une vieille coutume de la Stasi, à l'époque où les alliés de Berlin-Ouest refusaient tout statut international au mur qui la coupait de Berlin-Est...
 
Pour passer de l'ouest à l'est il fallait en faire la demande formelle et indiquer le point de passage avec le mot PORTE pour ne pas essuyer un refus. Et dans les sempiternelles discussion sur le sujet entre la RFA et la RDA, l'argument est-allemand était en plomb : "Si vous reconnaissez les portes, vous reconnaissez implicitement que les portes sont des passages dans un mur sinon vous êtes fous !"
 
De la politique au bulldozer avec des arguments en parpaing, c'est toujours le même état d'esprit qui prévaut au KGB-FSB...  
 

 
Ca doit leur rappeler des souvenirs, ce genre d'histoire, aux russes.

 
Je pense que l'extrême-droite ignore joyeusement ce fait. Quand l'extrême-droite dénonce le multi-culturalisme, c'est surtout pour dénoncer les noirs, les arabes et les roms, pas les pêcheurs tchoutchkes

 
Tu veux dire que Kiev voulait supprimer une partie de l'Ukraine? C'est fou ça. Je croyais que c'était la Russie qui faisait ce genre de truc.

 
 
Ce qui est étonnant c'est que des journalistes aient pu regarder à l'intérieur , les russes auraient au moins pu montrer 10 camions pleins histoire d'avoir un petit doute sur le chargement des autres
Ils ne prennent même plus cette peine  
Le vide des camions c'est sans doute pour loger des armes
 
Ce conflit a fait 2000 morts en 4 mois  
Pendant ce temps Porochenko ne gouverne et ne fait des législatives qu'avec  les voix de l'ouest

 
Tu sais ce qu'on dit du maître et de l'élève ....
Porochenko veut une Ukraine 100% tournée vers l'occident quitte à bombarder l'est pour ça  
Il ne veut pas de députés russophones  
 
C'est cette radicalisation, aiguillonnée par le désir des gens de l'ouest et récupérée par les US pour atteindre un autre but, qui va aussi oeuvrer à la partition
Bref , finalement , si Porochenko et Poutine voulaient la partition , ils ne s'y prendraient pas autrement  
L'un bombarde l'est et ne gouverne qu'à l'ouest , l'autre arme les rebelles pour se récupérer l'est et accueille + de 700 000 réfugiés  
Le pays est déjà partagé politiquement en 2 si on y regarde bien  
 
J'espère que l'est pourra avoir son propre président élu et son propre parlement , l'occident ne reconnaîtra pas cet état tandis que les russes ne reconnaîtront pas l'ouest  
Quand l'ouest est tournée vers l'occident , l'est l'est vers la Russie point barre

Sources là-dessus ? Quant aux élections, ça te pose un soucis, lequel exactement ?
 
Attention, me répond pas "virer les anti-occidentaux" comme le voulait Porochenko car je rappelle que ce sont les électeurs qui votent, c'est pas le président qui décide du contenu de l'assemblée.

 
Aucun risque pour ça à moins que Poutine ne joue la provocation en organisant la finale dans le "stade de la Grande Russie" à Sébastopol

 
 
Moi je te donne les infos que j'ai  
 

 
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europ [...] AHJT1S8.99
 
Pour le reste, depuis le soulèvement l'Ukraine de l'est n'a pas participé à l'élection de Porochenko , pas plus qu'ils ne participeront aux législatives qui ne sont pas urgentes
Porochenko veut aller vite pour éradiquer ce qui serait russophone
 
Bref, je n'aimerai avoir dans mon pays ni un Porochenko ni un Poutine, ce ne sont pas des démocrates

 
Ca m'étonnerait beaucoup qu'il n'y ait eu que 2000 morts au vu des armements utilisés.
Et il y a beaucoup à dire sur Porochenko mais je ne vois pas bien comment il pourrait organiser des législatives dans les villes qu'il ne contrôle pas.

 
Moi, je ne vois pas l'urgence de ces législatives si ce n'est se dépêcher d'éradiquer les russophone de la Rada  
C'est plus pratique sans les voix de l'est  
 
Conclusion: Porochenko voit ce conflit continuer encore un petit moment , au moins jusqu'à la fin des législative !
 
De toute façon, il ne peut plus asseoir son autorité à l'est avec tous ces morts  
 

Mais ça veut dire quoi "100% tournée vers l'Europe" ? ça va changer quoi pour eux?
Et ce tourner vers qui d'autre maintenant? La Russie qui leur a piqué un bout de territoire et soutient les rebelles, donc prolonge la guerre civile?
 
Si ils prennent des mesures contre des sociétés/personnes qui soutiennent la rébellion quoi de plus normal?

 
Les lignes de front ne bougent plus vraiment depuis un certain temps, les pro-russes "trouvent" toutes les armes et munitions dont ils ont besoin donc on est peut-être parti pour cinq ou dix ans de conflit. Il y a eu une révolution récemment donc oui, ça me semble normal de faire des élections maintenant quitte à en organiser de nouvelles à la fin de la guerre sur l'ensemble du territoire. Heureusement que la RFA n'a pas attendu de récupérer les Länder de l'est pour organiser des élections

Je te mets en rouge le truc que t'as raté : contrairement à ce que tu dis, ce ne sont pas des entreprises "russophones" qui sont visées mais des entreprises "russes". Donc ça change quand même pas les choses, puisque tu cherchais à nous faire croire qu'ils s'agissaient d'entreprises ulkrainiennes alors qu'elles sont russes en fait.  
 

L'élection présidentielle était prévue avant que les séparatistes ne prennent le pouvoir pas la force en Ukraine. Devait-on annuler l'élection à cause d'eux ? Parce que leur but étant de foutre le bordel en Ukraine, ça aurait été faire leur jeu. Donc normal que la présidentielle ait eu lieu quand même. Pour les législatives, c'est plus génant, mais en même temps, vu le contexte, il est normal d'élire une nouvelle assemblée.

Tu peux aller plus loin.
Son message de départ est "contre les entreprises russophones". LES. Pas "des". Pas celles qui soutiennent les séparatistes, non: toutes. Sanction généralisée. Et quand on lit le texte, on trouve une information assez différente.
Retour à la case départ: il est malhonnête, ou il ne pige que dalle ?

 
Normal de faire un vote pour élire les représentants du peuple alors qu'une partie ne peut voter ?  
Ah ouai pas mal niveau respect de la démocratie et après ça vient hurler sur Poutine, la Russie et le référendum de Crimée.
 
Sans parler du fait que par ce biais tous les représentants de l Est a l'assemblée ne seront pas réélus.
 
La démocratie à deux visages

 
Un nouveau russe... est appelé à régner...
 
 

 
Tu compare 2 choses qui n'ont rien à voir... un gouvernement à une obligation de moyen, pas de résultat lors d'une élection... je sais toi qui aime bien les plébiscites avec plus de 90 % ça doit te faire bizarre  
Est ce kiev qui à empêché certains de voter ? non... donc tu dois pouvoir trouver toi même les responsables...
 
Ne pas mettre les gens face à leurs responsabilité, c'est l'apanage des idiots, mais porter tous les chapeaux à kiev la c'est l’apanage des trolls...

Tu as raison, mais allons jusqu'au bout, il a parlé en plus de l'Ouest : "contre les entreprises russophones de l'ouest". Alors qu'en fait, en lisant clairement l'article on s'aperçoit que :

• Ca concerne des entreprises russes (et des citoyens russes)
• Ca concerne des entreprises (et des citoyens) soupçonnés de soutenir la rébellion dans l'Est ou d'avoir soutenu l'annexion de la Crimée, ça n'est donc pas toute entreprise russe par principe
• On ne sait pas trop où sont ces entreprises mais ça semble concerner entre autres de l'import donc elles n'ont pas toutes forcément des filiales en Ukraine
• Il n'est nullement fait mention de leur présence spécifique à l'Ouest de l'Ukraine
• Les sanctions ne sont pas encore prises, seule la loi permettant de les prendre a été signée

On est en effet très loin de l'impression qu'on a en lisant ses propos où TOUTES les entreprises ukrainiennes russophones de l'ouest se retrouveraient sanctionnées.
 
Mais bon, on est assez habitué avec sa façon assez souvent fallacieuse et mensongère de présenter les choses ...

Pour l'instant la date de l'élection n'est pas fixée. Donc on ne sait pas dans quel état seront les provinces séparatistes en guerre, avec un peu de chance, la guerre sera finie à ce moment là. Donc on va attendre avant de critiquer.

 
L'Allemagne était coupé en 2 rappelle-toi  
Et j'ai pas eu connaissance de Khol ou un autre chancelier bombardant la RFA
 
Les législatives n'étaient pas urgentes, c'est Porochenko , tout seul, qui en a eu l'idée et qui les a imposées de par sa seule envie  
 
Honnêtement ,  je pense que Porochenko vaut bien Poutine dans sa façon d'agir  
Porochenko est juste un petit peu moins malin , fallait pas envoyer l'armée à l'est et tenter de caresser la pop de l'est en la rassurant  
Ca aurait plus couper l'herbe sous les pieds de Poutine  
Porochenko et le gouv provisoire ont attaqué de front Poutine , c'est ce que voulaient les US pour servir leurs propres intérêts commerciaux en Europe maintenant qu'ils veulent et peuvent exporter leur gaz de schiste, mais c'était pas du tout dans l'intérêt de l'Ukraine vu son type de population  
C'est comme ça que je vois les choses  
 
 

 
C'est quand même bien lamentable comme comparaison et "analyse"...
Tu parles de la RFA ou RDA?
Enfin comparer l'Allemagne d'avant la chute du mur à l'Ukraine...    
C'est limite risible ce discours totalement endoctriné, Poutine est un libérateur, Porochenko un vendu aux US.
Un niveau de réflexion qui me rappelle Ummo sur le topic fusion froide.

A propos des sociétés russes ou russophones il ne faut pas se faire de soucis.  
 
Kolomoïsky a promis de s' en occuper avec un grand soin, il ne pouvait pas le faire avant vu que la plus grande partie d'entre elles appartiennent a un oligarque musulman pro russe, aujourd'hui interdit de sejour en ukraine et qui va etre bienentendu spolié, en toute "legalite"  

Il est musulman Khodorkovski?
Je croyais que Poutine l'avais déjà dépouillé puis mis au goulag celui là, juste parce qu'il avait des prétentions politiques opposées à Poutine.
 

Petite aparté, Il a une analyse assez intéressante Khodorkovski sur le cas de l'Ukraine (bon d'accord c'est pas récent, ça date de juin)
 

 
Passons sur la non reconnaissance de la souveraineté ukrainienne de la part de la Russie, c'est obvious. Mais la dernière phrase est une analyse froide mais réaliste.... avec du recul il s'est pas trompé.
 
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Je reste convaincu aussi que cette crise n'est voulu par poutine que pour mieux cacher les limites de sa politique intérieure Russe... et ça marche bien... au détriment des ukrainiens

 
La RDA a été séparée en 1949 de l'Allemagne (la RFA) par la volonté de la puissance occupante (Moscou, pour changer). La division de l'Allemagne en plusieurs états n'avait jamais été envisagée à Yalta ou ailleurs. Il n'y a pas eu bombardement mais dans les deux cas un bout de pays a été arraché par une puissance extérieure.
 

 
Il y a eu une révolution je rappelle, les législatives auraient déjà du avoir lieu depuis longtemps pour en terminer avec le flou politique à l'ouest.
 

 
Il faut arrêter avec Poutine, toute sa mythologie repose sur le méga coup-de-bol d'avoir vu le prix du pétrole monter à 100$ sous son mandat alors qu'il se trainait à 15$ sous son alcoolique de prédécesseur. Prend le Qatar, pendant la même période avec le même atout il est passé de pays noname à pays capable de foutre le bordel dans tout le Moyen Orient (et au Sahel) et de monter un empire économique démesurée par rapport à la population du pays. Tiens, ce sont justement les deux prochains à organiser la coupe de foot.  
 
, c'est la même chose que
 

 
Mais ouais, conserver l'unité du pays c'est vraiment une idée saugrenue.