Reprise du message précédent :

 
Si l'extrême droite française prends le parti de Poutine, c'est parce que la Russie est l'un des derniers pays qui n'a pas "succombé" au cancer du multiculturalisme.

 
L'existence d'un sondage valide une "démocratie" à lui seul maintenant ?

Je te rappelle que ce n'est pas moi qui tenais à faire mordicus le distinguo entre poutinophobes et russophobes. Là, tu es en train de t'acharner à démontrer que ce distinguo n'a pas lieu d'être.

Tu écris ceci:  
 
 
Je réponds ça :  

 
 
Tu déduis ça:  
 
 
Pourquoi ? Comment ?

T'es gentil, mais on attend toujours ton point de vue sur le fait que les USA auraient réussi à faire croire à la Russie que les USA pourraient attaquer nucléairement la Russie. Un petit commentaire sur la crédibilité de cette théorie de ta part ?
 
Et également, une réponse au fait que ce type ment comme un arracheur de dent en expliquant que c'est la première fois de l'histoire que la Russie pense que les USA pourraient les attaquer nucléairement. On a du me mentir à l'école quand on m'a parlé de la guerre froide et de la crise des missiles de Cuba ...
 

T'es gentil, bis, mais je t'ai surtout expliqué que t'as oublié de citer les passages importants dans cette chronologie où la Russie a clairement menacé l'Ukraine de représailles économiques si elle signait l'accord d'association avec l'UE. Oublier des faits aussi importants, ça s'appelle du mensonge par omission. Ne sélectionner que les faits qui arrangent en faisant croire qu'on est en train de faire un rappel objectif des choses, ce que tu as fait là, c'est vraiment laid comme façon d'argumenter.
 
A part ça, je n'ai pas remis en cause tes extraits, tu le noteras. J'ai juste précisé, en version courte, qu'il serait bien de les recouper avec d'autres visions que celles des sources inféodées au Kremlin qui sont les seules que tu as citées, et surtout, de les compléter avec l'intégralité des faits.

 
Depuis quand le fait de considérer qu'un peuple fait une erreur, signifie qu'on aime pas ce peuple...
Faudrait m'expliquer , parceque la c'est le ponpon  
 
à voir voir des Russophobes partout, t'en devient ridicule...

 
Ah non. Absurde.
Un sondage n'a d'autre valeur que celle du moment.
 
Et on peut critiquer cette unanimité... politique ponctuelle, sans donner dans la xénophobie, tu sais ?  
Quelle argumentation imbécile...

Comment se tirer une balle rafale de Kalachnikov dans le pied

Alors faudrait pas qu'ils aillent a Moscou.
Au Kourban Baïram il y avait 100 000 musulmans ( cent mille) qui etaient entrain de prier dans les rues de Moscou, bloquant des avenues entieres. Et pas un seul incident car le tout parfaitement organise par la ouma et les autorites.
 
Alors la aussi la legende du Poutine et des russes en general friands de sang musulman en prends un coup dans l'aile.

 
Ah oui en fait les gouvernements occidentaux font chier Poutine juste par jalousie de sa réussite économique.

 
+1
Scoulou arrête de raconter de la merde s'il te plait....  

Certes mais la situation de l'économie ukrainienne leur fait voir les choses sous cet angle aussi mine de rien.
Et les agriculteurs/industriels russes allument des cierges pour que les sanctions durent 10 ans    
 

Ah mais à son époque, Hitler aussi avait réussi à résorber la situation économique catastrophique de l'Allemagne
 

 
Il est vrai que la situation socio-économique, c'est fondamental dans la perception des gens, et c'est assez logique d'ailleurs. Je me rappelle d'un sondage datant un peu (peut-être pas loin de 10 ans), mais qui va dans le même sens, et qui disait que les russes étaient nombreux à vouloir retourner sous l'époque soviétique, parce qu'à l'époque, au moins, ils avaient de quoi bouffer. Donc les aspirations démocratiques, dans un contexte comme ça, ça passe en arrière plan.

 
C'était bien la bonne réponse. Quel rapport entre un soutien révélé par un sondage et les prérequis qualifiant une "Démocratie" ?

Par contre, les juifs sont pas trop bien vu quand même, ni les noirs  

 
La base de la discussion c'est :  
 

 
 
C'est pour ça que quand tu as précisé que MURRICA avait 70% d'opinion favorable pour la guerre en Irak, je t'ai précisé qu'ils étaient heureux de pas avoir moins.
 
La prochaine fois, lis la conversation.
Je crois pas avoir ne serait-ce qu'employé le mot démocratie, c'est pas mon propos, mon propos est que vous débiter des idioties plus grandes que vous.

Meme un vendredi tu m'inquiete la

Ca fait assez longtemps que Poutine est soutenu par son peuple (à une plus ou moins large majorité), particulièrement dans ses actions internationales. Et vu la virulence avec laquelle celles-ci sont systématiquement critiquées, on bien évidemment parler de russophobie, notamment de la part de certains intervenants qui passent leur temps à étaler leur merde en long, en large et en travers ici (je précise que je ne pense pas forcément à toi).

C'est un pays multiculturel par définition vu sa taille et ses habitants + l'héritage de l'URSS.

Que du blabla, de la diversion,  mais sur le fond...  

Moi aussi j'attends une réponse argumentée a mon poste,  plutôt que du dénigrement et de la mauvaise foi.  

 
ça reste toujours moins que 97 % en crimée ou 99,8 % en tchétchénie  
 

 
Comme le répètent en permanence les Russes, ils n'ont aucun problème avec l'Islam (présent depuis bien longtemps en Russie). Par contre, avec les Centrasiatiques/Caucasiens (y compris russes)...
 

 
Beaucoup de Russes (et le pouvoir en place en premier lieu) revendiquent le caractère multi-ehtnique et confessionnel de la Russie. Même si son historicité est fantasmée.

Du coup, vu que Bush était soutenu par son peuple pour la guerre en Irak, et vu la virulence avec laquelle elle a été critiquée, on pouvait à l'époque bien évidemment parler d'américanophobie, notamment de la part de certains intervenants qui passaient leur temps à étaler leur merde en long, en large et en travers ?

 
Moins aussi que le vote de la sarre en 35 ... so what ?

Il ne me semble pas que dans la Russie actuelle les juifs soient aussi mal vus que par le passé... Au moins en ce qui concerne les classes dirigeantes. J'avais lu qque part que c'était une raison pour laquelle la Russie ne s'entendait malgré tout pas trop mal avec Israël, étant donné le nombre d'Israéliens d'origine russe...

Donc pour éviter de répondre à ma question, tu mens en disant que j'ai pas répondu à la tienne ?
 
Mon post est clair hein, relis bien les mots un par un, il y a pas de sens caché. Je n'ai pas remis en cause ce que tu disais, mais j'ai précisé deux choses :

• Pour chaque fait, il en faudrait le pendant avec sa vision occidentale, je vais pas prendre pour argent comptant la façon dont sont relatés les choses par des médias inféodés au Kremlin
• Faut rajouter un tas de faits que t'as oublié parce qu'ils vont évidemment dans le sens d'un Poutine menaçant et agressif et pas seulement en train de faire monter les enchères de manière légitime

Maintentant, j'attends ta réponse sur cette menace nucléaire actuelle contre la Russie.

Oui, dans une certaine mesure. Sauf qu'entre le désastre et l'illégitimité de l'invasion de l'Irak et les actions de Poutine en Ukraine ou ailleurs, il y a comme un énorme fossé. D'ailleurs l'opposition à cette saloperie était quasi-unanime, contrairement à celle aux actions russes

 
C'était pas une dictature la Sarre en 35, de plus c'était une question de politique intérieure...j'arrive pas à voir ou tu veux en venir

J'ai écrit cela ?
 

Voilà
 

Et ? Que vaut une cote de popularité dans un pays où les libertés publiques et civiles ne sont pas à un niveau satisfaisant, et où la liberté de la presse est à un niveau lamentable ? Tu es sûr qu'il n'y a pas plus de biais agissant sur les citoyens que dans un pays plus démocratique ?

 
Il m'a fait le même coup  
En me traitant de Russophobe dans la foulée of course    

 
Ok.
Cela étant, même dans ce cas, je ne vois pas bien où se situerait la satisfaction nouvelle du point de vue économique vu que l'économie ukrainienne était déjà dans les choux avant cette année 2014.
Ou alors serait-ce simplement que cet affrontement aurait mis en lumière la situation ukrainienne aux yeux de la majorité des russes, impliquant qu'ils ne la connaissaient pas vraiment avant cela ?
 
 

 
Tu m'étonnes.
Mais bon, 'va falloir que les financements publics puissent suivre à long terme. Parce qu'au moins concernant l'agriculture, peu de chance que ça soit des investisseurs privés qui s'y collent, notamment en raison d'un manque chronique d'infras.

Même réponse qu'à l'autre : si tu t'imagines que le nationalisme russe est dû à la propagande, tu planes encore à très haute altitude. D'autant plus que comme Katia l'a fait remarqué, Poutine n'a pas fait qu'améliorer l'image internationale de la Russie ; le niveau de vie des Russes a lui aussi nettement évolué. Propagande ou pas.

Non, ce sont les intellectuels anti-impérialistes américains en peau de lapin qui amplifient le sentiment de légitimité des magouilles de Poutine. Ils ont tiré leur épingle du jeu sachant que l'opinion publique européenne est presque naturellement méfiante envers les US of A.
 
Même si on ne supporte pas les États-Unis, il y a quand même un fait qui démontre l'hypocrisie de Poutine à l'international : lui qui refusait d'intervenir en Syrie ou Libye au principe de non-ingérence (ce qui se défend), le voilà tout d'un coup qui se mêle des affaires ukrainiennes, ce qui est en totale contradiction avec les principes qu'il a tenus auparavant, sans parler des violations flagrantes du droit international et l'annexion de la Crimée façon Anschluss.

 
Mais... on peut également "se faire laver le cerveau" en démocratie, mon cher, notamment à coup d'invraisemblables mensonges d'Etat et de manipulations médiatiques ponctuelles.
Toujours rien à voir avec les prérequis démocratiques... et l'imperfection de toute démocratie per se.

 
Faut bien reconnaître que la posture de poutine et la propagande fait tout pour l’exacerber, ça permet d'éviter de parler des réformes de fond nécessaire pour la Russie ...
 
De la à dire que le nationalisme n'est du qu'a la propagande  
 

Un juif avec sa kipa a infiniment plus de chance d'etre pris a partie a Paris, Toulouse ou Marseilles qu'a Moscou, Petrograd ou Tverj.

Voilà.  
Et si on replace ça dans les perspectives de l'économie ukrainienne, ce n'est pas très optimiste.
Les gens se prennent déjà en pleine face l'augmentation de tout, les boites qui ferment, les salaires en baisse et le pire est à venir.  
Probables troubles sociaux un peu partout, émigration, instabilité etc. et surtout mécontentement général si l'Occident n'y met pas le prix pour y rétablir un Etat fort.
Niveau corruption il y aura aussi fort à faire ..    
Et quelque chose me dit que l'UE va traîner la patte avant d'accorder un régime de libre circulation sans visa, c'est quand même un pays plus grand que la Bulgarie ou la Roumanie en terme de population.

Pas besoin de visa pour aller en ukraine, pour eux par contre si  

Un régime couillu selon certains, en français un régime autoritaire.
 

Mais c'est fini, oui ?
 

Mais enfin, où ai-je écrit cela ? Merci d'arrêter de m'attribuer des propos imaginaires.

 
c'est pas non plus une dictature les USA avec leur 70% : alors quel rapport ?  

 
ça me rappelle l'analyse de chirac en tunisie   :
“Le premier des droits de l’Homme c’est manger, être soigné, recevoir une éducation et avoir un habitat”.