Reprise du message précédent :
22.08.2014
http://ic.pics.livejournal.com/kot [...] iginal.jpg

 
Punaise, Le Monde nous avait habitué à mieux.

il vont étouffer l'armée ukrainienne sous les bouteilles d'eau et de sacs de riz.
 

peu importe qui choisit les ministres mais faudrait que le gouvernement soit soutenu par un parlement représentatif, si on veut le considérer comme légitime. pour le moment ce n'est pas du tout le cas, il a été mit en place après maidan selon on ne sait trop quelles magouilles.
 

quoted.
et, tiens, si t'en faisait autant?
 

je ne pense pas que les rebelles aient de grosses difficultés pour aller faire leurs courses en russie, la frontière est commune. pour les civils c'est plus risqué.
 

bravo, t'as bien du courage...  
 

bin, l'impérialisme occidental condamne le soi-disant impérialisme russe, oui.  
la seule action avérée de poutine est de ne pas fermer la frontière pour ne pas étouffer les rebelles, le reste tient de l'imaginaire.
poutine a besoin de voisins pour faire tampon avec l'UE et l'otan, pas d'une russie plus étendue et dont les provinces voudraient quitter la russie.
 

et puis t'as ceux qui font ans le simplisme, faute de mieux.
 

ha! on voit bien que ce sont des chars camouflés pour une invasion!

Il a un peu une tête de Mitterrand comme cela, vous ne trouvez pas ?

Il a surtout plus de couilles

Faudrait arrêter avec ces cartes que personne ne capte.
 

Ah, tu sais ce qu'il y a dans les camions ? Si ça se trouve, des chars en kit

 
Nan, les camions sont en fait eux-même des transformers.

Les camions sont parfaitement normaux. Par contre, ils vont les stationner dans une grange fermée a clé, avec le gros Barracuda, un poste à souder, des buses de poêle et des sacs de patates, et 2 heures après ça va être épique.

Moi je vois un triceratops  

Si tu n'es pas un daltonien, tu peux la comprendre
Surtout le changement en 2 jours

 
Comment expliques-tu la perte de grandes villes russe par le parti au pouvoir?

Mais... mais c'est horrible ! Ils vont (enfin) devoir se consacrer à la subvention de leur propre agriculture jusque là, quasi sinitrée et délaissée au profit d'importations massives de denrées périssables... Pire avec cette honteuse decision, ils pourraient prétendre à terme, être même, autosuffisant sur certains domaines... Y a pas à dire que c'est rude pour leur secteur agricole    
 
 
 

1.8 Mds $ sur ses reserves de changes de près de 500 Mds, c'est vrai que ça risque d'être assez juste juste
 
 
Le Monde, c'est un duel avec Libé ou quoi ?

positives? aucune. et aucune n'en a jamais été attendue, pour l'ukraine.  
on a allumé le feu en ukraine et exigé de poutine qu'il l'éteigne, sans que ni lui ni nous ne le souhaitions.
les sanctions ont été imposées à l'UE par obama, qui n'y perd rien, lui.  
on peut se demander pourquoi les responsables de l'UE jouent ce jeu débile. peut-être pour se donner une posture de décideur, de contrôler quelque chose, alors que la crise éco se développe et qu'il faut choisir un nouveau patron de l'UE.
 

résumé des arguments stp?
 

l'idée de moscou, depuis plusieurs années, est de développer une production intérieure qui l'amène à l'autonomie pour ne plus dépendre, justement, de l'étranger. là c'est le secteur agricole, mais les autres secteurs sont concernés aussi, sanctions ou pas.
 

quoted
et si tu faisais pareil?
 

ni les tchétchènes, azerbaidjanais et autres bronzés.
parait qu'en france c'est à peu près pareil, au sujet des bronzés.
 
par contre, en ukraine, pas de problème : les nationalistes qui ont prit le pouvoir disent ouvertement qu'ils veulent tuer ou chasser les juifs. et l'UE les soutien.  
bon, l'UE ne dit pas qu'ils doivent tuer/chasser les juifs, mais que ce sont les gentils qu'il faut aider.
tapez svoboda et juif dans google et bonne chance...
on peut aussi chercher avec Tyahnybok et mafia russe juive.
 

parait qu'en france l'extrême-droite a fait 20% aux présidentielles.
je ne mettrai pas les propos antisémites de lepen ici, même à titre d'exemple, il a été plusieurs fois condamné à ce sujet, et c'est facile à trouver.
 

formellement, poutine est élu, sans discussion possible. mais le type de régime est tout sauf démocratique, il n'est même pas autoritaire, c'est un régime mafieux de haut en bas. et il y a peu à espérer que ça change avant longtemps, que poutine y soit ou pas, ses successeurs feront pareil, ou probablement, pire.
faut dire que la russie a un passé chargé : tsarisme, léninisme, stalinisme, etc, jusque gorbatchev, qui a essayé et s'est fait virer, puis eltsine qui n'était pas le mieux placé pour changer quoi que ce soit.

 
 
A sa place je m'abstiendrais de passer à table avec un russe  
 
 

 
 

 

 
 
Pas faux, quand on sait qui sont et où sont les vrais patrons de l'industrie, on devine tout de suite que le dynamisme russe, c'est tellement de la dynamite qu'on sait pas où elle est ni d'où elle vient....
 
 

 
 

 

 
sauf que ça va finir en surplus de patate et distillation en vodka
au moins ils arrêteront peut être de la couper au lave glace
 
(non ce n'est pas un appeau à scoulou pour me faire traiter de russophobe )
 

 
J'avais pas osé... il a un potentiel à ce que ce ne soit pas du second degré le post de toxik4

 
Ton post manque cruellement de précision sur le sujet.

OK.  
 
Je dirais qu'il est assis dessus
 
Plus confortablement que sur un ours...
 
 

 
D’ailleurs 4 mac do viennent de fermer... officiellement raison d'hygiène. La méthode économique poutine est bien rodée    
Le mac do historique square Pouchkine est touché (j'y avais mangé tellement l'ouverture de ce mac do m'avait interpellé suite à la perestroika ... c'est un symbol ce mac do)
Les signes d'un retour de la Russie à un renfermement sur elle même comme à l’époque URSS sont la... ils font déjà des tribune pour expliquer ce que les Russes doivent manger    
 

 
L’hôpital qui se moque de la charité, t'as pas du te relire  

Ah ben tu vois ca a bien courte vue ! Filer du fric aux moujiks plutôt que de payer des pommes aux polonais, c'est bel et bien la preuve d'un pragmatisme évident sur le chapitre élections non truquées, même plus besoin de faire de l'intimidation aux malheureux opposants qui oseraient s'opposer    
 
 

J'attache un point d'honneur à ignorer totalement tes posts étant donné tes perpétuelles provocations et ta condescendance mal placée envers les autres intervenants de ce topic.  
Si tu pouvais en faire autant des miens, ça m'arrangerait.
 
 

 
Ça doit être moi, mais je ne vois toujours pas le rapport avec le présupposé dynamisme économique russe.
 
L'autoritarisme empêche toute forme de dynamisme économique ?

 
Ah ben c'est raté ...    
 
 

 
N'y compte pas ...

Pourvu que cette adolescence tardive ne te laisse pas trop de séquelles.

 
"Le temps ne fait rien à l´affaire
Quand on est con, on est con
Qu´on ait vingt ans, qu´on soit grand-père
Quand on est con, on est con"
 

 
Il n'y a plus de souveraineté à l'est , Porochenko ne peut plus y gouverner  
Il s'asseoit sur les racines du pays, le prix à payer c'est de ne gouverner que la partie occidentale, la seule qu'il veut voir
Un président ne peut pas faire ce qu'il veut comme il veut sans tenir compte de rien  
 
Kiev a perdu cette guerre le jour où ce gouv comme le gouv provisoire , a décidé de rayer de la carte ukrainienne la partie russophone pour faire de l'est une partie occidentale  
Ca c'est impossible , c'est comme vouloir que toute la Belgique soit Wallone ou Flamande , c'est du même acabit pour les gens
Tu touches aux racines les plus profondes des personnes , leur langue, leur culture , leur identité , leurs ancêtres  
 Porochenko a suivi les US et plonger l'Ukraine dans un tel bourbier que seule la partition s'avère auj viable  
 
Les US et Porochenko ont un désir commun : rendre l'Ukraine 100% occidentale  
L'erreur de Porochenko c'est de ne pas avoir compris que:
1) pour les US l'Ukraine est juste un moyen qui va lui permettre d'atteindre un tout autre but , les US se servent de l'Ukraine  
2) qu'un pays n'est pas malléable à merci et que ne pas tenir compte de l'histoire et des racines de l'Ukraine , c'était à coup sur , se casser la figure  
L'Ukraine ne peut être unie qu'en marchant sur ses 2 jambes (occidentale et russophone) sinon c'est la partition

 
Ce qui est drôle c'est qu'on t''as pas entendu dire que l'Ukraine appartenait au gouv de <Ianoukovith lors du soulèvement de Maïdan  
Tu vois, ton argument ne tient pas  
 
N'oublie pas que les élections présidentielles n'ont concerné que l'Ouest , Porochenko a été élu par ceux de l'ouest uniquement , les autres ne pouvant pas voter  
L'histoire est déjà en marche et on s'achemine vers une partition , même ces élections qui ne concernait que l'ouest , l'indiquent  
 
A noter que le FMI attend pour savoir combien d'argent elle va donner à l'Ukraine : suivant qu'il s'agit uniquement de l'ouest ou de toute l'Ukraine la somme sera différente dixit un communiqué du FMI

 
qu'est ce que t'en sais sérieux?    
 
Sinon le Consul Lituanien assassiné par les terroristes de l'ESt
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] belles.php
 
je n'ai pas de photo du cadavre, désolé pour les pro russes

 
Les chiens aboient , la caravane passe  
Les US et donc les suivistes de l'UE , ne bougeront pas  
Les US n'ont pas pour objectif de faire la guerre à la Russie , ils se servent de ce pays c'est tout  
Par contre leur intérêt c'est de pousser Porochenko et l'UE à se griller le plus possible avec les russes et surtout commercialement  
 

 
Sauf que nos dirigeants auront du mal à défendre Porochenko s'il tire sur un convoi humanitaire surtout aprés avoir tout fait pour retarder les inspections de ces camions , tellement retardées que je ne sais même pas s'ils l'ont été finalement  
L'argument du "y'a des armes dans les camions" ne peut pas tenir puisque les russes ne se sont jamais opposés à une inspection à ma connaissance

Fig. 1: inventer un fait totalement bidon pour dérouler une argumentation encore plus bidon autour

 
l'Ukraine appartient à son peuple , ll'ouest a fait un coup d'état pour devenir occidental , l'ouest est-il souverain pour autant dans toute l'Ukraine ? bien sûr que non  
L'est se rebelle , peut-on dire que l'est est souverain sur toute l'Ukraine ? Bien sûr que non  
 
La seule chose qui faisait qu'il y avait une souveraineté en Ukraine , c'était lorsque les 2 communautés avaient chacune des représentants au gouv  
Porochenko ne veut plus de ça , il a donc le choix , qu'il le veuille ou non , entre :
 
-instaurer un régime de terreur sur le long terme pour contrainte le peuple de l'est de l'Ukraine malgré sa volonté
-la partition de l'Ukraine pour pouvoir gouverner avec ceux qui l'ont élu , c'est à dire la partie occidentale  
 
On peut y tourner comme on veut , y'a pas 36 choix pour lui , la radicalisation , avec les bombardements, est bien trop grande de part et d'autre

 
L'est n'ayant pas voté aux dernières présidentielles , difficile de dire que Porochenko est représentatif de toute l'Ukraine  
Je pense en outre que les Ukrainiens l'ont pour trés longtemps , peut-être à vie , vu ses agissements

 
Avec un contrat de 400 milliards signé avec les chinois , je crois que ça va aller  
Et puis les russes ont le BRICS pour commercer , des marchés émergents colossaux  

 
La question d'origine était gouvernement contre gouvernement... c'est pas moi qui est écrit la question d'origine    
Si tu lis la suite, je reconnais que c'est au peuple, mais cette souveraineté du peuple s'exprime à travers le gouvernement: c'est au gouvernement qu'en incombe de la préserver ...à condition qu'il soit encore légitime aux yeux du peuple et qu'il n'ait pas déserté...
 

 
Mais honnêtement, ça change pas grand chose pour la question d'origine... on est en plein enculage de mouche.
 

 
ceux qui soutiennent les séparatistes sont minoritaires... ça leur donne aucune légitimé de revendiquer la souveraineté de l'ukraine.

le type n'en capte pas une en économie et répète sans comprendre un chiffre vide.
$400 milliards... sur 30 ans. Soit $13 milliards par an.
Une idée des dépenses annuelles russes? $440 milliards

Les "400 milliards" représentent 3% des dépenses de la Russie. "Ca va aller" ... ou pas.
Ce contrat, qui se fait sous le prix du marché, entérine simplement que la Russie est un pays instable, et que de ce fait, elle doit vendre son prix sous le marché. En plus la Russie concède qu'elle va être instable pour les 30 prochaines années.

L'armée ukrainienne trouve de drôles de choses dans les mains des séparatistes ....
 

 
Porochenko ne préserve pas la souveraineté du peuple puisqu'il veut que l'Ukraine soit 100% occidentale au mépris de la communauté de l'est , il n'est représentatif que de l'ouest  
Il est en train d'écrire lui-même la partition de l'Ukraine par son propre choix  
C'est l'ironie de cette affaire : lui qui veut l'intégrité de l'Ukraine fait tout le contraire  
 
Quand les politiques n'ont plus voulu marcher sur 2 jambes , il était dés lors écrit que l'Ukraine irait vers sa partition  
 
Conclusion: les US gagnent l'ouest et grillent les russes avec les occidentaux pour prendre les marchés européens (notamment le gaz via le traité translatique qui s'est joué d'abord au Congrés américain avec le pressing des multinationales , c'est à dire bien en amont de ce traité et de l'ingérence des US en Ukraine  
C'est bien joué  
Les russes gagnent la partie la plus riche de l'Ukraine , celle qui les intéresse en fait  
La pop issue de Russie représente 40% de la pop en Ukraine de l'est, c'est pas un détail , la langue russe qui y est parlée n'est pas un hasard du tout  
 

 
Les niqués c'est l'Ukraine et ..............l'UE  
J'en rirais s'il ne fallait pas en pleurer  
L'UE est beaucoup trop suiviste , faudrait peut-être commencer à jouer pour notre propre compte et non pour celui des autres à nos détriments  
La croissance ne sera pas pour demain sinon  
Dans le jeu des grandes puissances c'est à qui niquera l'autre , y'a pas d'amis ou alors des "amis" de circonstances à base de "je te tiens, tu me tiens, par la barbichette"  
Nos dirigeants n'ont pas encore pigé ça , tant pis pour eux et surtout pour nous  
 
Faut jamais trop s'approcher des soleils sinon ils font bobo et c'est leur jeu que de le faire , je ne jetterai pas la pierre aux US  
Quand on a des suivistes aveugles en face , une grande puissance aurait bien tort de se gêner et de ne pas profiter de l'aubaine  
C'est l'UE qui déconne , si on est assez cons pour ne rien voir on aura ce qu'on mérite point barre , faudra pas venir chialer
 

 
Si y'a partition , y'aura un président élu je pense en Ukraine de l'est et , tout comme Porochenko s'appuie sur les US , le président de l'est s'appuiera sur la Russie  
C'est pas à nous de dire ce qui est bien ou pas , nous on observe , on regarde ce qui se passe , on suit le fil d'Ariane des évènements pour déjà essayer de piger quelque chose au delà du "je soutiens untel ou je soutiens untel"  
C'est pas comme ça que les choses se passent en réalité , on n'est pas dans des clubs de fans pour Poutine ou Porochenko , c'est plus complexe et je dois dire qu'aussi bien les US que Poutine savent plutôt bien mener leur propre barque , chacun joue sa partie dans cette histoire