Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

pesos

Il faut un cap clair

Reprise du message précédent :

Esiuol a écrit :

Faut-il livrer plus d'armes à l'Ukraine : un débat complexe et déterminant

Citation :

Le ministre des affaires étrangères ukrainien est à Bruxelles pour un sommet de l’Otan. Il est arrivé avec un message simple : « des armes, des armes, des armes ». Après 6 semaines de guerre le débat monte dans les pays Occidentaux : faut-il livrer des armes plus offensives aux Ukrainiens ?

[...]

Et c’est pour ça qu’officiellement en tout cas, c’est toujours une ligne rouge : pas question pour l’Occident de fournir à l’Ukraine des armes offensives, des avions en particulier.

Là encore, plusieurs arguments viennent étayer ce raisonnement.

Militairement, s’il y a davantage d’armes, le risque est élevé qu’il y ait davantage de morts, comme dans un effet mécanique. Il faut se méfier des va-t’en guerre.

Livrer des armes offensives, c’est prendre le risque d’apparaître comme cobelligérants, parties au conflit. Et servir sur un plateau un alibi à Poutine pour élargir la guerre à tout le continent européen : l’engrenage. Il faut garder un canal de discussion avec le Kremlin pour trouver une porte de sortie, pas acculer Poutine, parce qu’alors il n’aurait plus rien à perdre et serait prêt commettre le pire : chimique, biologique, nucléaire.

Arbitrer entre ces deux raisonnements est difficile. Parce que le choix dépend en partie de l’analyse que l’on fait de la personnalité de Poutine. Et en même temps cet arbitrage peut s’avenir déterminant pour l’avenir de toute l’Europe.

A court terme, on peut aussi assister à une variante non officielle, un peu hypocrite : livrer des armes offensives mais sans le dire vraiment. La République Tchèque livre déjà des chars, qui sont bien des armes offensives. Et il y a peut-être aussi d’autres initiatives de ce genre, plus discrètes.

Mais ça n’est pas tenable à moyen terme : il faudra bien se décider à assumer une position.

Enfin tertio, l’argument géopolitique. Il faut arrêter Vladimir Poutine, il est trop dangereux.

La version hypocrite me va très bien, comme ce que font les russes au final.

Putain on en est encore là [:kluruit]

La position est simple : on donne ce qu'on veut à l'Ukraine, soit le max, et Vladimir tu vas rien faire du tout [:hansaplast]

Message cité 3 fois

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Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Hier un officiel US a reconnu qu'ils formaient des militaires ukrainiens en dehors du pays dont une 12 aines aux States, ils ne le disent pas mais ils doivent ou vont leur livrer plus de choses que ce qui est officiellement annoncé, ça ne pas être du défensif.

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Chips

pesos a écrit :

Putain on en est encore là [:kluruit]

La position est simple : on donne ce qu'on veut à l'Ukraine, soit le max, et Vladimir tu vas rien faire du tout [:hansaplast]

+1
On aime bien se ridiculiser en europe...

Message cité 1 fois

homunculus

Brazeinstein a écrit :

La Serbie ils sont très opportunistes et je pense qu'ils vont largement se calmer dans les prochaines années. Ils faisaient monter la pression en Bosnie dernièrement et affichaient une certaine confiance, bien aidés et encouragés par Moscou, mais maintenant que le grand-frère russe s'avère totalement bidon, ils vont devoir changer de politique et donner plus de gages à l'Europe. Ils garderont leurs rêves nationalistes à l'état de rêves, le mur du réel que se sont pris les Russes va les refroidir et les isoler.

Les serbes veulent être comme les chinois: avoir le niveau de vie de l'ouest quitte à vivre sous un régime autoritaire.
Ils resteront pauvres au final et auront de moins en moins de libertés.

Message édité par homunculus le 07-04-2022 à 20:12:20

Esiuol

Chips a écrit :

+1
On aime bien se ridiculiser en europe...

On a livré pas mal de chose quand même, surtout que l'on sait pas tout.

Message cité 1 fois
Message édité par Esiuol le 07-04-2022 à 20:14:50

Llewyn

Brazeinstein a écrit :

Ouais enfin en écoutant l'emission que t'avais posté la dernière fois, apparemment ils peuvent foutre la merde sans aller directement à la confrontation, aidé par la croatie qui a des vues similaires. Cette région ça va etre le bordel je pense dans la prochaine décennie, surtout que ça entremele UE et OTAN

bobe

Esiuol a écrit :

On a livré pas de chose quand même, surtout que l'on sait pas tout.

T'as pas suivi, c'est l'article qui est ridicule [:moundir]

xanthe4975

Sgt-D a écrit :

Ce n'est pas le sujet du topic, mais je pense qu'il doit y avoir un petit tiers de l'électorat potentiel du Z qui étaient des vieux ex-RPR tendance raciste/OAS mais pas au point non plus de ne pas avoir peur des barbares eurasiens, et qui en temps de guerre vont faire bloc autour du chef, qui va garantir leur propriété privée.

Ils veulent bien d'un Pinochet et d'une baisse des aides sociales/dépénalisation de la fraude fiscale, mais Ghengis Khan c'est trop pour eux.

:lol: :lol: :lol:

Excellente image, je m'en veux de ne pas y avoir pensé.

teiris

Delenda Carthago

Esiuol a écrit :

Vidéo du Sun, mouais j'ai moyennement confiance en leur vidéos, encore plus quand il s'agit de nucléaire.

Dès que ça touche le nucléaire on entend vraiment beaucoup de choses fausses, j'aimerais vraiment trouvé l'avis d'un médecin spécialisé dans le nucléaire ou quelque chose de similaire pour me faire un avis sur ce qui a pu arriver à cet endroit.

Je suis pas là à minimiser ce qu'il s'est passé, mais perso je reste sceptique pour l'instant .

C'est beaucoup moins risqué de camper dans les tours de refroidissement de la centrale (débit de dose de 10µSv/h, soit le ~ seuil à partir duquel on détecte 1% de cancer en plus que dans la population générale, si on y vit toute l'année) que d'aller au front où les russes se font ouvrir. http://www.chernobylgallery.com/ch [...] on-levels/

Par contre, dans cette fameuse forêt rousse, il y a des endroits à 1.2mSV/h à priori, https://www.geo.fr/environnement/de [...] nes-195578, une semaine sur place ça commence à présenter un risque plus important de choper un cancer plus tard. Faut pas avoir de bol et tomber précisément au mauvais endroit

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Those who cannot adapt become victims of Evolution

piou piou piou

https://twitter.com/phfrei/status/1512070309620301831

Message cité 8 fois

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nehoria

Novaya Gazeta. Europe (@novayagazeta_eu) - 07/04/2022, 19:23 :

️Un homme non identifié attaque le rédacteur en chef de Novaya Gazeta et lauréat du prix Nobel de la paix, Dmitry Muratov, dans un wagon de train.

изменник [:franswa202:3]

Message cité 2 fois

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// Guillemin.

helmuth

The NBoc a écrit :

Faudrait déployer ces trucs dans tous les coins touristiques.

[:somberlain-]

bobe

piou piou piou a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FPvz7dY [...] me=900x900
https://twitter.com/phfrei/status/1512070309620301831

Les députés RN avaient piscine ? [:delarue3]

Message cité 2 fois

shodaboy

Sidekick

Kiveu a écrit :

Je contre avec l'avis d'une connaissance réserviste dans un bataillon de chasseurs alpins et qui passe au régiment minimum 60 jours par an depuis 10 ans : "on est à la ramasse".
Ça vaut ce que ça vaut aussi.
"On est sportif, bien équipés, bien entraînés, et relativement bien organisés mais la grosse différence c'est qu'en face dans ces pays la (Ukraine, Russie) les mecs sont dur au mal et bien plus habitués à la souffrance physique et morale que nous . Ce qui est le plus dur à défendre c'est le moral des troupes. En France on est trop cajolé, on est trop dorloté. Si ça pète et qu'on soit tous appelé pour défendre la patrie, ça sera un choc insupportable pour beaucoup"

Oui enfin on a gagné la pixel war hein [:zoophilhish:1]

Je sais je rattrape mon retard j'ai perdu le fil [:toyoyost:5]

Zeplusoif

Citation :

Guerre en Ukraine : prendre Marioupol va «prendre du temps», admettent les séparatistes prorusses

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20220407

Cet article vaut vraiment le coup

J'aime particulierement le passage:

Citation :

Les forces ukrainiennes «se sont préparées, elles connaissent mieux le terrain que nous, ça n'a aucun sens d'évoquer une date ou un calendrier» pour achever la conquête de Marioupol, a-t-il ajouté.

[:mistersid3]

Et aussi:

Citation :

C'est une ville dans la ville, et il y a plusieurs niveaux souterrains datant de la période soviétique, ce n'est pas possible de bombarder d'en haut

Moi qui croyait que c'etait les nazis ukrainiens qui bombardaient [:hide]

Message édité par Zeplusoif le 07-04-2022 à 20:23:11

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

mlon

la frite c'est la fete

philosoraptor a écrit :

Oui, je suis partagé sur la question Biélorusse, autant c'est un gros fdp, autant il a l'air bien accroché à son trône tel un Bashar le salaud, et pourrait bien être l'idiot utile de l'histoire en lâchant Poutine, ça serait le camouflet de trop qui pourrait vraiment retourner la situation politique en Russie

Moi je suis partagé sur la Biélorussie car la population m'a l'air très peu derrière son dirigeant

Le reste, c'est de la merde [:coffe]

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^_^

slamooh

piou piou piou a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FPvz7dY [...] me=900x900
https://twitter.com/phfrei/status/1512070309620301831

Que les lâches lèvent la main

Message cité 2 fois

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Exploration Musicale http://snd.sc/W7ncXe

monsieurorange

Optimisation Team Member

Les fdp qui piègent des apparts, des voitures et des cadavres bordel. Le niveau de filsdeputerie qu’il faut avoir atteint pour piéger un cadavre bordel :sweat:

Message cité 3 fois

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Quand j'arrive le matin sur les coups de 7h-7h02, j'suis comme un fou, j'm'éclate.C'est ce que j'appelle ma symbiose corporate: je suis dans ma boîte et ma boîte est à l'intérieur de moi. Et je peux vous dire que là-haut ils apprécient ça énormément.

autocall

Wallah

nehoria a écrit :

изменник [:franswa202:3]

Bientôt la nuit des longs couteaux en Russie.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

totsukaba

Code Quantum

piou piou piou a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FPvz7dY [...] me=900x900
https://twitter.com/phfrei/status/1512070309620301831

Voila dans quel camps ils sont, se ferait marcher dessus par poutine, l’Europe sera dans une belle merde si elle gagne.

Message cité 1 fois

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flickr

MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

Esiuol a écrit :

Vidéo du Sun, mouais j'ai moyennement confiance en leur vidéos, encore plus quand il s'agit de nucléaire.

Dès que ça touche le nucléaire on entend vraiment beaucoup de choses fausses, j'aimerais vraiment trouvé l'avis d'un médecin spécialisé dans le nucléaire ou quelque chose de similaire pour me faire un avis sur ce qui a pu arriver à cet endroit.

Je suis pas là à minimiser ce qu'il s'est passé, mais perso je reste sceptique pour l'instant .

Surtout c'est "regardez le dosimètre bipe" super intéressant

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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

Esiuol

Why isn't CHINA supporting PUTIN in UKRAINE? - VisualPolitik EN

Message cité 1 fois

mattgiver

joueur de bouse

bobe a écrit :

Les députés RN avaient piscine ? [:delarue3]

Ce sont des pleutres et leur cheffe de file est la challengeuse du président dans les sondages ...

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

autocall

Wallah

piou piou piou a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FPvz7dY [...] me=900x900
https://twitter.com/phfrei/status/1512070309620301831

Les choses sont claires.
On voit d'ailleurs bien qu'à l'extrême droite c'est 100% collabo alors que chez Meluche finalement ça va. Lui même est 100% prorusse mais ses députés votent plutôt pour les sanctions.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Gars_lent

Pas rapide

monsieurorange a écrit :

Les fdp qui piègent des apparts, des voitures et des cadavres bordel. Le niveau de filsdeputerie qu’il faut avoir atteint pour piéger un cadavre bordel :sweat:

La grande armée rouge qu’ils disaient.
Ils n’ont même plus la dignité de leur insigne.

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Porte bien son pseudo.

pesos

Il faut un cap clair

bobe a écrit :

Les députés RN avaient piscine ? [:delarue3]

Par contre le salaire t'inquiète qu'ils le prennent bien [:cisco1:1]

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

Faramir

Covfefe. What else ?

slamooh a écrit :

Que les lâches lèvent la main

Ils peuvent pas ils étaient absents [:gary_2022:10]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

foestus

I Am Become Death

Le piégeage est enseigné dans l'armée française [:gidoin]

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"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore

Rhadamenthos

6EQUJ5

piou piou piou a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FPvz7dY [...] me=900x900
https://twitter.com/phfrei/status/1512070309620301831

Autant Mélenchon a un peu de mal à virer ses vieux réflexes, autant ses députés sont quand même raisonnables. Par contre Reconquête et FN, irrécupérables.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

-SkoM-

M300A a écrit :

Je serais pas surpris qu'on finisse pas découvrir que certains ukrainiens ont tué des soldats russes...

Gg Sherlock c’est la guerre.
[:glubi]

Message cité 1 fois

gloinfred

pesos a écrit :

Putain on en est encore là [:kluruit]

La position est simple : on donne ce qu'on veut à l'Ukraine, soit le max, et Vladimir tu vas rien faire du tout [:hansaplast]

C'est tellement évident. :jap:

Nous devrions lui envoyer une lettre:

Salut Vladinounet,
Nous avons bien compris que tu considérais ceux qui sont sympas avec toi comme des faibles qui te laissent le champs libre pour faire de la merde. Nous t'informons donc par la présente que nous allons livrer ce que l'on veut à un pays allié. Si ça te pose un soucis tu peux aller te faire foutre en Sibérie.

Bien cordialement,

Le monde occidental

PS: pas la peine de nous refaire ton billard à 12 bandes avec tes bombes H de merde: on a les mêmes

Message édité par gloinfred le 07-04-2022 à 20:35:44

H2N3

nehoria a écrit :

изменник [:franswa202:3]

Le sang a l'air fake :??:
[EDIT] Ah oui attaqué avec de la peinture, oui bon.

Message cité 1 fois
Message édité par H2N3 le 07-04-2022 à 20:36:42

Yog Sothoth

Conchie les religions

C'est quoi des armes non offensives ? Une sarbacane c'est offensif, hein ! C'est encore une idée des Allemands ? [:manust]

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

M300A

-SkoM- a écrit :

Gg Sherlock c’est la guerre.
[:glubi]

Détecteur d'ironie russe ?

Message cité 1 fois

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:wq

verdoux

And I'm still waiting

Poogz a écrit :

Avec le retrait dans le nord ils doivent maintenant connaitre plus précisément les pertes. Certains analystes commence à croire que les chiffres ukrainiens ne sont peut être pas sil loin que ça de la réalité.

"Allez, repliez-vous bande de nuls" [:herbert de vaucanson:1]
"C'est tout ce qu'il reste, où sont les autres ?" [:foudelou:4]

Boba_Fett

Je suis sur le cul, en fait les russes nous on menti au sujet de ou se trouvent les nazis ?

https://twitter.com/DylanMalyasov/s [...] 1732326401

Message cité 4 fois

slamooh

H2N3 a écrit :

Le sang a l'air fake :??:

C’est de la peinture

Message cité 1 fois

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Exploration Musicale http://snd.sc/W7ncXe

Teto

Ligne de fuite

totsukaba a écrit :

Voila dans quel camps ils sont, se ferait marcher dessus par poutine, l’Europe sera dans une belle merde si elle gagne.

Ca aucun doute là-dessus.
Oui mais heu... mon pouvoir d'achat, mon litre de diesel à moins d'un euro !!

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I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)

Rhadamenthos

6EQUJ5

Boba_Fett a écrit :

Je suis sur le cul, en fait les russes nous on menti au sujet de ou se trouvent les nazis ?

https://

Oui bien sur que toute cette histoire de nazis est hypocrite au dernier degré. Mais ça reste une photo non floutée de prisonniers de guerre, je sais pas si ça va rester.

Même si je comprends que ça fait partie des preuves contre les éternelles dénégations de pro russes. La l'ukrainien montre bien le visage, le passeport, le tatouage, et c'est le but que le mec soit identifiable formellement pour éviter toute accusation de falsification (ou acteur de crise).

Mais bon, même si c'est compréhensible, on peut pas lutter contre la mauvaise foi débile au détriment des conventions internationales.

Message édité par Rhadamenthos le 07-04-2022 à 20:42:48

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

galwhen

Fumble

slamooh a écrit :

C’est de la peinture

Moi j'ai d'abord cru que c'était du bortsch

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

bobe

Boba_Fett a écrit :

Je suis sur le cul, en fait les russes nous on menti au sujet de ou se trouvent les nazis ?

https://twitter.com/DylanMalyasov/s [...] 1732326401

Les photos de POW, c'est mal [:sarko]
Le tatouage nazi [:vave1]

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