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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65636832
Esiuol
Posté le 07-04-2022 à 19:26:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gilou75 a écrit :


Petite visite des tranchées de Tchernobyl...
Les soldats ont du se prendre une sacrée dose...
 
https://www.youtube.com/watch?v=A55wkMzWIOk
   


 
Vidéo du Sun, mouais j'ai moyennement confiance en leur vidéos, encore plus quand il s'agit de nucléaire.
 
Dès que ça touche le nucléaire on entend vraiment beaucoup de choses fausses, j'aimerais vraiment trouvé l'avis d'un médecin spécialisé dans le nucléaire ou quelque chose de similaire pour me faire un avis sur ce qui a pu arriver à cet endroit.
 
Je suis pas là à minimiser ce qu'il s'est passé, mais perso je reste sceptique pour l'instant .

mood
Publicité
Posté le 07-04-2022 à 19:26:55  profilanswer
 

n°65636837
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2022 à 19:27:19  answer
 

meriadeck a écrit :

Je me posais la question : les Russes sont allés aussi à Prypiat? ou pas? parce que là bas aussi ça doit etre haut niveau dose et les mecs ont sans doute voulu piller ce qui pouvait l'être et les objets sont hautement contaminés je pense

 

La centrale nucléaire est a Pripyat', pas a Tchernobyl.

 

D'ailleurs dans la vidéo sur les tranchées on voit clairement le panneau a 0:15 -> ПРИПЯТЬ


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2022 à 19:30:41
n°65636840
giorkal
Posté le 07-04-2022 à 19:27:42  profilanswer
 

M300A a écrit :


 
Je serais pas surpris qu'on finisse pas découvrir que certains ukrainiens ont tué des soldats russes...


et volé du matériel russe  [:gary_2022:8]

n°65636847
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 07-04-2022 à 19:28:23  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Petite visite des tranchées de Tchernobyl...
Les soldats ont du se prendre une sacrée dose...
 
https://www.youtube.com/watch?v=A55wkMzWIOk
   


 
 0/10 pour avoir été incapable dire le taux de radiation.  [:junk1e:3]


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°65636859
totsukaba
Code Quantum
Posté le 07-04-2022 à 19:29:45  profilanswer
 


 
Il y a l'info aussi qu'ils ont des listes déja pré-établi de personne à abattre, mais on s'en doutait.


---------------
flickr
n°65636865
boumbo
3xpl0its
Posté le 07-04-2022 à 19:30:17  profilanswer
 

[:fabrice division:10] Dmitri Alperovitch [:yoann riou:9] (@DAlperovitch) :

Peskov:
‘We hope that the special operation in Ukraine will achieve its aims in the coming days or will end in negotiated outcome’ (Ed: either is unlikely)
 
Also said that one of the aims of the operation in Ukraine is to ‘prevent World War III’ (Ed: It’s more likely to start it)

n°65636885
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 07-04-2022 à 19:35:04  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Petite visite des tranchées de Tchernobyl...
Les soldats ont du se prendre une sacrée dose...

 

https://www.youtube.com/watch?v=A55wkMzWIOk


Ils ont creusé des tranchées mais c'était juste pour s'occuper, depuis le début ils avaient prévu de pas rester et d'attaquer le Donbass, hein.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65636890
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 07-04-2022 à 19:35:26  profilanswer
 

Si on compare au ton du début de la guerre dans 15j ils seront en train de négocier leur départ pacifique de Crimée :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65636891
bobe
Posté le 07-04-2022 à 19:35:28  profilanswer
 

https://www.reuters.com/world/us/us [...] 022-04-07/
 

Citation :

WASHINGTON, April 7 (Reuters) - The U.S. Senate imposed further economic pain on Russia over the invasion of Ukraine on Thursday, voting unanimously to remove "most favored nation" trade status for Russia and its close ally Belarus in one bill and banning oil imports in another.
 
The Senate voted 100-0 in favor of the measure removing Permanent Normal Trade Relations (PNTR) status. Shortly afterward, it backed the energy measure, also by a 100-0 tally.


 [:a a a rating]

n°65636893
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 07-04-2022 à 19:35:30  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :

 

Vu le niveau de bullshit jusqu'ici de leur part, je me méfie.

 

Ça veut donc dire qu'ils ont eu 0 pertes s'ils mentent systématiquement  :O

 

Sinon j'ai l'impression que Peskov est sur une ligne moins dure ou joue le rôle du "good cop"


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
mood
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Posté le 07-04-2022 à 19:35:30  profilanswer
 

n°65636905
sat 08
Team Haque-Barre
Posté le 07-04-2022 à 19:37:22  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

Parade de la victoire prévue le 9 mai a Moscou
 
https://pbs.twimg.com/media/FPvn1Lv [...] name=small


 
 [:donkeyshoot]


---------------
Deuzepassimaldéjà.
n°65636906
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 07-04-2022 à 19:37:40  profilanswer
 


Ah la la, si seulement y avait un moyen de pas perdre ses soldats, hein ?


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65636918
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2022 à 19:39:37  answer
 

Citation :

❗️ An unknown person attacked Dmitry Muratov, editor-in-chief of Novaya Gazeta and Nobel Peace Prize laureate, right in the train carriage
 
"They poured oil paint with acetone in the compartment. My eyes are burning terribly. A train from Moscow to Samara. Oil smell all over the carriage. Departure already delayed by 30 minutes. I'll try to wash myself. He shouted: "Muratov, here's one for our boys", the head of Novaya Gazeta said.

n°65636922
_umadjw_
Posté le 07-04-2022 à 19:39:50  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

Je me posais la question : les Russes sont allés aussi à Prypiat? ou pas? parce que là bas aussi ça doit etre haut niveau dose et les mecs ont sans doute voulu piller ce qui pouvait l'être et les objets sont hautement contaminés je pense


J’ai visité prypiat

Spoiler :

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_984943658013b71d57f320d2a.jpg

c’est pas la lus irradie que proche de la centrale

Spoiler :

https://img3.super-h.fr/images/snapshot_1144108930ab5275b1f64e0a55.jpg


La ville est pas vraiment sûr contaminée. Si ils ont dormis dans les vieux bâtiments et pas pris de douche avec l’eau du coin ça devrait aller  
 
En revanche ceux de la forêt ….

n°65636925
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 07-04-2022 à 19:40:35  profilanswer
 

Raymanou2 a écrit :

Toujours une bande de cassos en chaleur ici.
Le pire c'est que ça pourrit tous les topics, ca pourrit le topic du Z, ça pourrit le topic Covid, ça pourrit le topic.

 


Je suis effaré de lire parfois " Gneu gneu les pro poutine, des traîtres", par les mêmes gens qui ont la bouche pleine devant la racaille 364 jours sur 364, le foutage de gueule interdimensionnel de compet.
Le maroille périme depuis des lustres qui insulte le fromage frais de : puant.

 

Vos États-Unis qui sont en mode : " Gneu gneu poutine criminel " , c'est :

 

- Le vieux sénile qui est d'accord pour le bombardement du Kosovo : https://m.youtube.com/watch?v=927i2 [...] ue&noapp=1
Obama qui bombarde la Libye.
Bush qui bombarde l'Irak après avoir inventé l'existence des armes de destruction massive.
Clinton qui bombarde le Kosovo.

 

Zelansky est un Pantin du vieux sénile de Washington.
Esperons que tête de con chez nous ne repasse pas.

 

Comme si Marc Dutroux créait une association de protection de l'enfance quoi.

 

Entre les demeurés gzuchos qui sucent la racaille, les hommes sans bites, les femmes siliconees.... Ou est la douce frznce cher pays de mon enfance ?


https://i.imgur.com/NaByc3A.gif
Les cassos sont pas toujours ceux qu'on croit :o

Message cité 1 fois
Message édité par Timoonn le 07-04-2022 à 19:41:00

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°65636928
foestus
I Am Become Death
Posté le 07-04-2022 à 19:40:50  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ah la la, si seulement y avait un moyen de pas perdre ses soldats, hein ?


 
Ben en opération spéciale, normalement y'a pas de combats :o


---------------
"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore
n°65636930
autocall
Wallah
Posté le 07-04-2022 à 19:40:55  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ah la la, si seulement y avait un moyen de pas perdre ses soldats, hein ?


 [:fredmoul:1]


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65636939
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 07-04-2022 à 19:42:44  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


J’ai visité prypiat

c’est pas la lus irradie que proche de la centrale


La ville est pas vraiment sûr contaminée. Si ils ont dormis dans les vieux bâtiments et pas pris de douche avec l’eau du coin ça devrait aller  
 
En revanche ceux de la forêt ….


ils l'ont peut être bu  [:frag_facile]


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°65636942
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 07-04-2022 à 19:43:26  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


J’ai visité prypiat

c’est pas la lus irradie que proche de la centrale


La ville est pas vraiment sûr contaminée. Si ils ont dormis dans les vieux bâtiments et pas pris de douche avec l’eau du coin ça devrait aller  
 
En revanche ceux de la forêt ….


 :sweat:  :jap:


---------------
Acceuil
n°65636952
_umadjw_
Posté le 07-04-2022 à 19:45:26  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


ils l'ont peut être bu  [:frag_facile]


 
Bin je t’avouerais que je pige rien à l’irradiation, je sais pas si boire rend plus dangereux ou pas. Mais un truc sur la bas pas touche à l’eau du port et la forêt faut oublié à 100%
 
J’ai mangé à la cantine des ouvrier et bu leurs eau. ( je brille pas encore dans la nuit :o )


Message édité par _umadjw_ le 07-04-2022 à 19:46:38
n°65636962
teiris
Delenda Carthago
Posté le 07-04-2022 à 19:46:45  profilanswer
 

Faramir a écrit :


 
On va pouvoir dessiner une carte mondiale de la russophobie :o
 
L'Algérie, toujours au top & le Maroc avait piscine apparemment [:hugeq:4]


 
A peu de chose près ça dessine en tout cas déjà la carte des démocraties et des dictatures/régimes autoritaires.


---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°65636965
bobe
Posté le 07-04-2022 à 19:47:03  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Carte des pays ayant voté pour/contre la suspension de la Russie du conseil des droits de l'Homme.
 
https://pbs.twimg.com/media/FPwStGq [...] name=large
https://twitter.com/Nrg8000/status/ [...] 00/photo/1


J'avais pas vu les votes de la serbie et de la birmanie  [:apges:5]

n°65636981
Esiuol
Posté le 07-04-2022 à 19:48:41  profilanswer
 

Faramir a écrit :


 
On va pouvoir dessiner une carte mondiale de la russophobie :o
 
L'Algérie, toujours au top & le Maroc avait piscine apparemment [:hugeq:4]


 
Le Maroc souhaiterait recupérer le Sahara Occidental, sont pas fous hein :o

n°65636984
mejoralo
Posté le 07-04-2022 à 19:48:54  profilanswer
 

boumbo a écrit :


 
Illégale  [:sovixious:7]


 
Comme s’ils avaient le choix [:donkeyshoot]

n°65637004
broddok27
Posté le 07-04-2022 à 19:51:47  profilanswer
 

Timoonn a écrit :


https://i.imgur.com/NaByc3A.gif
Les cassos sont pas toujours ceux qu'on croit :o


Rigole, mais combien des comme lui vont voter MLP?  :sweat:

n°65637007
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 07-04-2022 à 19:52:04  profilanswer
 

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20220407

Citation :

Les Etats-Unis révoquent officiellement le statut commercial de la Russie
Par un vote au Congrès, les Etats-Unis ont révoqué officiellement jeudi le statut commercial de la Russie et de la Biélorussie en réponse à la guerre en Ukraine, ouvrant la voie à des tarifs douaniers punitifs contre ces deux pays. Cette mesure, décrétée par le président Biden mi-mars, a bénéficié d'un fort soutien transpartisan à la Chambre comme au Sénat.
 
En privant la Russie de sa «clause de la nation la plus favorisée», un principe de réciprocité de base dans le libre-échange, les Occidentaux la couperaient de facto du jeu mondial du libre-échange, et se donneraient le droit de taxer lourdement les importations de produits russes. En ce qui concerne les Etats-Unis, seuls deux autres pays sont pour l'instant exclus de ce principe de réciprocité qui fonde l'essentiel des relations commerciales internationales: Cuba et la Corée du Nord.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65637010
Jacquot ma​rtin
Posté le 07-04-2022 à 19:52:32  profilanswer
 


 
 
 [:fredmoul:1]  


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65637012
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 07-04-2022 à 19:52:45  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :

Parade de la victoire prévue le 9 mai a Moscou

 

https://pbs.twimg.com/media/FPvn1Lv [...] name=small


 [:power600]


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°65637015
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 07-04-2022 à 19:53:20  profilanswer
 

yonafunu a écrit :


 
La hongrie a voté pour ?  :??:


 
Pourquoi la Hongrie voterait contre?  :??:  
 
Les regards sont plutôt du côté de l'Allemagne et de l'Italie dont les volumes de gaz russes consommés sont difficilement substituables.  :hello:  

n°65637017
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 07-04-2022 à 19:53:24  profilanswer
 

Adalbert a écrit :

Citation :

Un porte-parole du Kremlin reconnaît des «pertes importantes» militaires en Ukraine
 
Moscou a reconnu jeudi des «pertes importantes» au sein de son armée déployée en Ukraine, a déclaré le porte-parole du Kremlin Dmitri Peskov, sans les quantifier.
 
«Nous avons subi des pertes militaires importantes», a déclaré Dmitri Peskov lors d'une interview à la chaîne britannique Sky News, «c'est une immense tragédie pour nous».
 
Live Figaro


 
Ca craquelle. [:moonblood13]


 
La remarque que je me fais, c'est que vis à vis de nous, ils n'ont aucun problème à sortir de gros mensonges éhontés même si il savent que nous savons qu'ils mentent. Si ils reconnaissent de sérieuses pertes, c'est peut-être que leur opinion publique interne se rend plus ou moins compte de quelque chose et que le pouvoir russe ne fait plus tout à fait ce qu'il veut vis à vis d'elle.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°65637031
galwhen
Fumble
Posté le 07-04-2022 à 19:55:00  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

Je me posais la question : les Russes sont allés aussi à Prypiat? ou pas? parce que là bas aussi ça doit etre haut niveau dose et les mecs ont sans doute voulu piller ce qui pouvait l'être et les objets sont hautement contaminés je pense


Il ne doit vraiment pas rester grand'chose à piller à Pripyat à part des murs défraîchis.


---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°65637037
Brazeinste​in
Posté le 07-04-2022 à 19:55:30  profilanswer
 

bobe a écrit :


J'avais pas vu les votes de la serbie et de la birmanie  [:apges:5]


 
La Serbie ils sont très opportunistes et je pense qu'ils vont largement se calmer dans les prochaines années. Ils faisaient monter la pression en Bosnie dernièrement et affichaient une certaine confiance, bien aidés et encouragés par Moscou, mais maintenant que le grand-frère russe s'avère totalement bidon, ils vont devoir changer de politique et donner plus de gages à l'Europe. Ils garderont leurs rêves nationalistes à l'état de rêves, le mur du réel que se sont pris les Russes va les refroidir et les isoler.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65637049
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 07-04-2022 à 19:57:43  profilanswer
 

M300A a écrit :

 

Je serais pas surpris qu'on finisse pas découvrir que certains soldats ukrainiens ont tué des soldats russes...


Stp


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°65637051
loulou le ​marlou
Posté le 07-04-2022 à 19:58:18  profilanswer
 

On galège tous, là, mais en vrai, c'est quand même d'une tristesse, tout ça, tous ces morts pour rien.

 

Y a rien qui justifie, rien.

 

La Russie est grande, auto-suffisante dans presque tous les domaines, elle n'est menacée par personne, elle vit sa petite vie, rien ne justifie d'envahir un pays voisin avec qui on partage tant, rien ne justifie de tuer des gens pour rien, rien ne justifie de voler, de piller, d'écraser des voitures avec des mamans et des bébés dedans, de tirer à l'artillerie sur des hopitaux, rien ne justifie.

 

La Russie s'écroule déjà de l'intérieur, on ne le voit pas encore, mais tous les indices économiques de production, de consommation, montrent que les différentes républiques qui la composent se renferment sur elles-mêmes et vont petit à petit se couper de la mère Russie.

 

La Russie ira en Enfer.

Message cité 1 fois
Message édité par loulou le marlou le 07-04-2022 à 19:59:07
n°65637053
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 07-04-2022 à 19:58:50  profilanswer
 

galwhen a écrit :


Il ne doit vraiment pas rester grand'chose à piller à Pripyat à part des murs défraîchis.


 
"Igor, j'ai trouvé des habits de rechange dans un sous-sol ! Bon c'est des trucs de pompiers par contre" [:armageddindon:5]


---------------
Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés
n°65637065
Esiuol
Posté le 07-04-2022 à 19:59:45  profilanswer
 

Faut-il livrer plus d'armes à l'Ukraine : un débat complexe et déterminant
 

Citation :

Le ministre des affaires étrangères ukrainien est à Bruxelles pour un sommet de l’Otan. Il est arrivé avec un message simple : « des armes, des armes, des armes ». Après 6 semaines de guerre le débat monte dans les pays Occidentaux : faut-il livrer des armes plus offensives aux Ukrainiens ?
 
[...]
 
Et c’est pour ça qu’officiellement en tout cas, c’est toujours une ligne rouge : pas question pour l’Occident de fournir à l’Ukraine des armes offensives, des avions en particulier.
 
Là encore, plusieurs arguments viennent étayer ce raisonnement.
 
Militairement, s’il y a davantage d’armes, le risque est élevé qu’il y ait davantage de morts, comme dans un effet mécanique. Il faut se méfier des va-t’en guerre.
 
Livrer des armes offensives, c’est prendre le risque d’apparaître comme cobelligérants, parties au conflit. Et servir sur un plateau un alibi à Poutine pour élargir la guerre à tout le continent européen : l’engrenage. Il faut garder un canal de discussion avec le Kremlin pour trouver une porte de sortie, pas acculer Poutine, parce qu’alors il n’aurait plus rien à perdre et serait prêt commettre le pire : chimique, biologique, nucléaire.
 
Arbitrer entre ces deux raisonnements est difficile. Parce que le choix dépend en partie de l’analyse que l’on fait de la personnalité de Poutine. Et en même temps cet arbitrage peut s’avenir déterminant pour l’avenir de toute l’Europe.

 
A court terme, on peut aussi assister à une variante non officielle, un peu hypocrite : livrer des armes offensives mais sans le dire vraiment. La République Tchèque livre déjà des chars, qui sont bien des armes offensives. Et il y a peut-être aussi d’autres initiatives de ce genre, plus discrètes.
 
Mais ça n’est pas tenable à moyen terme : il faudra bien se décider à assumer une position.
 
Enfin tertio, l’argument géopolitique. Il faut arrêter Vladimir Poutine, il est trop dangereux.


 
La version hypocrite me va très bien, comme ce que font les russes au final.

n°65637077
galwhen
Fumble
Posté le 07-04-2022 à 20:02:08  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

Faut-il livrer plus d'armes à l'Ukraine : un débat complexe et déterminant
 

Citation :

Le ministre des affaires étrangères ukrainien est à Bruxelles pour un sommet de l’Otan. Il est arrivé avec un message simple : « des armes, des armes, des armes ». Après 6 semaines de guerre le débat monte dans les pays Occidentaux : faut-il livrer des armes plus offensives aux Ukrainiens ?
 
[...]
 
Et c’est pour ça qu’officiellement en tout cas, c’est toujours une ligne rouge : pas question pour l’Occident de fournir à l’Ukraine des armes offensives, des avions en particulier.
 
Là encore, plusieurs arguments viennent étayer ce raisonnement.
 
Militairement, s’il y a davantage d’armes, le risque est élevé qu’il y ait davantage de morts, comme dans un effet mécanique. Il faut se méfier des va-t’en guerre.
 
Livrer des armes offensives, c’est prendre le risque d’apparaître comme cobelligérants, parties au conflit. Et servir sur un plateau un alibi à Poutine pour élargir la guerre à tout le continent européen : l’engrenage. Il faut garder un canal de discussion avec le Kremlin pour trouver une porte de sortie, pas acculer Poutine, parce qu’alors il n’aurait plus rien à perdre et serait prêt commettre le pire : chimique, biologique, nucléaire.
 
Arbitrer entre ces deux raisonnements est difficile. Parce que le choix dépend en partie de l’analyse que l’on fait de la personnalité de Poutine. Et en même temps cet arbitrage peut s’avenir déterminant pour l’avenir de toute l’Europe.

 
A court terme, on peut aussi assister à une variante non officielle, un peu hypocrite : livrer des armes offensives mais sans le dire vraiment. La République Tchèque livre déjà des chars, qui sont bien des armes offensives. Et il y a peut-être aussi d’autres initiatives de ce genre, plus discrètes.
 
Mais ça n’est pas tenable à moyen terme : il faudra bien se décider à assumer une position.
 
Enfin tertio, l’argument géopolitique. Il faut arrêter Vladimir Poutine, il est trop dangereux.


 
La version hypocrite me va très bien, comme ce que font les russes au final.


Et de toute façon, en quoi un Etat souverain ne pourrait pas se fournir en armes ?
 
(on leur fait sûrement des facilités de payement pour le moment mais bon :o )


Message édité par galwhen le 07-04-2022 à 20:03:13

---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°65637086
choron
putain de lurker
Posté le 07-04-2022 à 20:03:10  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

On galège tous, là, mais en vrai, c'est quand même d'une tristesse, tout ça, tous ces morts pour rien.
 
Y a rien qui justifie, rien.
 
La Russie est grande, auto-suffisante dans presque tous les domaines, elle n'est menacée par personne, elle vit sa petite vie, rien ne justifie d'envahir un pays voisin avec qui on partage tant, rien ne justifie de tuer des gens pour rien, rien ne justifie de voler, de piller, d'écraser des voitures avec des mamans et des bébés dedans, de tirer à l'artillerie sur des hopitaux, rien ne justifie.
 
La Russie s'écroule déjà de l'intérieur, on ne le voit pas encore, mais tous les indices économiques de production, de consommation, montrent que les différentes républiques qui la composent se renferment sur elles-mêmes et vont petit à petit se couper de la mère Russie.
 
La Russie ira en Enfer.


 
Vrai.

n°65637090
havoc_28
Posté le 07-04-2022 à 20:03:24  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Et les difficultés à avancer au sud. [...]


 
Les russes n'ont pas l'air d'avoir l'intention de pousser le front sud vers l'ouest, tenir Kherson et protéger le flanc sud ouest du Donbass tout en fixant quelques unités Ukrainiennes sur la zone, Kherson est tombé assez facilement, mais le verrou de Mykolaïv a été impossible à faire sauter.  
 
Donc à part quelques escarmouches, reconnaissances, et travail défensif, les russes devraient pas mener d'offensive majeur sur ce front.  
 
Essayer d'en finir avec Marioupol et tenter de créer une poche pour sécuriser le Donbass (et ensuite la réduire, après cette "réduction" ne sera pas forcément une répétition d'un Marioupol ...).  
 
https://twitter.com/JulianRoepcke/s [...] 6776423425
 
https://pbs.twimg.com/media/FPv7ZA6VcAAlyFT?format=jpg&name=900x900
 
https://pbs.twimg.com/media/FPvBbPeXwAU9FpC?format=jpg&name=medium
 
Bon les cartes sont ce qu'elles sont pas forcément très précises et représentatives, c'est juste pour donner une idée :o.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 07-04-2022 à 20:05:43
n°65637097
helmuth
Posté le 07-04-2022 à 20:04:38  profilanswer
 

coco_killer a écrit :


 
Oui enfin surtout il fout quoi tout seul en ville sans soutient de l'infanterie ce tank ?  
 
Euh par contre pourquoi y'a un cadavre de chèvre ou de chien qui atterri à côté du tank à la fin de la vidéo ?


 
Technique russe de balancer des cadavres pour empoisonner le puit  :o

n°65637100
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 07-04-2022 à 20:05:05  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

Faut-il livrer plus d'armes à l'Ukraine : un débat complexe et déterminant
 

Citation :

Le ministre des affaires étrangères ukrainien est à Bruxelles pour un sommet de l’Otan. Il est arrivé avec un message simple : « des armes, des armes, des armes ». Après 6 semaines de guerre le débat monte dans les pays Occidentaux : faut-il livrer des armes plus offensives aux Ukrainiens ?
 
[...]
 
Et c’est pour ça qu’officiellement en tout cas, c’est toujours une ligne rouge : pas question pour l’Occident de fournir à l’Ukraine des armes offensives, des avions en particulier.
 
Là encore, plusieurs arguments viennent étayer ce raisonnement.
 
Militairement, s’il y a davantage d’armes, le risque est élevé qu’il y ait davantage de morts, comme dans un effet mécanique. Il faut se méfier des va-t’en guerre.
 
Livrer des armes offensives, c’est prendre le risque d’apparaître comme cobelligérants, parties au conflit. Et servir sur un plateau un alibi à Poutine pour élargir la guerre à tout le continent européen : l’engrenage. Il faut garder un canal de discussion avec le Kremlin pour trouver une porte de sortie, pas acculer Poutine, parce qu’alors il n’aurait plus rien à perdre et serait prêt commettre le pire : chimique, biologique, nucléaire.
 
Arbitrer entre ces deux raisonnements est difficile. Parce que le choix dépend en partie de l’analyse que l’on fait de la personnalité de Poutine. Et en même temps cet arbitrage peut s’avenir déterminant pour l’avenir de toute l’Europe.

 
A court terme, on peut aussi assister à une variante non officielle, un peu hypocrite : livrer des armes offensives mais sans le dire vraiment. La République Tchèque livre déjà des chars, qui sont bien des armes offensives. Et il y a peut-être aussi d’autres initiatives de ce genre, plus discrètes.
 
Mais ça n’est pas tenable à moyen terme : il faudra bien se décider à assumer une position.
 
Enfin tertio, l’argument géopolitique. Il faut arrêter Vladimir Poutine, il est trop dangereux.


 
La version hypocrite me va très bien, comme ce que font les russes au final.


 
Putain on en est encore là [:kluruit]
 
La position est simple : on donne ce qu'on veut à l'Ukraine, soit le max, et Vladimir tu vas rien faire du tout  [:hansaplast]


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