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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65388371
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 08-03-2022 à 13:35:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

philosoraptor a écrit :

 

Nous t'écoutons, éclaire nous sur ce conflit et le grand plan de Poutine, ce joueur de 4D Chess
 [:mycrub]

 

Yems se fait ici la voix des non-alignées qui en ont marre que les grandes puissances captent toute l'attention médiatique alors que les pays du small 180 peuvent eux aussi se faire des guerres à la con entre eux si ils veulent.

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 08-03-2022 à 13:38:49

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 08-03-2022 à 13:35:47  profilanswer
 

n°65388374
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-03-2022 à 13:36:10  profilanswer
 

gsans a écrit :

ça va être rigolo de voir l'armée russe patouiller et s'embourber avec le dégel qui arrive [:vieri32:1] [:titi6940:2]


 
C'est déjà le cas [:acachou:10]  
https://defence-blog.com/russian-ta [...] n-ukraine/

n°65388378
Sasha2012
Hé mon jeune
Posté le 08-03-2022 à 13:36:35  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Ca a du être dit plein de fois, c'est l' OTAN qui décide de mettre en place une NFZ, si les russes ne la respectent pas l' OTAN doit intervenir et abattre des avions russes
Ce qui à ce stade est inenvisageable

pourquoi ce serait inenvisageable ?
 
Si l'OTAN met une NFZ, et bah les russes n'ont qu'à la respecter et on abattra pas leurs avions. Autrement ils savent ce qu'ils risquent, et c'est eux qui se retrouveraient a provoquer un ennemi plus puissant qu'eux et contre lequel ils ne peuvent pas gagner.
 
c'est une question de point de vue, on peut soit céder au chantage des russes, soit leur montrer qu'on ne marche pas et qu'on sait qu'ils ont plus a perdre que nous. Dans le 1er cas on montre qu'on est faibles, dans le 2e on montre qu'on est forts. Pas sûr que le 1er cas soit ce qui nous garantisse la paix. On a vu ce que ça a donné dans le passé.
 

Trajet a écrit :


 
Parce que nous acceptons de céder à un chantage alors qu'ils ont autant, voir même plus à perdre, que nous à en venir à cette éventualité. Ce sur quoi misent les russes depuis le début c'est sur une réponse occidentale faible et molle. Ce qu'il se passe aujourd'hui, soutien militaire, sanctions économiques, ça sort totalement du cadre de ce qu'ils avaient prévu.


+1

Message cité 1 fois
Message édité par Sasha2012 le 08-03-2022 à 13:43:17
n°65388379
Pipould's
Posté le 08-03-2022 à 13:37:02  profilanswer
 

Est-ce que on a une idee precise des formes en presence cote ukrainien ? Merci

n°65388380
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 08-03-2022 à 13:37:03  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Il y a des indices matériels qui vont plus dans le sens de l'un que de l'autre. Côté Ukrainien, il n'ont pas trop besoin de transformer un 5000 en 10000, les deux sont énormes. Par contre, côté russe, rester sous les 1000 doit être un impératif de communication.  


Les indices matériels sont largement documentés et mis en avant (voire même sur gonflés) pour des raisons évidentes.


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°65388381
broddok27
Posté le 08-03-2022 à 13:37:05  profilanswer
 

danywilde36 a écrit :

Bordel j'en reviens toujours pas du courage sans limite de ce peuple Ukrainien  [:implosion du tibia]  
Des femmes DRH ou banquières qui lâchent tailleurs Chanel et stylos pour enfiler un treillis et brandir une Kalach'  [:melinouie:9]  
Le kif à venir quand les bouchers sanguinaires assoiffés de Charia , dignes représentants de la Tchétchénie vont se faire dessouder par  ce bataillon d'Elite (  [:chapi]  )  
 [:dr bing]


Je pense que ces femmes auraient préféré ne pas en arriver là, franchement.

n°65388386
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-03-2022 à 13:37:17  profilanswer
 

https://i.imgur.com/UZi2eIT.png
 
 [:petoulachi]


---------------
rm -rf internet/
n°65388391
Zguvus
Posté le 08-03-2022 à 13:37:40  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
Les 3 pays qui disposent de ces appareils ont refusé d'en livrer à UA
 
C je crois Slovaquie et Bulgarie en plus
 


https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 96968.html

Citation :

Des avions polonais bientôt repeints avec des cocardes ukrainiennes ? C’est en tout cas au cœur des négociations qui s’intensifient, lundi 7 mars. Plusieurs sources affirment même que des pilotes ukrainiens sont déjà arrivés en Pologne, pour en prendre possession. Les États-Unis ont adoubé ce projet. Afin de convaincre les Polonais, les Américains leur ont proposé de remplacer leur Mig-29 donnés à l’Ukraine par des M-16 américains, modernisés et beaucoup plus performants. Cela permettrait ainsi aux Ukrainiens de récupérer un énorme atout face aux Russes.  

n°65388393
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 08-03-2022 à 13:37:47  profilanswer
 


*player 3 has enter the game*


---------------
Acceuil
n°65388395
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 08-03-2022 à 13:37:57  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Rien n'est moins sûr... Entendu le résultat des courses sur France Culture tout-à-l'heure : Poutine tient l'Europe par les couilles, et il le sait, avec son gaz, son pétrole et son charbon.
Par exemple, s'il coupe le gaz : plus d'industrie chimique allemande !  :sweat:  
Pas pour rien je pense, que les US s'inquiétaient de l'immense dépendance de l'Europe envers la Russie, il faudra des années pour s'en défaire...
Poutine doit bien se marrer, en fait, contrairement à tout ce qu'on peut lire.
   


Parce qu'évidemment, couper l'export de gaz n'aurait aucune conséquence pour les Russes ? :D


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
mood
Publicité
Posté le 08-03-2022 à 13:37:57  profilanswer
 

n°65388398
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-03-2022 à 13:38:07  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
J'avoue que c'est assez impressionnant cette mobilisation des civils et particulièrement des femmes.  [:didier frogba:5]  
 
Je ne pense pas que cela se passerait ainsi en France ( moi le premier :o )


Grace a la lâcheté française, nos cathédrales sont toujours debout et nos centre villes toujours historiques, y a du positif. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65388401
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 08-03-2022 à 13:38:20  profilanswer
 


C'est le début de la fin  [:franswa202:3]

n°65388402
gsans
Slow food... slow....
Posté le 08-03-2022 à 13:38:22  profilanswer
 

Javelin, Nlaw, le matos arrive...

 

https://twitter.com/Erenhntk/status [...] jQbaA&s=19

 


"Des dizaines de lance-grenades suédois, des canons antichars NLAW et Javelin ont été livrés à l'armée ukrainienne, seront bientôt envoyés aux soldats en première ligne."

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 08-03-2022 à 13:39:33

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°65388404
zyx
NCC - 1701
Posté le 08-03-2022 à 13:38:23  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


Les indices matériels sont largement documentés et mis en avant (voire même sur gonflés) pour des raisons évidentes.


 
hmmm....


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°65388405
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-03-2022 à 13:38:25  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

Est-ce que on a une idee precise des formes en presence cote ukrainien ? Merci


 
 
Les Ukrainiennes sont jolies mais ta question est déplacée, surtout aujourd'hui Journée internationale des femmes :o


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rm -rf internet/
n°65388406
John Nada
Posté le 08-03-2022 à 13:38:26  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Yems se fait ici la voix des non-alignées qui en ont marre que les grandes puissances captent toute l'attention médiatique alors que les pays du small 180 peuvent elles aussi se faire des guerres à la con entre elles si elles veulent.


 
Ah mais mathematics  c'est yems  :lol: tout s'explique!
Bordel je croyais le ban pour apologie du terrorisme définitif  :lol:


Message édité par John Nada le 08-03-2022 à 13:38:42
n°65388407
arthoung
Posté le 08-03-2022 à 13:38:32  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Poutine doit bien se marrer, en fait, contrairement à tout ce qu'on peut lire.


Ah ouais t'as bien suivi l'état mental du taré toi  [:outlaw6:4]
T'as bien acheté ton calendrier Poutine 2022 ?

n°65388412
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 08-03-2022 à 13:38:56  profilanswer
 

 


https://gitlab.com/BZHDeveloper/hfr/-/raw/master/twitter-logo.png https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f310.pngLe Globe (@LeGlobe_info) :

https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f5fe.pnghttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1ef-1f1f5.png|https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1f7-1f1fa.pngDIPLOMATIE - Alors que Moscou fait la guerre à l’Ukraine, le Premier ministre japonais Fumio Kishida en a profité ce lundi pour réaffirmer la souveraineté de Tokyo sur les îles Kouriles du sud, occupées par... la Russie (agences).
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/FNRG-GiWUAYzT1N.jpg

 

il devrait en profiter pour y faire un petit tour :D

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 08-03-2022 à 13:39:35

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65388414
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 08-03-2022 à 13:39:10  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


 
Nous t'écoutons, éclaire nous sur ce conflit et le grand plan de Poutine, ce joueur de 4D Chess
 [:mycrub]


 
 
je suis un français lambda qui n'est pas sur place et qui n'a pas l'ambition de s'y rendre. Je regarde les choses a partir de là ou je suis et en essayant de diversifier mes sources pour être au plus proche de la verité.  Ce qui m'interesse ce sont les faits et non la projection de mes envies de victoires ukrainienne sur ce qui se passe factuellement. Votre façon de discuter en renvoyant à la cinquième colonne tout ceux qui sont en droit de douter des informations données en temps de guerre (donc forcement biaisé) vous mènent à l'impasse argumentaire, parce que la discussion n'est tout bonnement pas possible dans ces conditions.  
J'ajoute qu'un utilisateur confronté la première fois à vos methodes et qui, de toute bonne foi, n'a pas de parti pris, va forcement être influencé par le camps adverse que celui que vous defendez (pas clair mais bon...)


---------------
"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°65388415
schezario
Vote for Chaton
Posté le 08-03-2022 à 13:39:11  profilanswer
 
n°65388422
Pipould's
Posté le 08-03-2022 à 13:39:57  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
 
Les Ukrainiennes sont jolies mais ta question est déplacée, surtout aujourd'hui Journée internationale des femmes :o


 
Ne t'inquietes pas sur le sujet je suis deja largement dans le game [:a chile:4]


Message édité par Pipould's le 08-03-2022 à 13:40:38
n°65388429
rokhlan
Posté le 08-03-2022 à 13:40:19  profilanswer
 


Qu'il en profite, l'armée russe est occupée ailleurs :o

n°65388431
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 08-03-2022 à 13:40:24  profilanswer
 


 
 
les russes ont 150.000 hommes en ukraine
les Ukrainiens 170.000 hommes (140.000 hommes qui sont rentres pour défendre leurs pays +30.000 hommes dans la legion internationale)  
 


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65388440
Kalymereau
This is not a method
Posté le 08-03-2022 à 13:40:56  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


Qu'il en profite, l'armée russe est occupée ailleurs :o


 
 
et elle a du mal à traverser l'eau, apparemment :o


---------------
rm -rf internet/
n°65388442
zyx
NCC - 1701
Posté le 08-03-2022 à 13:41:06  profilanswer
 


 
En temps, normal, après une telle déclaration, un pays comme la Russie fait une démonstration de force en envoyant une bonne quantité de forces armées en exercice sur le territoire revendiqué ...  
 
De là à dire que c'est pour tester ce qu'il reste des capacités militaires russes ...

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 08-03-2022 à 13:41:47

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°65388445
Mathematic​s
Claquage de porcelet
Posté le 08-03-2022 à 13:41:27  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Yems se fait ici la voix des non-alignées qui en ont marre que les grandes puissances captent toute l'attention médiatique alors que les pays du small 180 peuvent eux aussi se faire des guerres à la con entre eux si ils veulent.


 
 
allez drope nous un petit nom de barbus ou de conspi histoire que tu puisses m'y associer et ainsi lacher ta petite crotte de nez disqualifiante, finalement c'est plus marrant que tes posts pompeux et chiantissime d'hypocrisie.  :jap:


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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T
n°65388446
Pipould's
Posté le 08-03-2022 à 13:41:30  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
les russes ont 150.000 hommes en ukraine
les Ukrainiens 170.000 hommes (140.000 hommes qui sont rentres pour défendre leurs pays +30.000 hommes dans la legion internationale)  
 


 
Seulement 170k ? sur 44 millions ? Ca me parait peu.

n°65388447
croustillo​u
Posté le 08-03-2022 à 13:41:40  profilanswer
 
n°65388448
Sasha2012
Hé mon jeune
Posté le 08-03-2022 à 13:41:44  profilanswer
 

Tiens j'ai une connaissance (français) qui vient de rejoindre la légion internationale sur place
 
Son interview : https://youtu.be/vbXhc6JCZoE

n°65388449
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-03-2022 à 13:41:54  profilanswer
 


Le retour du Japon impérial maintenant.
 

Spoiler :

Enfin il était vraiment parti ?


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65388451
mejoralo
Posté le 08-03-2022 à 13:42:00  profilanswer
 
n°65388452
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 08-03-2022 à 13:42:03  profilanswer
 

Mathematics a écrit :


 
 
je suis un français lambda qui n'est pas sur place et qui n'a pas l'ambition de s'y rendre. Je regarde les choses a partir de là ou je suis et en essayant de diversifier mes sources pour être au plus proche de la verité.  Ce qui m'interesse ce sont les faits et non la projection de mes envies de victoires ukrainienne sur ce qui se passe factuellement. Votre façon de discuter en renvoyant à la cinquième colonne tout ceux qui sont en droit de douter des informations données en temps de guerre (donc forcement biaisé) vous mènent à l'impasse argumentaire, parce que la discussion n'est tout bonnement pas possible dans ces conditions.  
J'ajoute qu'un utilisateur confronté la première fois à vos methodes et qui, de toute bonne foi, n'a pas de parti pris, va forcement être influencé par le camps adverse que celui que vous defendez (pas clair mais bon...)


 [:ballast:5]  [:papa citron:7]


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Acceuil
n°65388453
teepodavig​non
Posté le 08-03-2022 à 13:42:12  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

hmmm....


Difficile de surgonfler des chenillés.


---------------
Laurent est mon fils.
n°65388457
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 08-03-2022 à 13:42:35  profilanswer
 

Mathematics a écrit :

 


je suis un français lambda qui n'est pas sur place et qui n'a pas l'ambition de s'y rendre. Je regarde les choses a partir de là ou je suis et en essayant de diversifier mes sources pour être au plus proche de la verité.  Ce qui m'interesse ce sont les faits et non la projection de mes envies de victoires ukrainienne sur ce qui se passe factuellement. Votre façon de discuter en renvoyant à la cinquième colonne tout ceux qui sont en droit de douter des informations données en temps de guerre (donc forcement biaisé) vous mènent à l'impasse argumentaire, parce que la discussion n'est tout bonnement pas possible dans ces conditions.
J'ajoute qu'un utilisateur confronté la première fois à vos methodes et qui, de toute bonne foi, n'a pas de parti pris, va forcement être influencé par le camps adverse que celui que vous defendez (pas clair mais bon...)


Meme en ayant déjà un a priori 'dans le bon sens', les méthode réthoriques de certains sont assez détestables.
Ceci étant c'est toujours les mêmes sur tous les topic, tu les blacklist et hop tu les vois plus et tu peux te concentrer sur les personnes qui apportent des éléments d'information ou d'analyse pertinents (+ceux qui postent des trucs marrant quand même :o)


Message édité par ese-aSH le 08-03-2022 à 13:43:13

---------------
On a tous un avis, le donne pas.
n°65388462
John Nada
Posté le 08-03-2022 à 13:42:56  profilanswer
 

Faut quand même avoir une vie de merde pour partir se battre en ukraine contre la russie.

n°65388464
Bordel
Bordel !!!
Posté le 08-03-2022 à 13:43:09  profilanswer
 

varlocke a écrit :


Alors pour la partie en gras, ni toi ni moi n’avons la réponse, mais j'étaye après.

 

Pour côtoyer des personnes qui voteront Zemmour comme moi, tu me crois si tu veux, mais elles sont totalement opposées et n'ont pas envie que les russes l'a gagne.
Pire vois-tu, on (elles et moi) a vite envie que tout ça s'arrête, que l'Ukraine redevienne ce qu'elle était.
Pour des gens obtus et dans le conformisme, c'est peut-être dur à croire, mais il y a des zemmouriens qui pensent cela.

 

Au pire s'il l'a condamne car "il n'a pas eu le choix", crois-tu que les grandes marques, les géants de l'IT, etc, ça leur fait plaisir d'arrêter leur affaires avec les russes ?
Je ne le pense pas, mais ne pas s'y opposer entraine l'effet inverse, et les entreprises ne sont pas philanthropes.

 

Pour la dernière partie de ton post, je ne comprend pas pourquoi autant d'étonnement. Quand j'ai un mec en face qui semble cordial et posé, et n'agresse pas ou troll pas, je ne vois pas pourquoi j'insulterais. Au contraire, j'aime à débattre courtoisement quand c'est possible, là où il y a une majorité d'intervenants à éviter, dont tu ne fais pas partie. ;)


Ouais enfin t'es quand même un des rares sur le topic du Z, hein ( topic qui lui, par contre, reflète assez ce que je vois/entend IRL).


---------------
Photo
n°65388465
Esiuol
Posté le 08-03-2022 à 13:43:14  profilanswer
 

Russia's war in Ukraine is not going to plan
 
Très bonne vidéo de CaspianReport.

n°65388467
Brazeinste​in
Posté le 08-03-2022 à 13:43:19  profilanswer
 

coco_killer a écrit :

 

J'sais pas, peut-être pour assurer une indépendance stratégique ? Tu fais une gronde armée pour peser face aux US/Chine mais.. tu dépends des premiers pour ta gronde armée, génie total.
Tu veux faire de l'Europe enfin la puissance qu'elle devrait être, mais tu privilègies le matos de la concurrence.
Tous ces gens qui naïvement pensent que la guerre de Poutine va créer une cohésion européenne, lol.
Trouver normal qu'une partie de l'Europe soit sous autorité d'une puissance tiers, mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire... Autant de la traîtrise que ceux se couchant devant le Kremlin.

 

Ensuite oui une armée européenne fortement influencée par le seul pays ayant une exp, un savoir-faire et une armée déjà en fait ça me semble pas déconnant

 

Mais la plupart des pays européens s'en foutent d'une grande idée d'indépendance stratégique. C'est une vision franco-française de types qui croient encore qu'on peut être un point d'équilibre mondial, qu'on se doit d'être totalement indépendants, souverains, d'avoir un empire bien à nous et seulement à nous. La plupart des autres pays européens veut juste la prospérité et la sécurité (face à la Russie notamment pour l'Est). Le Polonais ou le Hongrois il en a rien à carrer d'être indépendant stratégiquement.

 

Et ils préfèrent largement être sous protection américaine que dépendants de Français qui ne comprennent pas leurs propres inquiétudes et problématiques. Il vaut mieux être sous l'influence d'un tiers que sous la coupe d'un membre de la famille à qui on ne fait pas totalement confiance.

 
Hazumaki a écrit :


Les autres européens n'en veulent pas. Ils veulent être protégés par les États-Unis d'Amérique. Pas plus, pas moins, au grand dam des européistes français.

 

Voilà.


Message édité par Brazeinstein le 08-03-2022 à 13:44:11

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65388470
Yeb63
Posté le 08-03-2022 à 13:43:40  profilanswer
 

John Nada a écrit :

Faut quand même avoir une vie de merde pour partir se battre en ukraine contre la russie.


Indice : son métier :o

n°65388471
sinq
Mr.Deft
Posté le 08-03-2022 à 13:43:40  profilanswer
 

Bordel il va rester quoi de Mariupol ? ou qui plutôt ?
C'est pas possible sérieux..
 
La russie qui lance une attaque depuis la route sensée servir de corridor d'évacuation.  
 

Citation :

Oleksiy Sorokin@mrsorokaa⚡️Defense Ministry: Russia began an attack on Mariupol from the road meant to be used as a humanitarian corridor.
 
The road was prior cleared from mines and barbed wire to allow civilians to leave.Traduire le Tweet


https://twitter.com/mrsorokaa/statu [...] 2786913284


Message édité par sinq le 08-03-2022 à 13:45:10

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Feedbacks[TU] GoProTUTO MONTAGE VIDEO
n°65388475
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 08-03-2022 à 13:44:18  profilanswer
 

Sasha2012 a écrit :

pourquoi ce serait inenvisageable ?
 
Si l'OTAN met une NFZ, et bah les russes n'ont qu'à la respecter et on abattra pas leurs avions. Autrement c'est eux qui se risqueraient a provoquer un ennemi plus puissant qu'eux et contre lequel ils ne peuvent pas gagner.
 
c'est une question de point de vue, on peut soit céder au chantage des russes, soit leur montrer qu'on ne marche pas et qu'on sait qu'ils ont plus a perdre que nous. Dans le 1er cas on montre qu'on est faibles, dans le 2e on montre qu'on est forts. Pas sûr que le 1er cas soit ce qui nous garantisse la paix.
 
 
+1


 
Je suis complètement d'accord, mais on a sûrement pas tous les éléments en main pour juger correctement de la situation, sinon, j'ose espérer que ça ferait longtemps que la NFZ serait en place, et que c'est pas juste "par manque de couilles"
 [:gidoin]  
Les services de renseignements US ont par exemple estimé que l'armée Ukrainienne était tout à fait capable de se défendre toute seule sans nécessiter une intervention de l'OTAN pour le moment avec tout ce que ça peut impliquer.
De même la NFZ pourrait peut-être aussi désavantager les Ukrainiens qui ne semblent pas avoir totalement perdu le contrôle du ciel
 [:gnom]  
Le Nord Vietnam n'a pas eu besoin de NFZ pour résister efficacement alors que les US avaient la suprématie aérienne totale par exemple

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