On a des nouvelles du camarade Scoulou d'ailleurs, qui pendant 8 ans nous a justifié l'annexion du Donbass, et le fait que la Russie nous avait "protégé" des méchants islamistes en Syrie ?

C'est pour cette raison qu'il ne faut pas hésiter à lister tous ceux qui se sont faits financer par la Russie ces dernières années (facile à trouver, il suffit de regarder ceux qui défendent encore Poutine).
 
Rien que dans les candidats à la présidentielle, on en a 3 (Mélenchon, Le Pen et Zemmour).
 
Un peu plus tôt dans le topic (une trentaine de pages, une paille   ) quelqu'un proposait de faire la liste de ceux qui ont bossé pour RT et Sputnik. Ça me paraît une bonne idée (même si certains ont du faire ça comme job alimentaire)

On a des nouvelles du camarade Scoulou d'ailleurs, qui pendant 8 ans nous a justifié l'annexion du Donbass, et le fait que la Russie nous avait "protégé" des méchants islamistes en Syrie ?

 
C'est une posture ça, probablement destiné à sa propagande. Dans les faits, il discute toujours et tout le temps.
 

Faut vraiment que vous commenciez sérieusement à doser avec ce mot.
 
Traitre à qui ? Vouloir négocier c'est être un traitre vis à vis de qui ?

Tout ce qui est excessif est insignifiant. Vous employez des grands mots depuis quelques jours alors même que les intérêts français ne sont pas mis en danger.

Dites, je suis tout de même très étonné de l'armement employé dans ce conflit. Pendant la guerre du golf, il y a 30 ans, on parlait de frappes chirurgicales, de missiles pilotés par laser, de drones hyper précis qui pouvaient tuer un seul mec à des centaines de km, de snipers bien au chaud dans leur container aux USA pilotant des armes à 20000km de distance, etc.
Alors je me suis dit, quand ce conflit a commencé, que cela allait être une guerre hyper pointue avec des robots humanoïdes (genre Moscow Dynamics), des visées satellites à 5000 km pour dézinguer un type dans son canapé et des nouvelles armes que nous n'avions jamais imaginées. Mais non, ils sont toujours avec des mecs à pieds, des chars et des types qui meurent dedans... ça n'existe pas des chars pilotés à distance?
La recherche en armement n'a pas avancé côté russe? Et dans le reste du monde...?

En fait tu critiques ce que vous faites également sur ce forum car 99% d'entre vous n'ont aucune compétence geopolitique.
Sauf que tu penses appartenir à une classe sociale plus importante et plus intelligente que ton cousin.
 
Même les idiots ont le droit de penser, sinon l'évolution de la connaissance des gens est impossible.
Un avis ne donne pas le droit de décider.

J'ai fait un don sur le site de la banque nationale d'Ukraine pour financer l'armée ukrainienne, j'espère que ce sera pas détourné par un oligarque  

Pour côtoyer des personnes qui voteront Zemmour comme moi, tu me crois si tu veux, mais elles sont totalement opposées et n'ont pas envie que les russes l'a gagne.
Pire vois-tu, on (elles et moi) a vite envie que tout ça s'arrête, que l'Ukraine redevienne ce qu'elle était.  
Pour des gens obtus et dans le conformisme, c'est peut-être dur à croire, mais il y a des zemmouriens qui pensent cela.

Pour la dernière partie de ton post, je ne comprend pas pourquoi autant d'étonnement. Quand j'ai un mec en face qui semble cordial et posé, et n'agresse pas ou troll pas, je ne vois pas pourquoi j'insulterais. Au contraire, j'aime à débattre courtoisement quand c'est possible, là où il y a une majorité d'intervenants à éviter, dont tu ne fais pas partie.  

Le thread pour dire en creux que ça craque quand même de partout en Russie, même si on ne le voit pas https://twitter.com/colinlebedev/st [...] 5918465025

Je suis foncierement d'accord mais j'essaye d'etre positif
je pense qu'on est dans une periode transitoire , internet etant un media neuf.
Je pense qu'il y a eu la meme chose au moment de l'invention de l'imprimerie
puis lors de la generalisation des journaux
puis lors de l'apparition de le radio
puis lors de l'apparition de la TV
et maintenant intenet et les RS

Faut interesser les gens , faire de l'audience , etc...

mais au bout d'un moment ca se calme, les gens apprennent à faire le tri

comme en 1989-91

 
C'est une posture ça, probablement destiné à sa propagande. Dans les faits, il discute toujours et tout le temps.
 
 

Le thread pour dire en creux que ça craque quand même de partout en Russie, même si on ne le voit pas https://twitter.com/colinlebedev/st [...] 5918465025

 
Tu regardes trop de science-fiction.

 
Bah ouais, je pense aussi que 95 % de ses têtes nucléaires sont HS  

 
D'ailleurs la Biélorussie après l'Ukraine est un bon exemple. On a été surpris de la mobilisation du peuple. Bien sûr Loukachenko aidé par Poutine a étouffé la contestation, mais elle est toujours là, forte et profonde.
 

 
Ben, je te crois. Et crois-le ou non, je suis même content d'en prendre acte : je préfère largement ça.  
 
Mais ça n'invalide nullement l'analyse. Dans ce cas, Zemmour a un gros problème, parce qu'il n'est pas en phase avec une partie de sa base.  
 
De toute façon, je pense - je l'ai d'ailleurs développé dans un long post sur le topic Zemmour il y a quelques jours - que l'éclatement de la crise va marginaliser de fait le mouvement de Zemmour. Pour l'opinion, l'immigration n'est plus le sujet actuellement. Le sujet, tout de suite, c'est la guerre. Demain, ça sera sans doute la guerre + l'énergie + le niveau de vie (la crise éco en somme). Autant de sujets sur lesquels Zemmour ne s'est positionné qu'à la marge, ou alors en se trompant (sa déclaration la veille de l'invasion, quand il disait que ça n'arriverait pas, ça va le suivre un moment).
 
Et même la question migratoire va lui revenir comme un boulet dans la figure. Autant une partie de l'opinion était prête à le suivre quand il s'agissait de fustiger les migrants maghrébins et africains, qui avaient le tort de ne pas être blancs et de croire en un autre dieu, autant elle ne le suivra pas une seconde en ce qui concerne les réfugiés ukrainiens, qui ont l'immense mérite à ses yeux d'être blancs comme nous et pas musulmans et européens.  
 
Bref, je pense que Zemmour est baisé stratégiquement. Tout ce qui faisait le corps de son offre politique vient de se retourner sous ses pieds.
 

 
Pour moi, la lutte contre l'extrême-droite est aussi existentielle au niveau intérieur que l'opposition à Poutine l'est à l'international. Je comprends bien que ce n'est pas une seconde ton point de vue, mais je pense réellement que si Zemmour passait, ça serait une catastrophe incommensurable pour le pays. De la même façon que je crois que si Poutine réussit son coup de force, ce sera une catastrophe pour l'Europe (sur cette deuxième partie, je sais que tu es d'accord).  
 
Bref, j'en suis si convaincu que je finis parfois par oublier que rien n'est monolithique, qu'il y a des gens raisonnables partout (même si pas dans les mêmes proportions) et que le dialogue n'est pas toujours impossible. En même temps, ça me laisse le plaisir de bonnes surprises, comme maintenant. Et hop, sur ce, je vais bosser

 
...
 
Et même la question migratoire va lui revenir comme un boulet dans la figure. Autant une partie de l'opinion était prête à le suivre quand il s'agissait de fustiger les migrants maghrébins et africains, qui avaient le tort d'être de jeunes hommes dans la force de l'âge, autant elle ne le suivra pas une seconde en ce qui concerne les réfugiés ukrainiens, qui ont l'immense mérite d'être des femmes, des enfants et des vieux.  
 
...
 

 
D'ailleurs la Biélorussie après l'Ukraine est un bon exemple. On a été surpris de la mobilisation du peuple. Bien sûr Loukachenko aidé par Poutine a étouffé la contestation, mais elle est toujours là, forte et profonde.
 
Par contre en Russie la société est assez fracturée, il ne faut pas négliger qu'une bonne partie de la population, bien aidée par la propagande depuis 20 ans, est alignée sur la vision de Poutine. Ce n'est pas vraiment comparable à des régimes totalement pourris de l'intérieur, où un dictateur ou un régime règne mais sans avoir vraiment le soutien de la population (comme dans les pays arabes ou en Ukraine avant Maïdan, les gens suivaient mollement).

Hier à la TV allemande, il y avait un membre du SPD je crois.
 
Il a dit en gros:

• 100 milliards pour le budget militaire c'est bien... le problème c'est les capacités de production. Ils savent pas trop comment dépenser l'intégralité de ces 100 milliards cette année.  
• Ils vont se focaliser sur ce qui peut être livré au plus vite.
• Même dans 4 ans l'armée ne sera toujours pas reconstruite (à mon avis, il sous-entendait que même dans 4 ans l'armée allemande ne pourrait pas faire face à une éventuelle invasion russe)

 
Bref, heureusement que les ukrainiens font le sale boulot en dézinguant le max de blindés.

https://twitter.com/KyivIndependent [...] 5DmqB1WGmg
 
https://i.ibb.co/r236H4Z/FNUCYYj-XIAEo-S8-L.jpg[/url

Hier à la TV allemande, il y avait un membre du SPD je crois.
 
Il a dit en gros:

• 100 milliards pour le budget militaire c'est bien... le problème c'est les capacités de production. Ils savent pas trop comment dépenser l'intégralité de ces 100 milliards cette année.  
• Ils vont se focaliser sur ce qui peut être livré au plus vite.
• Même dans 4 ans l'armée ne sera toujours pas reconstruite (à mon avis, il sous-entendait que même dans 4 ans l'armée allemande ne pourrait pas faire face à une éventuelle invasion russe)

 
Bref, heureusement que les ukrainiens font le sale boulot en dézinguant le max de blindés.

 
Je me suis posé la même question, puis je me suis souvenu de ça:
"Entre le machiavélisme et l'incompétence, c'est souvent l'incompétence qui explique une situation."
 
Du coup, si je devais parier :
- les indicateurs internes russes sur l'état de leur armé étaient tous au vert (vu que tous les sous chefs pipotaient pour ne pas se faire engueuler)
- les renseignements russes étaient aux fraise
- ils étaient tellement convaincu que ça allait bien se passait qu'ils n'avaient pas de plan B directement disponible.

 
Donc en fait, il le dit mais il faut considérer qu'il ne l'a pas dit?
 
Tu as conscience que ça n'a aucun sens?  
 

 
négocier = capituler selon les propres exigences de poutine (documentées, tu peux aller vérifier)
=> A partir de là, assumes tes position et écris clairement que tu souhaites voir le peuple ukrainien capituler et rendre les armes.  
 

 
C'est faux. La stabilité de l'Europe présente un intérêt majeur pour la France (à moins que tu ne fasses partie des "y a rien" qui après avoir dit que poutine n'attaquerait pas l'Ukraine, essayent maintenant d'expliquer que jamais poutine ne ferait chier l'Europe)
 
Bref, tu es un troll pro russe et tes gros sabots sont trop bruyants pour qu'on ne les entende pas.

https://twitter.com/KyivIndependent [...] 5DmqB1WGmg
 
https://i.ibb.co/r236H4Z/FNUCYYj-XIAEo-S8-L.jpg

 
Tu es quand même au courant que nous sommes dans une époque où la communication et la propagande sont importantes ou pas du tout ? Poutine se donne l’image d’un type inflexible alors même que, grâce à la négociation, il est progressivement en train de revenir sur ses revendications les plus délirantes.
 

Loukachenko , il est perdant dans tous les cas.
Si l'ukraine gagne, la contestation va reprendre et cette fois il ne pourra pas compter sur poutine
Si l'ukraine perd, la Bielorussie subira le meme sort , peut etre meme immediatement.

sa seule chance c'est que le conflit s’enlise pour des annees.

Pour moi c'est comparable à la France occupée. Une partie de la population collabore, une partie résiste, l'immense majorité est apathique et se contente d'essayer de mener sa barque au milieu de tout ça. Non pas qu'ils seraient contre un changement de régime et mécontents de vivre dans une société plus libre, mais il ne faut pas compter sur eux pour ne serait-ce que bouger leur petit doigt.

tant qu'ils évitent d'acheter des avions US
 
Mais en France, c'est un peu le pb avec Dassault qui a vu ses commandes exploser ces derniers mois avec un carnet de commande bine plein. Beau retournement pour un avion (Rafale) qui n'arrivait pas à se vendre

 
Et tu consommes quoi? indirectement du petrole et du gaz... La solution serait de faire 3 000km/an et pas 30 000...

Je rêve (un rêve très occidentalisé ) d'une action américaine/otan avec un nom genre "we don't buy it".
Frappes conventionnelles sur les forces russes + bases en russie + usines. Poutine se dégonfle, il appuie pas sur le bouton   , il négocie un cessez-le-feu. Ses généraux l'arrêtent ou le tuent.  
Navalny libéré, élections, élu. Et tous les pays qui fricottent avec le diable se calment.    
 
Le calebar de la chine par exemple :
 
https://c.tenor.com/vZeKdp5lp1IAAAA [...] winter.gif

 
Tu es quand même au courant que nous sommes dans une époque où la communication et la propagande sont importantes ou pas du tout ? Poutine se donne l’image d’un type inflexible alors même que, grâce à la négociation, il est progressivement en train de revenir sur ses revendications les plus délirantes.
 
Merci la diplomatie.