Reprise du message précédent :

non pas du tout. pas du tout à la base.
les discours de haine anti chiites viennent de pays étrangers qui soutiennent certains groupes actuellement . mais çà n' a rien à voir avec l'origine du conflit ni la rébellion en général.

 
Non mais ça réduira pas mal nos sources d'approvisionnement et on sera bien obligé d'en acheter là où on peut. Même si ça prend deux ou trois ans à mettre en place, les guerres civiles durent souvent une dizaine d'années donc on risque de ne pas avoir le choix. Les alternatives, c'est exploiter le gaz de schiste en Europe et les économies d'énergie mais politiquement c'est trop impopulaire.

Les habitants de la ville de Roven'ki de la région de Lougansk = des ukrainiens ethniquement russes/"pro-russes", arrêtent ce qui semble être un convoi de l'armée régulière.
 

infos140 @infos140  ·  Il y a 16 min
URGENT UKRAINE Le président par intérim pas opposé un référendum sur le statut du pays
 
 

Ça c'est pour justifier l'opération armée et commencer à faire le sav façon : "regardez les pas beaux ils en sont venus aux armes alors qu'on leur proposait un beau referendum conforme à leur revendication. Du coup pa'not'faute si il y a eu des morts."  
 

Comme contre point du lien que j´ai mis ce matin :
http://www.thedailybeast.com/artic [...] sacre.html
New Evidence: Russian Spies Backed Kiev's Killers

Ils aimeraient bien, mais c'est pas encore fait, et ça reviendrait de toute façon plus cher que le gaz russe. Si cette crise pouvait conduire à la rupture des relations économiques en UE et Russie, ça les arrangerait.

Ce matin à Gorlovka les habitants envahissent le commissariat local https://www.youtube.com/watch?featu [...] I4zApzeTkk
 
Il y a aussi une info comme quoi à Slaviansk les forces régulières (les blindés des vidéos d'hier avec le mort) seraient passés du côté des manifestants après des pourparlers cette nuit.

Quelqu'un a construit un gazoduc transatlantique et personne ne m'a prévenu  

 
Merde, gourrageeeeeeeeeeeeeee  

 
c'est une mafia qui contrôle la Russie depuis la chute de l'urss, qu'elle soit juive ou zoraastréiste on s'en tape, le fait est que la russie d'aujourd'hui c'est comme si al capone était président des usa. Des malfrats et autres voleurs/escrocs patenté détiennent toutes les richesses et tous les leviers de pouvoir en Russie.
Alors bien sur on va me sortir les gros lulz habituels genre enquêtes d'opinion et les résultats d’élections arf
les élections y en avait aussi sous bokassa et mobutu en Afrique, on sait ce que ça vaut.
Quand aux enquêtes d'opinion, plus trucable que ça tu meurt. Y avait eu une enquête qui avait démontré que la plupart des manifestations "spontannées" pro poutine en Russie était organisées par le pouvoir avec des gens payés pour ça. Le reste c'est la fibre nationnaliste et la nostalgie de grande puissance que Poutine exploite sans vergogne.

 
ben oui, c'est un peu ça, même au sein de la clique des oligarques, sauf que le niveau de magouille est sans commune mesure, on peut en effet reprocher "certaines affaires" au sein de l'ump, mais la clique eltsine/poutine c'est carrément du grand banditisme.
 
Je prie pour que le peuple russe se réveille un jour, mais bon je crains fort que ça ne bouge pas avant un bon moment, d'autant que es opposants ne disposent d'aucune aide étrangère.

 
On en parle depuis l'annexion de la Crimée, hein

 
Depuis que c'est tendu en Crimée, les USA parlent de fournir l'Europe avec leur gaz de schiste. Ca ne passerait pas par un gazoduc transatlantique mais le gaz serait transporté par bateaux.

Non mais attends. Le truc il faudrait genre 15 ans pour le construire... ALors oui, c'est pas encore fait, et d'ailleurs ça le sera jamais.
 

C'est intéressant comme concept. Combien de litres de fioul faut-il pour déplacer 1 litre de gaz de schiste liquéfié.

Un colonel russe donnant ses instructions à la police ukrainienne(enfin ceux qui ont choisi de se mettre du côté du peuple de leur région à tendance pro-russe.)
 

 
Des types en treilli avec un camion militaire sans plaque vu à Sloviansk.(pro-russe)
 

 
y a un gros terminal méthanier en construction dans le nord pas de calais il me semble.
De plus il me semble aussi qu'une importance barrière juridique sur l'exportation d'hydrocarbures par les usa venait de sauter aux states.

Le gaz d'Algerie vient en France par bateaux, ça s'appelle des méthaniers, ça marche très bien, et les USA aimeraient bien que l'Europe achète leur gaz plutôt que le gaz Russe.
Que ça coute plus cher au client et que ça gaspille du fuel, tu penses si les ricains s'en tapent.
En attendant, distribution de lance-roquettes à Kinenveu en Ukraine, ça risque de chauffer si Kiev tente un coup de force.

 
 
 
on pourrait construire un gazoduc trans-méditerranéen du coup

 
Le cout du transport est epsilonesque comme pour tout transport maritime. La seule étape couteuse énergétiquement est la liquéfaction mais comme elle est couramment employée on peut supposer qu'elle n'affecte pas trop le rendement global.

On a même commencé à le construire en 1960 à côté de Mostaganem, avec quelques kilomètres posés en mer à titre d'essai, mais après l'indépendance le pays n'a plus jamais été assez "sûr" pour justifier l'investissement.

 
 
Les ukrainiens d’abord, avec la hausse des couts de la vie, la baisse des pensions et des salaires, une récessions économiques ect.  
 
les russes et les européen aussi, les sanctions seront nuisibles économiquement pour  pour tous  
 
 USA  qui renforce son leadership auprés des pays de l’Europe de l'est et nous rend encore plus tributaire avec le gaz LNG.
 
LEs gagants  
 
La chine qui a pu acheter le prix du gaz russe moins chère et qui pourra sans doute tirer profit des sanctions occidentaux. Sans parler des avantages de transferts militaires.      
 
Poutine  et compagnies qui renforce son pouvoir et apparait comme le défenseur de la nation russe apurés de la population.

infos140 @infos140  ·  Il y a 20 min
UKRAINE Londres et Paris condamnent fermement les violences  
 

 
 

Il y aura une petite sauterie à Kiev pour les 20 ans du Mémorandum de Budapest ?    
 
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] e_Budapest

Ah mais on est d'accord pour dire que ça ne présente aucun d'intérêt économique par rapport au gaz russe. Si ça se fait, ça sera par pure idéologie atlantiste (mieux vaut se faire mettre jusqu'aux amygdales par les gentils US plutôt que se fournir à prix normal chez les méchants communistes Russes).

Cette présentation surréaliste des choses    
 
Le problème à la base est de faire comprendre à Poutine qu'il faut qu'il arrête de mettre le boxon autour de la Russie et qu'il peut pas annexer des territoires étrangers et déstabiliser des pays en claquant des doigt sur la base de son bon vouloir. Pour cela, la seule action efficace, vu qu'on entrera pas en guerre contre la Russie, c'est l'économie. Arme efficace vu la tronche de l'économie russe. D'où le fait ici qu'il faut acheter moins de gaz à la Russie. La France pourrait même sans soucis arrêter totalement d'en acheter d'ici quelques années, et j'espère qu'elle le fera.
 
Dans ce contexte de guerre économique, les américains ont fait cette annonce de pouvoir vendre du gaz à l'Europe dans l'avenir. Mais c'est pour l'instant qu'une annonce et dans les faits, si ça se fait, ce qui n'est pas sur, ça ne se sera pas avant un paquet d'années. Sachant de plus, à ne pas oublier, qu'il y a pas que les USA et la Russie qui vendent du gaz à l'Europe. Tout cela est simplement une façon de dire : pour l'Europe, il y a d'autres fournisseurs de gaz que la Russie et ça peut même encore plus se diversifier dans l'avenir. Bref, c'est simplement de l'ordre de la menace à but diplomatique, rien de plus.  
 
Alors de là à aller voir une volonté de se faire entuber par les ricains par pure idéologie atlantiste, sérieux  

C´est plus une question de fiabilité et de confiance.

Aussi. Le bellicisme de Poutine avec ses voisins et le fait également qu'on se retrouve en conflit avec lui ailleurs dans le monde (Syrie typiquement), fait qu'on a pas forcément confiance dans la Russie d'aujourd'hui. Et rien de pire pour les affaires que de ne pas avoir confiance dans la fiabilité d'un partenaire.
 
Au delà du message géo-politique, il est donc naturel de chercher à aller acheter du gaz ailleurs, chez des partenaires stables comme la Norvège qui fournit 40% du gaz français. D'ailleurs, entre 2010 et 2012, les importations de gaz norvégien ont augmenté de 24% (source : http://www.connaissancedesenergies [...] sie-120222 )

Il faut effectivement diversifier nos sources de gaz.
Y a d autres endroits dans le tiers monde où on peut acheter du gaz.
Ne plus dépendre de la Russie c est éviter les rapports de force entretenus par ce gouvernement corrompu.

Je la refais : si on préfère un jour acheter aux US un gaz hors de prix plutôt que celui, moins cher, de la Russie, ça sera par idéologie. Tu peut toujours nous pondre un de tes habituels posts de 500 lignes - dont 3 en rapport avec le sujet -, ça n'y changera rien

 
La Russie de Poutine n'est pas fiable, le prix du mètre cube n'est pas le seul paramètre en compte.

Ah, c'était simplement du   pour faire de l'anti-américanisme/occidentalisme de principe, ok
 
Déjà, faudra qu'on le fasse, et ensuite, faudra qu'il soit vraiment plus cher. Il me semble avoir vu passer un article ici-même il y a quelques semaines qui disait que ça ne serait pas forcément plus cher.

                                                                    \
                                              Toi aussi tu me trouves beau gosse ?

Oui c'est sûr qu'un pays qui envahit l'Irak après avoir menti sans vergogne à tous ses alliés est nettement plus fiable que celui qui annexe un territoire dont la population est majoritairement d'accord (suite au renversement d'un gvt par la rue). Ce qu'il faut pas lire.

Non, ce sera parce que l'on paye un prix plus eleve en echange de davantage de securite d'approvisionnement.
La garantie qu'aucun dictateur en mal de reconnaissance ne decide de couper l'approvisionnement du jour au lendemain par exemple.

 
Le correcteur orthographique, j'ai pas vérifié ce qu'il m'avait corrigé

Nan mais sérieux, cette argumentation en mousse    
 
Faut vraiment qu'on t'explique que c'est une question de stabilité et de confiance par rapport à nous français ? Tu veux vraiment essayer de nous faire croire que dans les décennies à venir, on risque de se foutre violemment sur la tronche avec les USA ?    

 
Le gaz russe peut être coupé du jour au lendemain, c'est déjà arrivé par le passé à une époque où les relations Ukraine/Russie étaient nettement moins mauvaises. Si la situation en Ukraine ne s'arrange pas, cette situation peut devenir bien plus fréquente ce qui oblige les pays européens à trouver en urgence des solutions de remplacement et/ou à instaurer des coupes de gaz à certains consommateurs. Il faut donc avoir de quoi mettre en place rapidement ses plans B en urgence, ce qui a un cout et donc du point de vue des pays européens le baril russe a un cout supérieur au cout officiel.

Non, je répondais à un post de Ciler avant que tu ne ramènes ta fraise sans savoir de quoi on parlait (pour faire de l'anti-russisme de principe, du coup)  
 

Si ça n'est pas plus cher, passe encore, mais tout ce que j'ai lu sur le sujet indiquait le contraire.