Reprise du message précédent :

Non, je répondais à un post de Ciler avant que tu ne ramènes ta fraise sans savoir de quoi on parlait (pour faire de l'anti-russisme de principe, du coup)  
 

Si ça n'est pas plus cher, passe encore, mais tout ce que j'ai lu sur le sujet indiquait le contraire.

 
Une coupure du gaz russe est plus probable qu'une coupure du gaz américain. On parle de cette fiabilité là.

Militairement, je n'y crois pas trop. Je n'y crois pas non plus avec la Russie, d'ailleurs.
Mais économiquement, c'est déjà le cas ; réveille-toi un peu. Je n'ai pas vraiment envie de donner aux US des moyens de pression pour nous faire accepter toutes les saloperies qui les arrangent.

infos140 @infos140  ·  Il y a 57 s
URGENT UKRAINE Le président par intérim souhaite que l’ONU se joigne à l’opération «antiterroriste» contre les pro-Russes
 
infos140 @infos140  ·  Il y a 17 s
URGENT UKRAINE Le président par intérim demande le déploiement de Casques bleus dans l’est du pays (AP)
 
 

Pourquoi tu fous systématiquement un après les dépêches, alors qu'elles sont marrantes pour personne ?

 
Un approvisionnement américain c'est encore qu'un vague projet.Combien de bateaux faudrait-il?etc...Cela ne peut être fait qu'à la marge.
Le gaz c'est un marché régional.Les contrats sont négociés pour des dizaines d'années entre états.

http://www.bfmtv.com/international [...] 54837.html
 
13h10 - Manuel Valls en appelle au "respect des règles internationales". A Berlin pour sa première visite à l'étranger depuis sa nomination, Manuel Valls a lancé un appel au calme en Ukraine ce lundi. Au nom de l'Europe, le Premier ministre en a appelé au "dialogue et au respect des règles internationales" qu'ils jugent inviolables.
 
 

 
Des fois c'est un autre smiley, c'est randomisé

La coupure du gaz russe est plus probable car l'UE contrarie la Russie au sujet de l'Ukraine, infiniment plus qu'elle n'a contrarié les US au sujet de l'Irak.
 
Fondamentalement, le pb est idéologique. On passe à l'un des actions dont le dixième nous parait inacceptable venant de l'autre. Tu t'imagines que la réaction des US aurait été très différente de celle de la Russie si l'UE avait pris des sanctions économiques contre eux, en 2003 ?

L'aéroport de sloviansk au main des pro-russes
 
http://youtu.be/a-tV-QYoz1s

Et diplomatiquement ? On est en conflit diplomatique dans combien de cas avec les USA et avec les russes ? Evidemment qu'on entrera pas en guerre contre les USA ni contre la Russie, le débat est pas là.
 
Maintenant, je vois pas trop l'intérêt de s’exciter sur ce gaz ricain vu qu'en pratique :

• La France peut parfaitement se passer de gaz russe sans avoir besoin du gaz ricain, alors si en plus il est plus cher, on ira surement pas l'acheter.
• Cette annonce d'autorisation d'exportation de gaz ricain est principalement un moyen de pression diplomatique dans le de conflit russo-ukrainien. Ca ne se fera peut-être pas et si ça se fait, ça sera pas avant 10 ans. Bref, on en reparlera en temps voulu si ça arrive.

infos140 @infos140  ·  Il y a 6 min
UKRAINE Google est pragmatique. Pour les utilisateurs russes de Google Maps une frontière est apparue entre la Crimée et l’Ukraine. (RFI)
 
infos140 @infos140  ·  Il y a 2 min
UKRAINE Des pro-Russes s’emparent de la mairie et du poste de police de Horlivka et kidnappent le rédacteur en chef du journal local
 
 

Faut plus s'etonner que la Pologne se soit depechee de rentrer dans l'OTAN.
Ce qui restera de l'Ukraine a la fin du demantelement orchestre par Moscou n'aura d'autre choix que de faire la meme chose. Et l'Otan et la Russie avec une frontiere terrestre commune, ce n'est pas bon du tout pour nous tous.

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Montebourg va peut-être avoir son gaz de schiste made in France finalement

L'Ukraine n'a va pas perdre que la Crimée dans cette histoire.  

Manque juste l'URL

Désolé production au Royaume-Uni donc http://www.google.fr/imgres?imgurl [...] AA&dur=613

 
Non.
L'UE c'est... ~70% (!) des exportations de gaz naturel russe actuellement (+ ~40% des exportations de pétrole russe), à bon prix, SANS solution de rechange vers l'Asie avant un bon moment pour des volumes similaires (10 à 15 ans). En l'état c'est plutôt l'UE qui a la main avec la menace de diversifier encore un peu plus ses sources d'appro'.
 
Menacer de couper le robinet aux européens, c'est vraiment que de l'esbroufe à ce stade. Les russes ne peuvent pas même vraiment couper le robinet à l'Ukraine, puisque c'est d'abord un pays de transit (encore ~60% de ses exports de gaz vers l'Europe).
 
La Russie est:
1. trop dépendante de sa rente d'hydrocarbures
2. trop dépendante de l'UE spécifiquement à ce titre
... pour appliquer un embargo.

Sur 20 minutes:
 
« Nous demandons à la Russie de nous protéger et de ne pas permettre un génocide de la population du Donbass (est de l'Ukraine). Nous demandons au président Poutine de nous aider »
 

Quelqu'un avait mis un lien il y a quelques temps il me semble qui indiquait que la Russie avait à peu près 2 semaines d'avances de trésorerie avant qu'un embargo sur le gaz vendu à l'europe commence à lui poser de sérieux problèmes. Alors qu'on arrive au printemps et que les besoins en gaz de chauffage deviennent moins importants.

 
 
 
C'est plus ou moins ce que font les colons israéliens en Cisjordanie, et personne ne crie au troll cependant.

Je veux bien, mais alors faut m'expliquer pourquoi on nous serine depuis des semaines qu'il serait intéressant pour l'UE de diversifier ses sources de gaz, alors que si on en croit ton post, elle tient la Russie par les couilles

 
l'histoire les jugera    ... (à défaut de la communauté internationale )

 
Les deux se tiennent par les couilles je pense.
Disons que l un tient plus celles de l autre en été et l autre celles de l un en hiver.

Les colons israéliens génocident plus ou moins les palestiniens ?  
 
Ouais, faut arrêter de troller, sérieux là  

Elle tient la Russie par les couilles mais ne sert pas les doigts Il y a pas de politique européenne commune, entre les peureux comme les allemands ou les anglais qui s'en foutent, on risque pas de faire grand chose contre la Russie.
 
Du coup, Poutine peut poser les couilles sur la table et alors qu'on a de quoi les lui écraser, ça nous fait peur, c'est merveilleux    
 
En attendant, vu l'instabilité de la Russie de Poutine, ça serait bien qu'on lui achète moins de gaz, un retour de bâton économique mérité.

La Russie peut vendre son pétrole et son gaz aux Chinois qui sont prêts à acheter tout ce qu'ils voudront bien leur vendre, le marché est bien plus vaste que le marché européen.
Donc, si embargo il y a ,c'est l'Europe qui en souffrira, pas les Russes.
Quant au gaz Américain, faudrait déjà construire (et payer) la flotte de méthaniers nécessaire, c'est pas pour demain.
Et ensuite payer le gaz au prix américain, qui risque fort d'être bien plus cher.
Tout ça dans le seul but d'engraisser les USA.
La France et l'Europe n'ont rien à faire dans cette histoire, la seule manière de la régler, c'est d'y organiser des élections (dont Kiev, bien sûr,ne veut pas,) étant sûr de les perdre.
Si les russophones déclarent leur indépendance, ce sera parfaitement conforme au droit international, les précédents ne manquent pas:
-Séparation des départements français en Algerie, qui votent leur indépendance
-Séparation de la partie orientale du Pakistan qui devient le Bengla Desh
-Séparation du Timor oriental,
-et j'en oublie sans doute. (Irlande)
A venir, referendum sur l'indépendance de l'Ecosse, et référendum sur l'indépendance de la Catalogne.
 
L'indépendance de la partie EST de l'Ukraine s'inscrit dans la même ligne, il n'y a rien à y redire du point de vue du droit.
La France n'en a rien à faire.

 
Sans parler du pays qui veut bien prendre des sanctions mais qui ne va tout de même pas interrompre les ventes de navire de guerre à la Russie sous prétexte qu'elle agresse ses voisins

 
La Russie ne peut exporter qu'une très faible proportion de son gaz à la Chine actuellement pour des raisons de capacité. Même si elle le peut, la Chine n'est pas un partenaire commercial facile. Si elle devient le seul gros acheteur de gaz russe, elle ne va pas se gêner pour négocier les prix à la baisse.

Bien sûr et ils vont l'envoyer par la poste faudra juste rajouter quelques camionnettes  

Comme on en est à prétendre que les USA peuvent fournir l'Europe en Gaz, ça me semble nettement plus facile pour les Russes d'en vendre aux chinois, ayant une frontière commune avec eux.
Les Chinois doivent déjà être en train de préparer les plans du gazoduc, si ce n'st pas encore fait.
Et comme client, la Chine parait nettement plus solvable que l'Europe, l'une étant bientôt la première économie du monde, et l'autre, en pleine décadence.

Les tchèques se sont bien séparer des slovaques sans qu'il y est une guerre civile, et d'autres exemples ne manquent pas.

 
En même temps ils ne faisaient pas partie du même pays, c'est tout de suite plus facile  

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C'est bon j'ai édité  
 

 
Eh bien je viens d'en donner un les tchèques et les slovaques.
 
Tu as eu l'exemple du Pakistan et du Bangladesh cité plus haut, plus récemment tu as le Monténégro et la Macédoine.

 
combien de gazoduc entre la sibérie et la chine ? combien de m3 ?
 
sans parler du fait que les chinois leur paieront le gaz au 1/3 du tarif européen voir même moins connaissant les lascars.
 
bref paye ton plan B en mousse  

Le gaz US c'est farfelu, mais de croire que les Russes peuvent se tourner massivement vers la Chine en un claquement de doigt l'est tout autant c'est le genre de trucs qui prendrait facilement une demi-douzaine d'années

 Le plus évident:
L'Ukraine qui s'est séparée de l'URSS, par exemple?

Les chinois seront moins dépendant de nombreuses matières premières une fois qu'il auront totalement rachetés l’Afrique.

 
Moi j'ai surtout du mal à comprendre comment le gaz liquéfié russe pour l'UE sans possibilité de pipeline à moyen terme serait une alternative crédible alors que le gaz liquéfié russe pour l'Asie avec un pipeline à moyen terme serait de la science-fiction