Reprise du message précédent :
 
 
Souviens-toi, au début beaucoup de gens (moi aussi) disaient aussi que Putin n'oserait rien faire en Crimée.

Je pense que la meilleure solution pour les intérêts russes réside dans une fédéralisation de l'Ukraine plutôt qu'une scission entre l'est et l'ouest.
 
Mes 2 kopecks

En Crimée, il s'agissait de militaires qui avaient des uniformes tout-à-fait classiques, même si dépourvus d'insignes. Ensuite libre à vous de voir des Russes à 150 km à l'intérieur des terres, là où même le gvt Ukrainien ne voit que des Ukrainiens pro-russes

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Bon, vu l'équipement (casques, kalash) et les méthodes, ça commence a sentir sérieux. Le gars a gauche est quand même bien équipé pour un milicien de base (il complète le FA par PA et j'aimerais bien voir le contenu de ses poches et sacoches...)

Si les forces ukrainiennes parviennent à en choper 1 ou 2 et prouvent que ce sont des russes, ça risque de partir en sucette cette histoire.

Oui et je crains que tout le monde finisse par payer une facture très lourde pour le problème ukrainien.

 
 
Merde, les français qui vont faire du tourisme sexuel en Ukraine, vont devoir se replier ailleurs!

Euh y'a aussi le Kazantip en Ukraine.
 
Vous êtes peut être trop vieux pour ça

 
Merde, c'est dure la vie!
 
Je connaissais un type amateur de fille de l'est qui se rendait régulièrement en ukraine Il en était même venue à faire un blog pour noter les performances sexuelles des putes qu'il se tapait las bas. Et le truc effrayant, c'est que son blog était apparemment, vue le nombre de commentaire, très suivie par des français qui s'échangeait leur bon plan....
Ces femmes, souvent très jeune, c'était de la viande pour ces types...des trentenaires parisiens, plutot aisé. Sans doute pas foutu d'avoir du sexe autrement qu'en payant...
Bref, j'ai expliqué au type en question ma façon de penser  

 
 
T'es sacrément naïf ou alors t'es d'une mauvaise foi.

Opération dans l'est de l'Ukraine : un officier tué et des blessés, selon Kiev
Un membre des services de sécurité ukrainiens a été tué et cinq autres blessés dans l'opération lancée dimanche contre des insurgés armés prorusses à Slaviansk, dans l'est du pays, selon le ministre de l'intérieur, Arsen Avakov. Il fait état d'un nombre non déterminé de victimes du côté des séparatistes.

 
 
Ça va mal finir cette histoire.

infos140 @infos140  ·  Il y a 5 min
UKRAINE Le ministre de l’Intérieur précise le bilan: un officier du SBU (services secrets) tué et 5 soldats loyalistes blessés.
 
infos140 @infos140  ·  Il y a 4 min
UKRAINE Selon le ministre de l’Intérieur il y a aussi un nombre de victimes indéterminé du côté des séparatistes pro-Russes
 
 

 
Meuh non, ya papa Poutine qui va vitre mettre le hola et siffler la fin de la récré.

Toute cette histoire est une tragédie pour l'ex URSS.
 
Eltsine fut un immonde traitre payé par les USA et Gorbachev une grosse couille molle qui a laissé tout se désagréger sans rien faire. Il avait néanmoins prédit tout cela, pour preuve revisionnez son discours de démission de l'URSS le 25 décembre 91. (des tensions et guerres civiles à grande échelle à l'intérieur des frontières soviétiques sont désormais plus que probables

L'ambassadeur américain en Ukraine :
 

Ca, ce sont des militaires russes en Crimée :

 
Ca, ce sont les gugusses qui occupent Slovyansk :

Si ces mecs sont militaires, je suis curé.

La preuve en deux photos, la démonstration est aussi implacable que le salut nazi d'un premier ministre ukrainien.

Et?

Je rappelle innocemment que les russes ont embauchés sous solde russe des anciens "berkout" et anciens militaires ukrainiens en grand nombre, pour mémoire.

Que ce ne soit pas des unités régulières, je veut bien le croire.

Que ce soit des groupes formés exclusivement de pro-russes ukrainiens, mettons!

N'en reste pas moins que ce sont des combattants armés, séparatistes/autonomistes, en soit une unité combattante dans un grand jeu d'échecs entre la Russie et l'Ukraine.

A ce titre, ils sont un pion aussi bien que les troupes russes "régulières" de Crimée.

Bah écoute, on verra bien si les forces Ukrainiennes arrivent à capturer un Russe sournoisement infiltré, hein. C'est vrai qu'il est tout-à-fait réaliste d'imaginer Poutine envoyer 45 troufions prendre une ville où ils se feront trucider ou capturer par les forces ukrainiennes, histoire de bien passer pour un con.
 
 
baggers > la différence, c'est que si la Russie envoie aujourd'hui des soldats en Ukraine, la réponse occidentale ne sera pas du tout la même que s'il s'agit d'Ukrainiens pro-russes.

La remarque de LooSHA est plus méthodologique (deux photos = une preuve) que sur le fond.
 
Après, comme le dit Baggers, les USA n'ont jamais débarqué dans la baie des Cochons.

J'ai jamais prétendu prouver quoi que ce soit. C'est juste qu'il faut vouloir y croire pour voir des militaires russes dans les types de la deuxième photo.

 
Je ne pense pas.La situation n'est jamais aussi binaire, malheureusement.
 
Et si la Russie envoie 5000 soldat ukrainiens-Criméens sous solde russe? Et si elle armes les ex-berkout et envoie quelques ex-officiers ukrainiens former les mineurs séparatistes à l'usage des explosifs?
 
Les "Berkout" passés sous solde russe en particulier sont un atout très solide et mobile. (Ils l'ont montré en quittant Kiev pour aller en Crimée. Pile au moment de l'opération russe. Moi, je dit, une synchro aussi belle...)
 
Et aucun de ceux-là n'est "officiellement" russe.  
 
Et de toute façon, la Crimée est tombée sans grande réactivité occidentale. Je ne crois plus aux sanctions. l'OTAN a d'ailleurs été très clair: il y a eu envoi d'avions et de matériel pour soutenir les états baltes et rassurer la Pologne, mais rien de rien en Ukraine. Ce qui veut clairement dire ce que ça veut dire sur les limites en place.

En France, on a plus de service militaire. mais en Ukraine, si ( je crois qu'avant le bordel, se posait la question de rendre l'armée 100 % pro et ne plus faire appel aux conscrits).
J'imagine que tout ukrainien de base ( donc y compris les ukrainiens pro russe)  sait à peu près se servir d'une kalash et à 2-3 rudiments de tactique militaire ( ou plus, selon dans quel unité il a fait son service). après, les armes viennent peut être de soldats ukrainiens pro russes ou peut être fourni par les russes, allez savoir.
Après, il se passe la même chose qu'à l'ouest (de l'ukraine).
On peut pas aller contre la volonté des peuples à disposer d'eux même. le mieux serait peut être une référendum ( pas un truc fait à l'arrache comme en crimée), et on serait fixer, si les pro russes veulent faire secession, et bien, l'ukraine serait amputé certe d'un bout se son territoire mais ça aurait été validé par le choix du peuple.

Je ne sais pas ce qui se passera plus tard, mais là on est plutôt dans les quelques dizaines que dans les milliers, ce qui me fait douter d'une implication aussi directe de la Russie. En revanche, certains de ses agents ont p-e encouragé les séparatistes à prendre les armes ; ça me paraîtrait déjà plus crédible

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Et comme Poutine était son successeur et héritier désigné, il est lui aussi payé par les USA. Wait...  
 

 
Ils vont payer un gars pour jouer les prisonniers afin d avouer tout ce dont ils ont envie/besoin.
 
 

 
Point de vue neutre de qualité

 
Quand Poutine est arrivé dans le gouvernement Eltsine ce dernier ne contrôlait déjà plus rien.

prise du commissariat de Kramatorsk :
https://www.youtube.com/watch?v=oQXUEonrcYM#t=43
 
ça m'a bien l'air d'être des soldats

 
Pour la catalogne, je sais pas quel sera leur réponse ( au référendum), j'ai pas tout les éléments sur les pro et anti...
Mais s'il disent oui à 'indépendance...c'est quoi la suite? L'armée espagnol bombarde Barcelone? Ils se passent quoi concrètement, l'OTAN envoie des F16?
Des pays non reconnu par la communauté internationnale, y'en a un certain nombre. Sur le papier ( enfin niveau instance internationale), ils ne sont pas reconnus ou pas reconnu par tous, pourtant, ça les empêche pas d'exister.

 
Et Poutine est arrivé en chevalier blanc sauveur de la Russie, sans être accepté par le clan au pouvoir?  
Poutine est un pur produit des années 90, qui a fait toute sa carrière dans l'administration (et pas seulement dans les services secrets comme on le croit), il a toujours était associé au clan Eltsine.
 
Si on écoute certains russes, les oligarques étaient juifs donc pas russes, Eltsine un agent de l'étranger, Gorbatchev aussi. Jamais les Russes ne sont responsables de rien dans l'état de leur pays, c'est toujours une action extérieure...

 
Non, évidemment qu'au début Poutine se faisait discret tout en se faisant une place, mais plus Eltsine sombrait dans l'alcoolisme plus Poutine montait en puissance. Le sort en était jeter quand Poutine était devenu premier ministre et le début de la deuxième guerre de Tchétchénie.
 
Enfin je loupe certainement quelques détails(ça remonte l'air de rien), mais perso c'est comme ça que j'avais vu les choses.
 
Ps: et quand je disais que Eltsine ne contrôlait plus rien quand Poutine est arrivé au pouvoir, c'est quand ce dernier est devenu premier ministre.

Qu'est ce qu'il a fait en Crimée ukrainienne ?
 
Je ne pense que pas ça gênerait beaucoup Poutine, au contraire  

 
Sauf qu'il n'est pas arrivé premier ministre par magie. Il était dans l'administration présidentielle depuis des années, a été choisi comme conseiller puis nommé à la tête du FSB par le pouvoir, il a toujours été associé à celui-ci. Il était décrit comme fiable et loyal à Eltsine, l'a protégé en lui conférant une immunité pénale contre des affaires de pots de vin, dirigeait le FSB au moment de l'affaire Skouratov...
 
Poutine n'est pas surgi du néant, il a été très associé à la famille Eltsine. Tout son talent réside dans le fait qu'il arrive à se revendiquer l'héritier tout en faisant croire à une rupture majeure (alors que nombre de pratiques restent identiques).

Bah oui un peu comme Sarkozy avec Chirac quoi(je grossi volontairement le trait).
 
Bon pour revenir au sujet, il y en a qui disent que des éléments de l'armée ukrainienne ont fait défection et certains d'entre eux ont participé à la prise de bâtiments officiel dans les villes de l'est.
 
C'est crédible ?

En Crimée, il ne s'agissait pas de 50 troufions infiltrés depuis la frontière à 150 km de là, mais de soldats sortis directement de leurs bases criméennes. C'était ** légèrement ** moins hasardeux.

ce qu'on peut reprocher le plus c'est la première guerre ... et à ce moment là , qui en était le plus responsable ?

aussi démonstative que le journaliste de France 2 qui affirme la certitude qu'ils sont tous envoyés par le Kremlin
sans aucune preuve, aucune analyse, rien que dalle, nada .. juste son petit doigt (le grand journalisme quoi)
des militaires peuvent aussi être en civil sinon , voir même déguisés en curé ou en femme

Exactement

infos140 @infos140  ·  Il y a 3 h
URGENT UKRAINE Des séparatistes auraient investi la mairie de Marioupol (région de Donetsk)