Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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1. Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors

76.2 %

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

maugani

Reprise du message précédent :
Quelques hélicos à la frontière ukrainienne

https://www.reddit.com/r/oddlyterri [...] urce=share

Message cité 3 fois

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Blackhawk8

jamere a écrit :

Si tu as la PS2; tu as la meilleure PS au monde.

Et il parait qu’elle utilise une puce aussi utilisée dans les missiles, ça te fait un coup d’avance

Profil supprimé

Remake d'Apocalypse Now [:7eleven:2]

Lynk

Steam: Lynkk

maugani a écrit :

Quelques hélicos à la frontière ukrainienne

https://www.reddit.com/r/oddlyterri [...] urce=share

Et la un ivrogne sort son fusil et déclenche la guerre [:xqwzts:1]

Message édité par Lynk le 14-02-2022 à 03:01:46

Esiuol

https://twitter.com/reuters/status/ [...] 93923?s=21

Citation :

Ukraine sees no point closing airspace amid Russia standoff

http://reut.rs/3oKNdnv

Zelenskyy l’a dit, les occidentaux créent la panique, y’a rien [:moggbomber:6]

Message cité 1 fois

Darkneo95

maugani a écrit :

Quelques hélicos à la frontière ukrainienne

https://www.reddit.com/r/oddlyterri [...] urce=share

Rien qu'avec ce passage d'hélicos ils ont déjà plus que bien des armées européenne

Message cité 2 fois
Message édité par Darkneo95 le 14-02-2022 à 03:44:21

Blackhawk8

C'est des Mi-24 ça se descend au lance pierre ces antiquités

Il y a des KA-52 aussi, mais là aussi à mon avis nos Tigres en viendront à bout sans trop de soucis.

Message cité 2 fois
Message édité par Blackhawk8 le 14-02-2022 à 03:49:04

Darkneo95

Bon déjà le tigre c'est limite si il se fait pas disloquer par de la 12.7, puis le point fort de l'armée russe c'est son anti air, les S400/S300 ils vont donner des sueurs froides à tout ce qui peut voler côté Otan. D'ailleurs je ne serais pas surpris que les US refusent d'utiliser les F35 pour éviter qu'un se fasse descendre mettant à mal la furtivité

Message cité 2 fois

Kupfer

Chalcolithique

bulldozer_fusion a écrit :

Zelenskyy qui invite Biden à venir en Ukraine [:france_insoumise:2]

C'est mercredi le début de la guerre?
Il peut venir mardi.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/reuters/status/ [...] 93923?s=21

Citation :

Ukraine sees no point closing airspace amid Russia standoff

http://reut.rs/3oKNdnv

Zelenskyy l’a dit, les occidentaux créent la panique, y’a rien [:moggbomber:6]

Les USA plutôt [:anathema]

Message cité 1 fois

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nicobule

Pilou-Pilou

Blackhawk8 a écrit :

C'est des Mi-24 ça se descend au lance pierre ces antiquités

Il y a des KA-52 aussi, mais là aussi à mon avis nos Tigres en viendront à bout sans trop de soucis.

Je te laisse y aller qd même

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

jamere a écrit :

toi en tout cas, on sait que tu es pro-russe.

Vive Vladou ! [:le talus]

Traumas

De type Poison

Mais en fait, les américains ont partagés leurs infos ou on est sur du [:idriss123:6] tiers ?

---------------
"C'est difficile de parler d'amour aux cons"

Esiuol

maouuu a écrit :

Les USA plutôt [:anathema]

Avec le UK qui est limite va-t-en guerre plus les pays baltes et la Pologne qui ont très chauds [:didier frogba:5]

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

Esiuol a écrit :

Avec le UK qui est limite va-t-en guerre plus les pays baltes et la Pologne qui ont très chauds [:didier frogba:5]

C'est surtout BoJo qui a deux-trois soucis persos en ce moment et il aimerait bien qu'on parle d'autre chose [:ericlamour:8]

ANViL

yep...definitely ♫

Darkneo95 a écrit :

puis le point fort de l'armée russe c'est son anti air, les S400/S300

T'as dû rater un chapitre, ils ont le S-500 depuis l'année passée [:8086rulez]

Blackhawk8 a écrit :

Il y a des KA-52 aussi, mais là aussi à mon avis nos Tigres en viendront à bout sans trop de soucis.

Le KA-52 enfonce l'AH-64 sur quasiment tous les points... du coup par rapport au Tigre, je ne serais pas aussi optimiste [:prodigy]

Message édité par ANViL le 14-02-2022 à 08:24:55

---------------
Easy Ridin' ⎝⏠⏝⏠⎠

markesz

Destination danger

moilol1228 a écrit :

L’Ukraine est resté une démocratie avec une corruption endémique, une économie en faillite, et un comédien sans expérience politique comme président, ( soutenu par des oligarques). Je ne suis pas sûr que les ukrainiens sont contents de la situation.

De toutes les façons, l'Ukraine sera un gouffre financier sans fond, autant pour la Russie que pour les occidentaux.
Cela si l'engrenage d'un conflit de grande ampleur avec riposte nucléaire ne fait pas sombrer toute l'Europe dans la dévastation. Les messages de va-t-en guerre qui compare Poutine au Hitler version 1938 avec une armée de zombies super motivés pour établir un IIIe Reich millénaire. Céder quoique ce soit, même symbolique) à Poutine, ce serait signé répéter l'erreur de Neville Chamberlain, quelle mauvaise blague! [:flu1]

Message cité 1 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

Srsim

en cas d'assaut donné, il y a des chances que ça se passe "convenablement" ou ça va être une épuration ethnique déguisée comme en Tchétchénie ?

Message cité 2 fois

blackmantha

Fuck Boeing

Darkneo95 a écrit :

Le S-400 peut-il faire face à des attaques saturantes ?

Non, chaque radar de conduite de tir ne peut guider que 12 missiles contre 6 cibles en même temps et à la condition qu’elles viennent toutes d’un même secteur de 100 à 120°. Cette limitation est due à la capacité de dépointage du faisceau du radar lui-même. Une autre particularité du S-400 est que les télécommandes missiles sont insérées dans les trames radar, ce qui fait que le radar doit pointer son faisceau vers les missiles pour être en mesure de les guider. Les attaques saturantes ne peuvent être traitées qu’en configuration maximum, c’est-à-dire, pour un seul poste de commandement, 8 groupes de lancement incluant les radars 92N6 et 96L6 ainsi que les véhicules lanceurs. Dans cette configuration le système sera en mesure de traiter 80 cibles simultanément et de guider 160 missiles sur 360°. Il ne faut toutefois pas négliger le fait que les batteries de S-400 ne sont jamais déployées seules et qu’elles sont appuyées par des systèmes courte portée leur apportant un complément de protection.

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Je me souviens

StanCW

Parle à Monkey ...

Mais non , tout ça c'est pour l'intro de red alerte 5

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

maugani

Srsim a écrit :

en cas d'assaut donné, il y a des chances que ça se passe "convenablement" ou ça va être une épuration ethnique déguisée comme en Tchétchénie ?

T'as une population russophone en partie, chrétienne dans sa globalité, donc non.

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

markesz a écrit :

[:nawker:6]

Message cité 1 fois

markesz

Destination danger

Coroners a écrit :

[:nawker:6]

C'est vrai! Évitons le scénario du pire.

Message cité 1 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

verdoux

And I'm still waiting

Srsim a écrit :

en cas d'assaut donné, il y a des chances que ça se passe "convenablement" ou ça va être une épuration ethnique déguisée comme en Tchétchénie ?

Après quelques échanges de nukes tactiques ça devrait se calmer
[:casediscute]

Message cité 1 fois

Anonymouse

markesz a écrit :

C'est vrai! Évitons le scénario du pire.

Oui il faut donner à poutine tout ce que poutine demande [:castor_masqu] . Ça permettra d'éviter l'arrivée d'une guerre nucléaire que tu viens de nous sorti de ton chapeau mais bon [:casediscute]

Message cité 1 fois

Srsim

verdoux a écrit :

Après quelques échanges de nukes tactiques ça devrait se calmer
[:casediscute]

Pas des masses d'intérêt d'annexer un territoire si tu transformes le dit territoire en tas de cendres avant.

philosoraptor

Is he still wrong ?

Mais un assault comme ça par une armée conventionnelle avec potentiellement une autre armée conventionnelle à peu près valable en face ça ne s'est pas vu depuis la 2e guerre mondiale non? Y'a bien eu la guerre Iran/Iraq mais c'était pas la même puissance de frappe. Je veux dire ok la Russie peut faire très mal mais eux aussi sont très vulnérables. Les ukrainiens doivent déjà avoir toutes leur positions prettent à bombarder. Alors ok ils peuvent lancer un assault coordonné etc. Mais l'Ukraine a l'avantage du défenseur: elle n'aura pas de mal à identifier les positions russes là où pour les Russes ça va être plus difficile, à moins qu'ils tirent dans le tas et massacre les populations civiles allègrement
[:7eleven]

Message cité 2 fois

maugani

philosoraptor a écrit :

L'Ukraine ne fera rien car elle n'est pas certaine que les armées occidentales bougent le moindre petit doigt si les russes se cantonnent à n'envahir que les régions séparatistes.

Message cité 3 fois

xanthe4975

https://twitter.com/The_Lookout_N/s [...] 4726438915

Une carte intéressante. Avec une grosse concentration au nord de Kiev, une autre au nord de Kharkiv et le reste réparti autour de l'est de l'Ukraine avec plus de force en Crimée.

Cela peut faire penser à une tentative d'investir Kiev (pas forcément prendre, hein, avec tous les ennuis d'une population de millions d'habitants à gérer). Tout en encerclant l'est ukrainien avec une pince nord autour de Kharkiv et une pince sud par la Crimée.

Ou alors il peut s'agir de longer le Dniepr, tout en investissant Kharkiv en passant.

Message cité 1 fois

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

une vidéo intéressante sur poutine

https://youtu.be/WtwBsuZgCDM

markesz

Destination danger

Anonymouse a écrit :

Sauf que je ne veux absolument pas donner "à poutine tout ce que poutine demande". Relis plus haut!

Et mon ancien message :

markesz a écrit :

Je sais tout cela, mais la Russie n'aspire pas à instaurer le communisme sur tout le continent.

Une guerre nucléaire (hypothétique certes) pour des différents frontaliers, c'est trop "petit".

Je vais changer d'avis si Poutine s'attaque à un autre pays d'Europe. Là, il n'y plus à hésiter. S'il faut un apocalypse nucléaire pour l'arrêter, nous n'aurons plus le choix, il faudra le détruire. Quoiqu'il en coûte!

Message cité 1 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

Anonymouse

maugani a écrit :

L'Ukraine ne fera rien car elle n'est pas certaine que les armées occidentales bougent le moindre petit doigt si les russes se cantonnent à n'envahir que les régions séparatistes.

Elle est certaine que les armées occidentales ne bougeront pas le moindre petit doigt : Biden l'a dit et répété.

Anonymouse

markesz a écrit :

Sauf que je ne veux absolument pas donner "à poutine tout ce que poutine demande". Relis plus haut!

Regardons tes propositions :

markesz a écrit :

Pour vraiment dénouer la situation, il y a 2 points importants, le premier me semble facile à résoudre:
1) Puisque l'OTAN est un système dont le seul but est une protection en cas d'attaques extérieures, il ne devrait pas armer les pays limitrophes de la Russie avec des lanceurs de missiles en aussi grande quantité puisque la diplomatie russe ne cesse de dire qu'elle n'a aucune intention d'envahir qui que ce soit. Donc on assure par écrit à la Russie d'une diminution des armements de hautes technologies à ces pays.

2) Le problème le plus délicat, c'est le Donbass, territoire ayant proclamé leur indépendance (non reconnue même par Moscou). Ici il faudrait contraindre l'Ukraine d'accorder à cette région le statut de province ukrainienne autonome.
Et ce point, c'est aux occidentaux de faire pression sur l'Ukraine pour céder là-dessus en échange d'une protection de l'OTAN si un jour la Russie l'attaque.

Ça calmerait le jeu des menaces de part et d'autres. Non ?

1. L'OTAN signe une promesse
2. Les pays occidentaux tordent le bras à l'Ukraine pour que celle ci accorde l'autonomie au Donbass.
3. Et la Russie apporte quoi ? => Rien, nada, wallou

Et pareil ici.

markesz a écrit :

Peut-être que si les occidentaux le laisse gouverner la Russie à sa façon, la tension pourrait retomber. Il suffirait de retirer toutes les séries de sanctions qu'on lui met à travers la gueule depuis l'annexion de la Crimée, jadis sous l'empire ottoman, la Crimée est conquise par l'empire russe depuis la fin du XVIIIe siècle avec Catherine II qui fonde Sébastopol, le partage du monde eu lieu chez Staline à Yalta en Crimée, quelque part pourquoi ne pas reconnaître que la Crimée est russe et cesser de toujours revenir là-dessus ?

Je crois bien qu'advenant cette reconnaissance, cette guerre froide inutile et perdante pour toute l'Europe se terminerait, et que les accords de désarmement qui font d'ailleurs partie des actuelles négociations pourrait ramener la Russie de Poutine à renouer avec l'Europe sans se sentir visée par toutes les bases militaires de l'OTAN qui l'encerclent carrément.

Mais si c'est plus excitant de penser que Poutine est dans la même position qu'Adolf Hitler en 1938 et avec la même force de frappe et des visées de régner sur le monde entier avec son IIIe Reich, alors continuons à y mettre la pression pour l'obliger à éloigner ses troupes de l'Ukraine, sans doute que ça finira bien par exploser quelque part.

Message édité par Anonymouse le 14-02-2022 à 09:23:49

Esiuol

Autre type de signaux alarmants, ceux que guettent les Ukrainiens pour savoir si, et quand, les Russes vont vraiment lancer l'offensive contre leur pays.

Citation :

Situation très difficile à vivre pour les habitants de cette Ukraine qui entendent, ce week-end encore, les Etats-Unis et le Royaume-Uni mettre en garde contre l'imminence d'une invasion russe mais qui, dans le même temps, essayent de ne pas céder à la panique et sont bien obligés de continuer à vivre tant que ce ne sont que les discours et les jeux diplomatiques qui s'embrasent.

Faute de vrais mouvements sur leurs frontières, les Ukrainiens en sont donc réduits à guetter les moindres signes avants-coureurs : il y a bien sûr les pays occidentaux de plus en plus nombreux qui ordonnent à leur expatriés en Ukraine de quitter le pays en urgence, avec une atmopshère de désertion qui s'installe dans les quartiers centraux de la capitale ; mais il y a aussi, note Hromadske Radio, un autre exode qui a été particulièrement remarqué ce dimanche : en observant le trafic aérien au départ des aéroports ukrainiens, les médias de Kiev se sont rendus compte que de nombreux jets privés avaient décollé ce week-end. Ces avions appartiennent aux plus riches et puissants hommes d'affaires du pays.

Des oligarques qui quittent massivent et simultanément l'Ukraine, voilà qui n'est vraiment pas rassurant constate l'Ukrainska Pravda en sous-entendant que les plus fortunés d'entre eux pourraient avoir des informations sur ce qui se prépare à Moscou pour les prochains jours. De là à écrire que les rats quittent le navire, personne ne s'y risque... mais tout de même, cette supposée fuite des oligarques, de leurs associés et de leurs familles, ne rassure vraiment pas des Ukrainiens pas franchement convaincus qu'il s'agirait seulement là de départs vers les stations de ski européennes où les ultra-riches ont leurs habitudes à cette saison. Et ça en dit long surtout sur la fébrilité des Ukrainiens qui cherchent dans les moindres détails, jusque dans le ciel, les signes annonciateurs de leur malheur tant annoncé.

Message édité par Esiuol le 14-02-2022 à 09:43:56

scOulOu

Born Under Saturn

maugani a écrit :

L'Ukraine ne fera rien car elle n'est pas certaine que les armées occidentales bougent le moindre petit doigt si les russes se cantonnent à n'envahir que les régions séparatistes.

Pas besoin de 150.000 bidasses pour ça étant donné que ces régions sont déjà indépendantes de facto. Les Russes n'ont besoin que de déclarer "c'est à nous" et c'est fait.

Esiuol

Israël prépare l'évacuation des Juifs d'Ukraine

Citation :

Il serait entre 50 et 200 000 en Ukraine à pouvoir émigrer vers Israël. L'Etat hébreu prépare leur évacuation d'urgence si la Russie envahit l'Ukraine.

Après avoir présidé samedi une réunion ministérielle sur les tensions russo-ukrainiennes, Naftali Bennett Premier ministre isréalien a saisi l’occasion d’un micro tendu pour demander « à tous les Israéliens installés en Ukraine de quitter le pays immédiatement ». Cette déclaration vient après une campagne de l’ambassade israélienne qui, depuis plusieurs semaines, demande aux ukrainiens disposant de la nationalité israélienne de s’inscrire auprès des services consulaires : 4 500 l'ont déjà fait.

Mais Tel Aviv pense qu’il y aurait en tout de 10 à 15 000 personnes concernées. Mais évidemment, les Ukrainiens disposant de la double-nationalité ne recouvrent pas l’ensemble des Juifs présents dans le pays. Les chiffres sont difficiles à corroborer. Entre 50 et 200 000 personnes seraient éligibles à l’alya, c’est-à-dire à l’émigration vers Israël. Cette fois-ci, deux ministres israéliens sont en première ligne.

D’abord, Nachman Shai, ministre de la Diaspora, qui a expliqué qu’il fallait se préparer à « l’immigration d’urgence » des Juifs d'Ukraine en cas d’invasion par la Russie. Ensuite, Benny Gantz, ministre de la Défense, qui a demandé à l’armée israélienne de se tenir prête. C’est un étonnant clin d’œil de l’Histoire d’ailleirs : , c’est le même Benny Gantz qui, en mai 1991, a supervisé l’évacuation aérienne de 14 000 Juifs d’Ethiopie alors que le pays était en pleine guerre.

Il y a un précédent très récent : en 2014, lorsque la Russie et l’Ukraine se sont fait la guerre, les 30 000 Juifs de la ville de Donetsk ont été pris entre deux feux. Les plus âgés ont généralement choisi de rester sur place, mais des milliers d’autres ont été rapatriés plus à l’ouest ou ont rejoint Israël. Juste après la guerre, entre 2015 et 2019, plus de 32 000 Juifs d'Ukraine ont ainsi émigré en Terre sainte.

C’est un crève-cœur pour l’Ukraine qui, récemment, a beaucoup fait pour apaiser ses relations avec Tel Aviv. Au point de reconnaître l’année dernière Jérusalem comme capitale de l’État hébreu et d’y ouvrir dès cette année une antenne de l’ambassade ukrainienne. Ces Juifs d'Ukraine pourraient être évacués par avion. Notamment depuis Kiev même si le Premier ministre israélien a précisé qu’un pont aérien n’était pour l’instant pas prévu.

Mais avant tout, les associations juives ukrainiennes ont toutes une sorte de « plan B ». Un plan qui consiste à recenser et rassembler au plus vite ceux qui voudraient fuir les combats. C’est le cas de Tikva, une association d’Odessa qui gère, entre autres, une école de 700 enfants. Tout est prêt pour les évacuer vers l’ouest en cas d’invasion russe.

_OttO_

Rital contrarié

Moreweed a écrit :

regarde comment une guerre civile à détruit la Syrie, et cela à moindre frais pour ceux qui ont fournis les armes.

Poutine doit envisager la même chance en Ukraine, si l'Ukraine ne devient pas Russe, elle sera en guerre constante, ca deviendra un pays détruit.

Beaucoup de différences avec la situation syrienne.
En particulier
- en interne un mélange détonnant de conflit ethnico-religieux instrumentalisé par un régime hyper répressif à son propre compte depuis des décennies, sur lequel va se greffer la contestation politique de la Révolution initiale
- à la suite, un conflit national phagocyté par des bordées de factions et Etats aux intérêts propres, visant moins une prise de contrôle qu'un partitionnement du pays
- le facteur très aggravant de l'instabilité régionale, dont l'instabilité irakienne héritée de l'invasion US.
Amha, la dévastation résultante est aussi largement en rapport du nombre de belligérants.

Moreweed a écrit :

Si le but est juste de conserver de l'instabilité et du bordel. Tu envahis la moitié du pays, tu armes fortement une milice locale ou importée, tu te barres puis tu laisses les européens essayer de résoudre le problème à coup de subvention.

Si l'objectif de déstabilisation à très long terme est cohérent il implique que Poutine sait ne pas pouvoir tenir militairement l'ensemble du pays.
Et si un contrôle par proxy à terme semble jouable dans la partie orientale et méridionale, il en va tout autrement dans la partie occidentale: personnellement je n'exclue pas totalement qu'il espère encore une prise de contrôle par renversement du régime et placement de ses pions, mais je ne vois pas comment il pourrait y parvenir... politiquement (i.e. "compromis" imposé pour cesser les combats crédible sur le principe MAIS pas de figure.. ukrainienne pour l'incarner, d'autant pour les ukrainiens occidentaux).

Enfin, pour moi, l'objectif est plutôt de faire plier les occidentaux sur... la dépendance aux ressources russes à très long terme, l'Ukraine en étant le moyen (chantage...) au-delà de son intérêt stratégique et symbolique propre (ou bien sûr, il en prendra tout ce qu'il peut par ailleurs, on le sait au moins depuis 2014).

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Driven To Tears -

Esiuol

La mer d'Azov au coeur de la guerre hybride que mène la Russie en Ukraine

Citation :

La Russie a lancé samedi de nouvelles manœuvres navales d’ampleur en mer Noire et dans la mer d'Azov dont l'unique entrée par le détroit de Kertch est un enjeu stratégique dans la guerre hybride que mène la Russie en Turquie.

Avec Jean-Sylvestre Mongrenier, docteur en géopolitique, professeur agrégé d'Histoire-Géographie, et chercheur à l'Institut Français de Géopolitique (Université Paris VIII Vincennes-Saint-Denis).

Emission intéressante d'une dizaine de minutes diffusée ce matin.

Srsim

D'ailleurs j'avais pas suivi l'histoire du pont de Crimée qui empêche les navires de gros gabarit de passer en-dessous et a ainsi amputé le trafic du port de Marioupol de 30% :pt1cable:

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epsiloneridani

Modérateur

Srsim a écrit :

D'ailleurs j'avais pas suivi l'histoire du pont de Crimée qui empêche les navires de gros gabarit de passer en-dessous et a ainsi amputé le trafic du port de Marioupol de 30% :pt1cable:

Vivement que Erdogan fasse la même chose sur le Bosphore [:raph0ux]

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

epsiloneridani a écrit :

Vivement que Erdogan fasse la même chose sur le Bosphore [:raph0ux]

Bof

[:ortensio:6]

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