Reprise du message précédent :
Depuis la montée des tensions je repense à l'avion détourné par la Biélorussie l'année dernière et je me dis qu'on n'a pas été assez ferme. C'était un acte de guerre et en réponse on n'a sorti que les sempiternelles sanctions diplomatiques et économiques. Sur le moment quelques frappes sur des bases aériennes biélorusses ne m'auraient franchement pas choqué. On a laissé un satellite de la Russie dépasser largement la ligne rouge et on n'a pas appuyé sur le bouton. Pas étonnant que moins d'un an après Poutine se remette à tester nos limites.

 
Bla bla bla    

 
Il y a quoi de l'autre coté de la mer noire?

C'est sûr, d'habitude les 100 000 soldats de l'armée russe ils mangeaient pas....
 
 

Ca va être facile ça. Rien que sur le forum il y en a qui sont chaud bouillants. Blackmantha est prêt pour se battre leur faire la cuisine afin de leur donner à bouffer de la nourriture avariée  

desole non ces pas moi ... le livreur de bouffe ussr direct ye te le jure men regarde plus haut sur le topic ya eu un scandale du livreur made in USSR

Et donc ça te paraît intelligent de souhaiter la mort de 100 000 soldats russes ?

Non mais il a le droit d'être énervé hein...et puis c'est des soldats russes, ça compte pas non ?
 

Voilà, ça c'est fait.

C'est une bonne chose

TikTok, témoin des manœuvres russes vers l’Ukraine
 

Pour vraiment dénouer la situation, il y a 2 points importants, le premier me semble facile à résoudre:
1) Puisque l'OTAN est un système dont le seul but est une protection en cas d'attaques extérieures, il ne devrait pas armer les pays limitrophes de la Russie avec des lanceurs de missiles en aussi grande quantité puisque la diplomatie russe ne cesse de dire qu'elle n'a aucune intention d'envahir qui que ce soit. Donc on assure par écrit à la Russie d'une diminution des armements de hautes technologies à ces pays.
 
2) Le problème le plus délicat, c'est le Donbass, territoire ayant proclamé leur indépendance (non reconnue même par Moscou). Ici il faudrait contraindre l'Ukraine d'accorder à cette région le statut de province ukrainienne autonome.
Et ce point, c'est aux occidentaux de faire pression sur l'Ukraine pour céder là-dessus en échange d'une protection de l'OTAN si un jour la Russie l'attaque.
 
Ça calmerait le jeu des menaces de part et d'autres. Non ?

Baisser son froc calmerait le jeu en effet vu que, là tout ce que tu dis est que l'on doit se plier aux desiderata de la Russie.
Enfin, c'est un peu plus que cela. La Russie demande à ce que l'Otan ne s'étende pas mais elle demande aussi à ce que certains systèmes de défense soient supprimer genre le Thaad.

   
L'idée c'est au contraire de concentrer/renforcer autant que possible l'armement aux frontières de l'alliance. Et c'est d'ailleurs plutôt logique. C'est là que ça se joue...
Pas en France ou en Allemagne.
Les Russes ne veulent pas de l'Otan à leurs frontières...concernant l'Ukraine il n'y a plus 50 solutions.
 
Soient ils laissent faire (et j'ai pas vraiment de doute que l'Ukraine finira dans l'Otan). Soient ils l'en empêchent avant que ce pays ne rejoigne l'Otan. Voire se créent une "zone tampon" sur le territoire Ukrainien...
 

Et pourquoi on les y contraindraient ? C'est vraiment à nous de leur dire ce qu'ils doivent faire ?

 
Non, simplement de faire comprendre à Poutine que sa paranoïa n'a pas lieu d'être et lui faire réaliser que l'occident n'a aucune intention d'encercler la Russie avec des missiles longues portées dirigés vers Moscou.
 
Mais bon, si tout le monde préfère humilier Poutine et déclencher une vraie guerre entraînant la ruine économique de l'Europe et de la Russie...    
 
Oubliez mes propositions.

...

Ce sont bien les Ukrainiens qui tentent d'entraîner l'Europe dans leur chaos.
Je trouve normal que les calmer un peu.

 
Humilier Poutine? Carrément? Humilier?

Ils sont libres de le faire. Tout comme on est libre ou non de participer à ce "chaos". Et on ne le fera uniquement que si l'on considère qu'on y a intérêt.
 

 
Envoyer chier ses propositions sans contre partie, ça ressemble à ça, oui!

C'est le risque quand on fait des propositions exorbitantes !!

L'Occident, mécaniquement, entoure la Russie.
L'Europe à l'Est et les EUA à l'ouest.  
Juste pour dire que Poutine n'est pas paranoïaque ou quoique ce soit mais qu'il pousse ses pions dans ce qu'il considère comme son pré carré (qui est plus ou moins l'Urss sans troller plus cela) et que, si ses demandes sont acceptées, il pourra réallouer ses ressources ailleurs genre dans le pré carré des européens ou américains (mais sûrement les premiers, ils sont moins puissants).
Géopolitique de base, c'est tout.

Dixit le mec qui est celui qui a commencé à "coller des tacles en carton" quand il s'est trouvé à court d'arguments. T'es vraiment impayable
On va faire simple. On peut diviser ce topic en plusieurs catégories de personnes :
- ceux qui trouvent que la Russie est très très méchante/gentille (sans forcément suivre en quoi que ce soit la géopolitique) : personne ne les fera changer d'avis
- ceux qui ont un avis plus nuancé et qui suivent un peu la géopolitique : ils n'ont pas besoin de quelqu'un pour se faire une opinion, qu'on peut éventuellement faire varier sur des détails qu'ils ignorent, mais c'est vraiment à la marge
- ceux qui se contrefoutent de la géopolitique et ne viennent qu'ici parce que c'est d'actualité et qu'ils sont intrigués (ou qu'ils s'emmerdent)
 
Ce sont les derniers qui peuvent se faire une opinion en lisant ce sujet… Sauf que comme ils se contrefoutent de géopolitique, ils ne connaissent pas vraiment ma prose sur les sujets qu'ils ne suivent habituellement pas. En revanche la tienne est particulièrement connue pour qui va de temps en temps faire un tour sur les sujets politiques ou covid, que tu a tendance à méchamment squatter. Et je ne suis pas le premier à remarquer le caractère obsessionnel de certains de tes posts. Donc je te conseille d'éviter d'utiliser ma "crédibilité" en tant qu'argument

Tu as vu quelles sont les exigeances de la Russie? Il savait très bien qu'aucun pays allait accepter.

 
Leurs demandes sont irréalistes, ils le savent très bien eux aussi.  
Je suggère simplement de proposer un plan acceptable pour eux. C'est la base d'une négociation diplomatique.

 
On est à l'étape 4:  
 

On aurait pu partir sur une base selon laquelle l'Ukraine ne rejoindrait pas l'Otan. Et qu'on y foutrait pas d'armements. Tout en récupérant des garanties écrites de la Russie qu'elle n'attenterait plus aux frontières de ce pays et ce pays serait sous la protection d'une manière ou d'une autre de l'Otan.
Si l'objectif de l'Ukraine était sa seule sécurité, c'était une voie possible...peut-être pas réaliste, je n'en sais rien.
 
Quoi qu'il en soit, les américains ont fermé cette possibilité. Du coup, ils ne restent plus 50 solutions à la Russie si réellement elle est décidée à ne pas avoir l'Otan sur cette frontière.

 
Un plan acceptable selon la devise "ce qui est à moi est à moi ce qui est à toi est négociable".
 

mettre des systèmes anti armes balistiques dans un pays qui le demande c'est humilier poutine ? Et interdire à la suede de souverainement vouloir rentrer dans l'OTAN c'est pas humiliant ? Ou alors c'est "que" des suédois donc rien a foutre ?

et quand Poutine envoie sa marine faire des exercices dans la ZEE Irlandaise c'est pour quoi ? Ne pas mettre d'huile sur le feu et donner des gages d'amour aux irlandais ?

 
Voilà, il faut le laisser faire surtout. Il faudrait pas le contrarier il se sentirait humilier

Et la plupart des gens sensés molettent tes posts depuis 2012.

J'en déduis que tu n'es pas très sensé ou que tu fais partie des exceptions… Mais si c'est pour pondre ce genre de réponse-miroir-magique, tu devrais moletter

 
+1, comme démontré par Ernestor c'est malheureusement stérile d'essayer d'argumenter avec quelqu'un confortablement aveuglé dans ses préjugés americanophobes, qui est resté bloqué sur sa lecture "Nuland "fuck the EU" " des évènements de 2014 / voit aucun pattern dans les divers séparatismes dans les régions limitrophes de la Russie.

c'était l'excuse des allemand en 1914, poutine sait qu'il n'est pas menacé territorialement par l'eu.
par contre ce qui le fait royalement chier c'est ca:

les ex pays l'urss qui font partie de l'ue qui sont 2 x plus riche que les russes.
ca c'est une menace a son pouvoir, il est parfaitement conscient que l'ukraine va choisir l'ue pour des raison économiques.
être 2x plus pauvre que ses voisins c'est une menace de son pouvoir de dictateur.

Lui et dreamer en 2014/2015, qui relayaient tous les hoaxs moisis pro-russes des internets, parfois même après que le gouvernement russe lui-même ait finalement admis que c'était du flan, quelle époque

Evite de raconter nimp qd même. Je sais bien que certains en sont à remettre en cause wikipedia quand ça ne va pas dans leur sens (faut dire que ça divise souvent par 0 quand on sort des sources wiki sur la Russie et les conflits internationaux en général) mais je ne sors pas mes sources du cul d'une vache ou de twitter, moi

 
Le pire c'est que t'es sérieux.
Quitte à délirer sur la volonté de l'OTAN de mettre la Russie sous pression à ses frontières, ça concernerait les Etats baltes et la Pologne.
 
Quant à ton biais géographique, à ce compte là la France est frontalière de la Russie parce que présente dans la Pacifique dont la Russie est côtière, d'autant qu'elle pourrait y balancer un M51 depuis ses eaux territoriales pacifiques.
     

 
Dans ce cas, si c'était vraiment ça le problème, il proposerait lui-même réciproquement un retrait de ses capacités balistiques courtes et moyennes portées à ses frontières.
Or, il n'en est évidemment pas question, et de toute façon l'OTAN n'exige pas elle que la Russie se dépouille de sa ligne de défense, parce que c'est absurde par principe.
 
 

Oui par exemple sur ce post tu n'étais absolument pas en train d'essayer faire passer un ukrainien qui faisait coucou pour un salut nazi.
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t40788660

Bravo, tu as trouvé LE post ou j'admets m'être planté (en 2015 qd même). Et sinon t'as autre chose qu'une image ?

Bah je parlais de 2014/2015 la grande époque hein, donc oui c'est un post de 2015, ensuite que ce soit le seul où t'admettes t'être planté bah figure-toi que c'est justement le problème

Donc tu n'as pas un seul autre exemple. Je vois que ta mauvaise foi est toujours à découper au couteau