Reprise du message précédent :

Ah? Parceque retirer ses missiles de Cuba ce n'était pas reculer pour les soviétiques ?

Je vois que l'on est au courant    
Effectivement aussi étonnant que cela puisse paraître l'Ukraine comme les pays baltes sont encore connectés au réseau ex-soviétique, mais ces pays préparent à rejoindre le réseau européen ENTSO-E.
Une étape est que l'Ukraine doit rester en mode ilôté (isolé) pendant deux semaines pour tester ses capacités :
https://www.ukrinform.net/rubric-ec [...] nergo.html
Mais cela tombe clairement au mauvais moment...
 

les missiles à cuba étaient en réaction aux missiles US en Turquie, qui plaçaient l'URSS à portée de missiles US. La volonté d'installer les missiles à cuba pour mettre les USA à portée de missiles soviet, a forcé les USA a revenir en arrière sur les missiles en turquie. L'URSS a obtenu ce qu'elle voulait, le retour à la position initiale.

 
Les soviétiques avaient plus à perdre en reculant que les ricains, les concessions de Kennedy c'était surtout pour eviter à son vis-à-vis de perdre la face.

Est-ce que nos gouvernements européens préparent l'après ?  
 
Une guerre Russie/Ukraine, ca va être un flot de réfugié énorme vers l'Europe, une destabilisation monstre, pile au moment ou il y a un tout nouveau gouvernement Allemand et une election majeur en France.  
 
Sans compter la circulation d'arme....

y a aucune préparation valable, la gestion des réfugiés est impossible, la logistique irréaliste, et il faudrait dès à présent préparer des centaines de milliers de places en camps
 
 
 

Cela revenait à perdre la face devant le monde
 

Non car ces missiles n'ont été placés là qu'en réaction aux missiles ricains de Turquie. A la fin de la crise la situation est revenue à un état convenable pour l'URSS.

 
Il n’y a plus aucun doute maintenant. La seule question qui demeure c’est « quand » ?

et en plus des réfugiés ukrainiens (voir russes ),il faudra compter sur les réfugiés afghans

500k migrants afghans bientôt en europe

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] coast.html

bonne chance

La question c'est si Poutine prend l'Ukraine c'est qu'est ce qu'il va bien pouvoir en foutre après ? Un pays occupé c'est pas vraiment ce qu'il y a de plus simple à gérer

Je viens de voir ça sur le topic Afghanistan.
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] coast.html

Autant dire que l'Europe pourrait littéralement se faire noyer et paralyser sous une vague migratoire sur 2 fronts potentielle.

Poutine n'aurait même pas besoin de déployer son armée au delà de l'Ukraine pour mettre l'Europe à genoux.

trois scénarios :
- ce soir
- mercredi
- après les JO, donc à partir de lundi prochain

 
Sauf si l'un des objectifs des russes c'est d'utiliser le chaos provoqué pour forcer les occidentaux qui ont rien préparé à négocier, en faisant la "police" aux frontières ukrainiennes en échange  

Je mise sur ce soir pendant la finale du superbowl
 

 
C’est pas joli joli ce qu’il se trame au Sahel non plus, si on ajoute les tensions qui augmentent entre l’Algerie et le Maroc. Ça peut être un joyeux bordel

pas de souci, ils viendront en europe

pas impossible

 
c'est pour ça qu'il faut une europe qui se prend en mains dès maintenant

Quand tu dis "nous" c'est pour quel pays ? La France ?

Ca dépend...C'était quoi l'objectif de foutre des missiles à Cuba ? Emmerder les américains ? Ou pour qu'ils comprennent que ce n'est pas très poli d'avoir placé des missiles atomiques à la frontière de l'urss  ? Et la meilleure manière de leur faire comprendre c'est de leur faire la même chose...Il y a des gens comme ça...ils ne comprennent que quand on leur fait la même chose...
 
A partir du moment où les américains ont enfin compris et retiré les missiles en question...Les Russes ont retiré les missiles qu'ils n'avaient de toute façon placé qu'en réaction et afin d'obtenir le retrait des missiles en Turquie...
 
J'ai du mal à appeler cela une "reculade". Vu que leur objectif n'était pas de foutre des missiles proche des USA. Ils ont obtenu ce qu'ils voulaient (le retrait des missiles Jupiter en Turquie). Et pour remercier Castro pour service rendu, obtenu que les américains arrêtent de fomenter des révoltes/actions militaires contre ce dernier. Bon, les Us lui ont quand même foutu +60 ans d'embargo derrière parce qu'ils n'apprécient pas trop les mecs qui leur résistent.
 
Ce qui est cocasse, c'est que Castro n'a eu recours aux Soviétiques que parce qu'il pensait ne pas avoir le choix. Parce que l'Onu se faisait déjà enfumer...Il y a des chances que s'ils n'avaient pas passer leurs temps à emmerder Castro, il n'aurait jamais pris ce risque contre les USA.
 
https://www.monde-diplomatique.fr/2002/11/GANSER/9553

Ce n'est pas pour rien si le volet concernant le retrait des missiles est resté secret. Les américains sont très malins...Ils voulaient passer pour les victimes des Soviétiques qui les ont menacé sans raison en foutant des bombes à leurs frontières.
 

Et ça a fonctionné. Pour beaucoup de gens, la crise des missiles a commencé lorsque ces belliqueux Soviétiques ont sans raison aucune voulu foutre des bombes près des Etats-unis.
 

En effet, même si ils ont obtenu le retrait des missiles, médiatiquement, non seulement ce sont eux qui sont passés pour les agresseurs alors qu'ils n'avaient que fait la même chose que les américains et dans l'unique but que ceux-ci retirent ces missiles à leurs frontières. Mais ils sont aussi passés pour ceux qui ont perdu le bras de fer. Car le retrait des missiles à Cuba  a été médiatisé...mais pas le retrait des missiles américains...

excellent, beaucoup de richesse pour l'europe  

 
Et la le drame, la Chine attaque la Russie par surprise sur son flanc sibérien  

Salaud de Biden le va-t-en-guerre qui fait dire à Poutine qu'il pourrait utiliser l'arme nucléaire

 
Déjà dit et répété: l'occupation de toute l'Ukraine n'est pas un objectif crédible.

 
Ca dépends comment c'est fait. Faire tomber le gouvernement, en faire une puppet state rejoignant "de son plein gré" la fédération de Russie...
 
Pas inatteignable si effondrement rapide de l'armée et du gouvernement ukrainien, non?

peut il y avoir une guerilla ?

Je sais pas si t'as suivi les infos ces dernières années mais les Ukrainiens sont un peu remuants, et à l'ouest ils ne sont pas super fans des Russes
Et comme l'Ukraine compte plus de 40 millions d'habitants sur un territoire plus grand que la France (métropolitaine), le pays sera assez dur à tenir si la population n'y met pas du sien.

AMHA il va prendre seulement la partie russophone.

Si. Les ukrainiens ont déjà renversé deux fois leur président par des révoltes ces dernières années. Ils vont pas se laisser imposer un gouvernement fantoche par Moscou. Surtout qu'une bonne partie des régions pro-russes ne sont plus de facto dans l'Ukraine (la Crimée et le Donbass).  
 
La seule façon pour Poutine d'avoir un gouvernement ukrainien à sa botte comme en Biélorussie, c'est de conserver une présence militaire dans une bonne partie de l'Ukraine et à Kiev. Mais une invasion militaire de l'Ukraine sur le long terme ne serait pas bien perçu à l'international.

Ils commencent à avoir une petite expérience dans le matage de rebellion le père Poutine.  
 
On coupe les réseaux sociaux, on dégomme les leaders, on tape sur tout et hop. Comme le monde détourne les yeux, ca marche.

Nouvelle video du Monde, ce que Poutine veut vraiment

4 des 5 favoris font des rimjobs à Poutine.

   
 
c'est complètement fou.

L'armée ukrainienne se prépare  
 

https://twitter.com/euronewsfr/stat [...] 78083?s=21
 

 
La chine attaquera plutôt Taiwan. Et cest là le drame, je n'aurais du coup toujours pas mon ps5 et xbox cette année.

Ils espèrent quoi les russes à faire signer des accords à l'occident alors qu'ils sont les premiers à violer les accords qu'ils ont signés ? Ils croient que ça se voit pas que leur parole signée ne vaut pas un kopeck ?

Si tu as la PS2; tu as la meilleure PS au monde.

Justement aucun besoin d'occuper tout le pays dans ce cas.
Et si jamais, ça se passerait de toute façon extrêmement mal dans la partie occidentale du pays, où le sentiment national ukrainien et l'alignement pro-occidental sont très forts, ce que Poutine sait pertinemment.

L'effondrement du gouv ne suffirait pas pour pupetiser tout le pays, il faudrait aussi que les occidentaux se soient définitivement décrédibiliser dans leur soutien à l'indépendance ukrainienne, il faudrait également que tout l'appareil politique et administratif ukrainien s'effondre, il faudrait enfin une figure ukrainienne présentable pro-russe pour faire accepter le "compromis" de sortie de conflit imposé par Poutine.
Beaucoup de conditions.

Le scénario le plus crédible reste des gains territoriaux, de dimensions inconnus puisque dépendant de l'efficacité de la campagne, avec un probable maximum sur tout le linéaire de la rive orientale du Dniepr + la totalité de Kherson (grosse cerise sur le Napoléon si jusque la frontière roumano-moldave en prenant Odessa ).

C'est qui le seul qui n'en fait pas ?

Ça sera peut être l'occasion de voir si le F35 est efficace en mission de pénétration.

macron non ?