Reprise du message précédent :

 
Tu serais à leur place tu ferait quoi? Tu as l'occasion de gagné 2 3 ou 4 fois plus que la plupart des français dans leur vie, tu donne tout a la croix rouge annonymement?
 
Et puis la réalitée c'est que la plupart des jeunes passent le bac et font des études pourquoi? Pour gagné de quoi vivre?
 
Non ils font ça pour être sur d'avoir du travail et que celui ci soit rémunérer un maximum, tu as deja vue des cadres donné la moitié de leur salaire qui leur sert pour payer l'appart à la montagne aux assoc?

 
j'ai réalisé qu'a la fin du paragraphe que tu considérais la chine comme un modèle marxiste
les bras m'en sont tombé, t'imagine
 

 
La France et les pays occidentaux sont des profiteurs des pays du tiers monde, ça c'est pas une nouvelle, mais pour te rassurer les profiteurs des pays africains sont de la même espèce que les profiteurs de nos pays occidentaux, et ils savent même souvent très bien s'entendre.
 

 
alors ça on l'a compris, pas besoin de faire un dessin
 
en fait je réalise que certain à droite on du mal à comprendre que les travailleurs créent aussi de l'emploi
c'est pas parceque tu n'est pas le possesseur d'une boite que ton travail ne contribue pas à créér de l'emploi  

 
  tu en connais des maçons qui ont commencé avant 16 ans depuis 1993, la scolarité étant obligatoire jusqu'à cet âge...

 
oui mais quand y aura une 3eme guerre mondiale ce seront eux qui iront sur le champs et pas nous
 
même s'ils restent dans leur QG, y sont pas a l'abris d'une bombe H

tu veux dire par mois ? par ans ?

faudrait que je vois avec les salariés avant si ça leur dit pas d'en récupérer un peu, je pense qu'ils y sont pour beaucoup

bizarre que tu penses pas aux salariés qui t'on aidé à engranger toute cette tune ...

chai pas, dormir manger baiser, un peu comme tout le monde

non, et c'est bien pour ça qu'on les forces à le faire en payant des impôts
personnellement je ne m'en plainds pas

 
Ok donc selon ton raisonement tu est un profiteur comme tout les français qui bouffent à leur faim, qui ont un toit sur la tête, qui partent en vacance, qui ont une passion, demain met toi à vivre uniquement avec ce que tu est capable de crée et la tu vas comprendre comment ça marche, si tu crée que des truc qui n'intéraisse personne tu gagne rien.
 
Je n'ai jamais dit que les travailleurs ne créent pas d'emploi, l'entreprise c'est une équipe, et en France on veut que les PDG gagnent autant que les ouvriers ou pas beaucoup plus, mais ça marche comme dit plus haut, si tu cherche un gars pour compté les bouchons tu as 20 cv pour un poste, si ton poste c'est d'avoir suffisament de poigne pour maintenir le cap d'une entreprise, savoir s'entouré des bonnes personne, gérer ton stress ... y'a 20 poste pour 1 cv voila pourquoi il gagne 20 fois plus que l'ouvrier.

 
J'ai mis 2 3 4 fois plus dans ta vie.
 
Les primes, les 13éme mois, apres c'est sur que tout le monde n'y à pas droit, oui mais y'a aussi des sociéte qui perdent de l'argent ou qui finance des emprunts.
Pourquoi une entrepreneur qui se paie le SMIC (pour payer ses employé au prix du marché) pendant les 6 premieres années de sa boite devrait s'empecher de se faire des 6000€ ou 7000€ voir plus si sont travail est récompenser au bout de ce temps et voir plus tard pour les augmentations.
 
Les impôts empéchent pas un mec de s'acheter un appart à la montagne si le mec se fait du 3000+€ par mois et qu'il est avec une femme qui travaille.
 
On va dire que ce que peut les en empécher c'est le crédit de leur voiture qu'ils changent tout les 3 ans, et le crédit de l'appart en plein Paris.  

 
Beaucoup de Grevistes issus des syndicats "durs" recherchent avant tout l agitation sociale dans son ensemble ... je ne pensent pas que les mecs de Sud Rail se battent pour 2.5 annees de cotisation .... ils sont d extreme gauche et ne recherchent qu une seule chose, faire plier le gouvernement pas seulement sur les retraites, c est pourquoi je crois qu ils commencent a avoir du mal a justifier une telle paralysie et doivent etre plus persuasifs dans les coulisses des AG (avis personnel)  
 
Les syndicats moins durs commencent a se faire du souci d ailleurs, le fosse est creuse entre la France des 37.5 et celles des 40 ....  
 
je crois qu au fond il y a peu de gens pour la greve mais on les entend plus. Vu de Londres ou je travaille ... c est encore un coup dur porte aux francais et surtout pas a Sarkozy qui me fait d ailleurs penser a Tatcher dans son approche de la crise sociale.  
 
 
 

 
enfin une personne censée ....
 
un patron merite de gagner au moins 2 voire 3 fois plus (et plus encore) que le salarié le mieux payé de la boite.
 
le patron n'est couvert en rien contre la faillite, le patron a un moment donné pris un gros risque en créant sa boite, y a mis beaucoup de son argent perso, de sacrifices etc, "le profit, c'est la recompense du risque" 'est aussi simple que ça, que chacun se mette à son compte, comme ça tout le monde gagnera 5000€/mois a rester sur son fauteuil et à engueuler les chtite n'ouvriers.
 
un patron est rarement riche le lendemain de la création de sa boite, il est rarement derrière son fauteuil a 20h/semaine dès le debut, et il aura passé surement plus de moments difficiles que ses salariés,
et pis si il est riche au lendemain de la création de sa boite, c'est qe c'est un genie et qu'il merite plus que les autres moins genies
 
PS : je suis un patron pauvre qui gagne moins que le smic et qui donne plus de 5000€ d'impots, taxes et choses en tout genre par an.

 
Là je crois que j'ai jamais vu une inversion des valeurs aussi énorme. Non les cheminots n'aident pas les "usagers",  que je préfère appelé clients même si ça vous dérange, ils fournissent un travail qui est payé. J'insiste bien sur le fait que ce soit payant pour l'un et rénumérateur pour l'autre, ce qui est la base de tout travail. La notion d'aide n'a rien à foutre là-dedans, mais vraiment rien, faut sortir de votre monde là vous êtes en dehors de la réalité. Je travaille dans le privé, si demain je vais voir mon chef en lui disant qu'aujourd'hui j'ai pas envie de "l'aider", je vous laisse imaginer sa réaction. Cette mentalité est juste inconcevable pour quiconque n'est pas cheminot, ce serait déjà un grand pas si vous pouviez le comprendre.

36 15 my life on:
Vendredi matin: 20kg de bagage et chatelet etoile a pied en costard pour un entretien.
Suivi de 25€ de taxi pour chiper mon eurostar.
 
Retour ce soir, 35€ de taxi pour rentrer sur Antony et annulation de 4 entretiens, deux demain et deux apres demain.
 
Apres la greve le premier agent de la ratp que je vois il a droit à: "greviste"?
S'il repond oui, la droite.
 
J'ai un pres de 20 000€ a rembourser, un loyer a payer et pas de rentrée financière, vais me retrouver en interdit bancaire. Pas de temps a perdre.
Vais en buter un.
 
36 15 my life off

regardes donc ce que tu as toi-meme ecris sous ton pseudo, c'est tout a fait vrai

 
 
Ca fait "juste" deux mois que les organisations syndicales veulent négocier sur les 2.5 années AINSI QUE SUR les modalités de décote en cas de retraite non pleine, l'indexation de cette retraite sur les salaires/prix et l'évolution des salaires pendant ces années supplémentaires et que le gouvernement refuse toute réunion (état, org syndicales, direction de la sncf). La première concertation a lieu mercredi.
 
Très étonnant que les Anglais et les expats désapprouvent ces mouvements sociaux    
 
Le Grand Soir

@brittanywow  
 
La frustration est comprehensive, par contre pour la forme utilisee ca sent pas bon ...    
 
 
 

   
Ca change quoi?

Je sais bien.
Bah le temps d'avaler la pillule et dans une semaine ca sera oublié mais la vraiment  

Non je disais qu une minorite tres influente de syndicaliste utilisent le pretexte du combat de la reforme pour attisser les mouvements sociaux et ainsi faire contre poids par rapport a Sarkozy et consort.
 

 
Le répéter deux fois rendra pas l'argument plus valable    
Je t'ai répondu que les organisations veulent négocier depuis deux mois sur "les modalités de décote en cas de retraite non pleine, l'indexation de cette retraite sur les salaires/prix et l'évolution des salaires pendant ces années supplémentaires" et que le gouvernement a refusé toute concertation jusqu' à présent.
Le principe des 2.5 années semble être "accepté" par tout le monde depuis un moment, reste les modalités  

 
 
Il faut tout de meme reconnaitre que le gouvernement n'a pas agit habilement. Il aurait ete il me semble plus constructif et plus prudent de faire des vrais negociations plutot que d'arriver et de dire : on vous met a 40 ans point a la ligne, il n'y a rien a discuter.
Peu importe le cote ou l'on se place, il y a eu une erreur de methode qui aurait pu etre evite.

 
donc en mars 2008 , on va tous se bouger le cul dans le privé pour éviter de passer à 41 ans? ct'e bonne blague    

 
 
et pourquoi pas ?

 
tu parie qu'une fois que tous le monde sera à 40 ans, nous nous bougerons pas plus le cul pour éviter de passer à 41?

 
quand ? dans 150 ans? il y en a vraiment qui ont pas de face    

 
elle était déja impopulaire avant de commencer (en fait tout ce qui gene dans nos petites vies de shadocks est impopulaire), donc bof le plus ou le moins    

 
 
C'est bien dommage. Si tout le monde feait greve ils auraient pas le choix.

 
ne pas oublier que dans le privé on part en moyenne à 58.5 ans, et donc à moins de commencer à 18.5 ans (et vu que c'est plus 22 ans pour l'entrée dans le monde du travail), ben en fait les 40 ans on les a jamais  
 
et la il y a quand même une énorme hypocrisie à vouloir repousser à plus loin le nombre d'annuités, mais bon va le faire admettre    

arakhan, il faut tout de meme preciser que cette moyenne vaut pour maitenant. Mais ceux qui commencent a travailler maintenant prendront a priori leur retraites plus tard non ?
PS: je dit pas que c'est bien ou pas.

 
c'est le but non avoué , quelle belle hypocrisie la encore

 
tout à fait    

 
tu rêve, on va tous baisser le futal et se faire enfiler oui    

 
 
c'est vraiment con, alors que le droit de greve est un droit pour tous les salaries, y compris ceux du prive.
on doit vivre dans un pays de masoschistes.

Ou dans un pays ou les gens ont un travail qu'ils aiment.
Ou dans un pays ou les gens sont conscient de la situation.
Ou dans un pays ou le travail est une valeur.
Ou dans un pays ou les gens sont content de leur situation.

sorts de l'escp et retournes dans la vie reelle  

Vient d'y retourner et j'aime pas ca.  

Regarde ce qu'il ya ecrit sous ton pseudo, c'est la triste verite de la France d'en haut

et pourquoi pas ?  
 
J'habite au japon, et c'est tout a fait possible d'etre livre un dimanche, pareil pour venir prendre les colis ou objets a domicile, et d'ailleurs les livraisons c'est jusqu'a 21 heures (ah oui ca change de la poste). Et dans la ville ou je vivais precedemment, la mairie etait ouverte du  dimanche au vendredi pour que ce soit plus pratique pour les gens qui bossent en semaine.  
 
Je pense que le travail le dimanche en France serait une bonne chose, faudrait faire sauter cette loi qui l'empeche

c'est pas ce que dit le cfdt...

 
 
La réforme de la carte judiciare est prévue depuis de très longues années.
rapport commandé par le gouvernement Jospin, on a commencé par supprimer un très grand nombre de tribunaux de commerce
 
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] SB9910301D
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] SB9910302D
 
puis après en 2001

 
 
commencer à travailler avant 16 ans oui bien sur, pas depuis 1993 mais bien avant.
 
nous sommes en 2007 donc une personne qui prend sa retraite à 58 ans à taux plein avec cette mesure est né en 1951 et donc en 1967 à 16 ans il a souvent déjà travaillé au moins en apprentissage.
 
qu'en bien même un maçon a le plus souvent comment à 16 ans donc la majorité devront travailler pendant 44 ans avant d'ouvrir les droits à la retraite.

 
+1

paye ta caricature

bah voyons y a donc 1 président pour 60 millions de personnes, ça veut donc dire qu'il doit gagner 60 millions fois plus que l'ouvrier  

Moi je peux te tourner ça autrement je peux te dire que ça signifie que le travail, donc la vie du gars en question, est donc 20 fois plus valable que celle de l'ouvrier ?

Ca parait bizarre mais c'est pourtant exactement ce que tu dis  

peut être que c'est tout simplement parceque le mec qui démarre sa boite est mis au même pied d'égalité qu'une boite du cac40, en ce qui concerne les charges salariales et patronales ?
Je sais pas je demande à tout hasard, et c'est ce que moi j'ai compris
et ça c'est la faute du Medef !!!

Je sais pas si c'est un pays qui a un regard vraiment clair à ce niveau vu son passif tatcherien.
Enfin on est forcé de relativiser un peu. Les anglais semblent éspérer doucement que noter modèle social se casse la gueule.

Ca enleve rien à ce que je dis ils sont salariés, ils sont pas tes esclaves, et à ce que je sache quand ils font greve ils ne sont justement PAS payés

Si les employés de free ou de orange sont en grève, a ton avis tu vas hurler sur les employés ou sur free et orange ?
Encore une fois ce ne sont pas les employés à qui tu dois te plaindre, mais bien à la direction de la SNCF.
Ca prouve bien que vous n'avez rien compris à ce qu'est le droit de grève, et ça c'est grave.