Reprise du message précédent :

 
 
 
Propos du Français nombriliste de base. Pour te donner un exemple simple tape : hartz vier sur google.

"Y'a trop de gens qui feignent"
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Déja cesse ce ton de merde condescendant,  on ne se connait pas.
 
Ensuite, désolé, mais si tu ne vote uniquement pour ton parti, je suis désolé mais c'est toi qui n'a rien compris au fonctionnement des élections présidentielle française. Ce fonctionnement est bon pour les USA ou il n'y a que deux parti s'affrontant, mais la en France, il y a plus de deux partis au premier tour, et vu par exemple le nombre de votant pour Bayrou, non, on ne vote pas uniquement pour un parti

tu sais que tu viens de donner l'intégralité des arguments les plus stupides et irréfléchis possibles ?
tout ça dans même post, bravo
 

 
 
Royal avait aussi dans son projet, la réforme des retraites des régimes spéciaux. Elle parlait de réforme globale. C'est la donc bien à cela que l'on va arriver. Hollande la dit encore 40 ans c'est inévitable en ce qui concerne l'indexation et la décôte je le rappelle ce sont des gournements socialistes qui les ont mis en place.
 
 
Et en plus toutes les réformes 1993 et 2003 on été basé sur les rapport qu'avait demandé les gouvernements socialistes.
 
la réforme 1993 a été basée sur le livre blanc des retraites en 1991 sous rocard
la réforme 2003 a été basée sur le COR, qui a été créé par Jospin
 
On peut constater de la continuité et une consensus
 
 
 

 
Je crois que tu ne comprends pas bien là. Je ne parle pas de mon comportement à moi en particulier, mais du comportement de vote des français en général. Viens pas me faire la leçon, j'en n'ai rien à cirer. C'est pas la peine de me dire que c'est une façon de voter pourrie, merci cap'tain obvious hein, je suis juste en train de te dire que c'est comme ça que ça se passe en France.
 
Quant à Bayrou, il a incarné une troisième voie qui a attiré ceux qui pensent que la bipolarisation politique de la France est néfaste, et c'est une exception au principe général de vote pour son parti habituel.

d'ailleurs le ps ne dit rien en ce moment
tout au plus une légère remarque sur la méthode

encore une fois la réforme est cohérente avec notre système !!
donc la réforme n'est pas le problème
mais c'est plus simple de se battre contre la guèpe que le nid, surtout que la reine du nid est très forte en ce moment

Pour la grêve !
 
Sinon, je préviens : le gouv; sera déconnecté des français et se croiera libre de faire comme bon lui semble !
 
Pour ma part, ce qui ne passe toujours pas :
--> l'augmentation de 171% du salaire de Mr le Président alors qu'il aurait pu baisser celui du Premier Ministre !
--> la déclaration de la faillite de l'Etat par Mr Fillon qui n'a alarmé personne    ;
--> le divorce contraire à la Constitution des Sarkozy (j'entends dire par là : qu'ils se séparent, OK, mais la Constitution interdit clairement au Président de divorcer durant son mandat, donc Mr Sarkozy est un Président qui se fout royalement de la Constitution Française...) ;
--> le régime spécial des parlementaires maintenu (et pourquoi eux ?)
--> les sondages plus manipulateurs les uns que les autres qui conduit à la division des français (j'avais pourtant entendu le discours victorieux d'un candidat à l'élection présidentielle début mai dernier qui disait qui ne voulait pas diviser les français...    ).
 
Et le Ministère de la Culture qui prépare dans le plus grand secret une réforme pour les métiers de la Culture...je prévois un beau boxon de ce côté-là aussi...

 
il faut arreter de rever, le mec il a été élu pour imprimer une certaine tendance, et pas pour faire exactement ce que veulent les 20 millions ayant voté pour lui et casser les burnes du début à la fin des 17 autres millions
 
la démocratie c'est pas écraser les électeurs dont le candidat a perdu
 
a ton avis il va aller où le pays si il est incapable de contenter pendant 5 ans, 17 millions de personnes et n'écoute que les 22 millions qui ont voté pour lui ?
tu crois que le pays il va où si il prend pas en compte une partie des choses qui ont été demandées dans le programme de Royal ?
 
il va dans le mur et sa pseudo ouverture elle a fini de faire illusion, va falloir ptetre penser à vraiment agir de façon démocratique

 
 
Ben et qui conduirait les trains pendant qu'ils sont menottés ?

 
Je dois dire que s'il y a une violation de la Constitution dont on se branle éperdument, c'est bien celle là.
Et s'il y a bien un truc crétin dans la Constitution, c'est bien ce genre de textes inutiles.

 
t'as raté un épisode, Royal était aussi pour la réforme
 
ca prouve bien qu'il y a un probleme méthode et de compétence à gérer le pays
 
le pays à déjà paumé plus de fric que le simple déficit des régimes
le calcul est vraiment très mauvais pour le gestionnaire du pays  

 
 
Je ne maîtrise pas la langue de Goethe ....  

 
 
non car vous monopoliser le débat
 
la réforme concerne pas plus un cheminot que danseur de l'opéra

 
ils trollent tout seul en parlant des privilèges des cheminots  

 
et bien il le fait mal
vous préferez un type qui dit des choses abracadabrantes et irréalisable dans la pratique parceque ça fait plaisir à l'electeur moyen de voir un mec jouer son ptit dur
il fou le feu a la banlieue, il provoc des greves monstres
franchement on a autre chose à foutre

C'est bien, tout le monde préfère taper sur son voisin qui a en apparence quelques maigres avantages de plus que lui. Mais vous êtes tous cinglés ou quoi? On démantèle les derniers acquis sociaux et on nous entube profond pendant ce temps sans que personne ne bronche (frais médicaux par exemple, flambée des prix à la conso, du pétrole, etc...).
 
Quand comprendrez-vous que ce que l'on donne à quelqu'un vous pouvez espérer l'avoir un jour, et ce que l'on retire à quelqu'un vous ne l'aurez jamais???
 
Si vous enviez tant les mecs qui bossent à la sncf (par exemple ceux qui réparent les caténaires de nuit) ou à la ratp mais pourquoi vous vous faites chier dans votre boulot actuel sérieux?? Vous êtes graves!    
 
Mais bon je désespère pas, on commence à parler des caisses noires anti-grève, des entreprises qui plombent les comptes de la sécu, etc...
 
A méditer :
 

 
personne est contre la réforme,
les termes de la négociations sont jugés inacceptables, c'est tout

On vote surtout vis a vis de ses affinités politiques et non pas en fonction de son parti traditionnel (enfin en général), donc en fonction de la personne concernée.
 
Les exemples de 2002 avec la dispersion des votes a gauche et de centre gauche et de 2007 avec la dispersion des votes de centre gauche - gauche et centre droit le montre bien aussi, on choisi quand même la personne sur lequel on a le plus de recouvrement politique. De plus je ne te donne pas de loeçon hein, je dit juste que le fait que l'on vote uniquement pour son parti est faux, le précédent historique le montre bien.

Lancelot, tes chiffres sont très intéressants, mais quelles en sont les sources, et plus important, quelle est la nature de ce "non reversement" ?

 
Y'a la VF dans wiki ^^ Tu verras que la grêve est très loin d'être une spécificité française, et elle peut même être bien plus dur dans d'autre pays.

 
- Les présidents précédents cumulaient avec une retraite versé par l'état, au moins c'est clair saluons l'honnête de la transparence
  en ce qui me concerne je préfère ça que les valises de billets
- tu joues sur les mots
- le divorce, obliger un couple de rester ensemble çà tourne au drame humain, on a pas le droit de s'en mêler
- régime spéciaux des parlementaires maintenu, c'est faux ! réformé en 2003 avec celui des fonctionnaires à présent ils doivent avoir 2,5 années de plus pour les droits à taux plein, et de plus c'est rare qu'un débuté l'est à vie, je crois que la moyenne des mandats sur toute une vie c'est 7 à 10 ans.
 
 
 

Ce qui m'ennuie dans cette grève qui dure, c'est que ma femme est payée à la journée (1 contrat par jour, elle bosse en "extra" ). Quand les grèves durent une journée et que c'est annoncé longtemps à l'avance, comme celle du 18 octobre, eh bien on fait avec et elle s'arrange pour prendre sa journée de repos à ce moment-là.
 
Sauf que là, depuis mardi dernier, une journée de grève c'est un jour de paye en moins, et ça fait mal au ménage à la fin du mois

 
 
heureux de te l'entrendre dire.
 
Les termes de la négociations sont ceux qui ont été acceptés par les syndicats il y a 3 ans, ni plus ni moins
 
et avant la signature des syndicats, elles étaient déjà en vigueur pour le privé, depuis  
 
1982 pour la décôte
1987 pour l'indexation sur les prix
1993 pour les 40 années d'annuités.
 

 
Je ne préfère pas Sarkozy (sinon j'aurais voyé pour lui). Comme toi je l'ai vu se chamailler avec des jeunes banlieusards et des pêcheurs grevistes ( comportement indigne d'un président pour ma part). Des grèves y'en a toujours eu et y'en aura toujours, pas besoin de Sarko pour ça. Je ne dis pas que les cheminots ont tord ou raison de manifester, mais dans les faits, sarkozy ne fait qu'appliquer ce qu'il a présenté lors de sa campagne, que ça soit abracadabranteste ou pas.  
 
C'est dommage de constater au final, qu'on a plus élu un homme qu'un programme en mai dernier...

 
Explique ça à maouuu, parce qu'il a l'air moyennement d'accord    

 
je n'ai pas eu le temps de chercher des sources, désolé. Mais j'en entends de plus en plus parler lors de débats tv/radio.

 
On entend également parler de "prime de charbon" dans des débats tv/radio , ça n'est pas pour autant qu'il s'agit de quelque chose de véridique.

 
les présidents précédents étaient dans l'illégalité dans ce cas
 
si je vole des cds dans un magasin, je vois pas pourquoi en pretextant que maintenant je les paye je devrais forcer le magasin à me les vendre moitié prix puisque je les vole plu  
 
l'augmentation de 206% est une augmentation pure et simple, et ce qu'il fait revient à taper dans la caisse de façon transparente    
 

tous a l'élysée !!http://fr.youtube.com/watch?v=gsWc4lzq7HU    
 
intermede.

 
Parfait, et bien tu vois bien que la décôte voté 10 ans plus tôt est totalement pénalisante pour exercer un métier avec un age maximal fixé par la direction.
Les 40 années et les contraintes de sécurité font qu'il sera quasiment impossible aux cheminots de cotiser 40 ans, même si ils en avaient envie !!!
 
et plus généralement une grosse partie d'entre nous privé comme public n'arrivera jamais à cause du chômage à cotiser 40 ans sans jeter l'éponge et partir avec une retraite amoindrie parcequ'on sera trop vieux et qu'il y aura plu de gaz

Oui maintenant ca s'appelle "prime traction"  

 
non c'est faux vu que Royal aussi voulait modifier les régimes spéciaux
il y a juste un grave probleme de compétence sur la méthode

 
 
C'est sûr , et d'ailleurs on  a eu droit à un gros mouvement de greve en Allemagne il y a peu. Pour ma je serais plus solidaire avec ce genre de mouvements quand ils ne nuiront pas aux autres travailleurs... Phrase à la con peut etre mais je pense qu'un paquet de francais pensent comme ca

 
il ne tient qu'au gouvernement d'agir en conséquence
 
c'est pas comme si ils fesaient grève juste pour le fun  

 
Certes, mais ça sous-entend une remise en cause du droit de grève. C'est pas mal, y'en a qui attendent que ça, et ils célèbrent leurs victoires au Fouquet's.

j'imcruste 2 seconde
 
vous savez ou telecharger la parodie anti greve sncf sur le theme de Ymca ?

 
 
Il a alors été beaucoup plus convainquant .... . Le PS est aussi, sauf erreur, pour l'alignement aux 40 années de cotisation donc il aurait été confronté aux mêmes problèmes, je suppose.

Sauf que normalement, les deux sont indissociables.
 
D'ailleurs, ça va a l'encontre de ton statement qui dit que l'on élit d'abord un parti et non un homme/programme

 
C'est la meilleure ça. Un mouvement qui ne nuit à personne ça ne sert à rien, regarde les mouvements de profs, tu crois que qqu en a qquch à branler?
Forcement, ils font chier personne.
 
C'est trop facile de raisonner comme ça.